Capitainofmarine

Разрушихме крепоста на Средец/София/, прелетяхме до и почнахме да строим Абоба /Плиска/. Няма лошо, стига да не се сърдят модераторите. Предлагам първо да уточним името, защото и аз съм чувал от плисковчани, че Абоба е турското име на Плиска, и идва от /белия баща/ Ак боба. Ако някой знае, как изворите наричат Плисковския укрепен лагер, нека каже и да почнем оттам. Поздрави!

За освидетелстване си е , и както щедро раздава парични премии , си е за обявяване в несъстоятелност. Колкото до тезите, които изказва, те са фалирали с раждането си . Поздрави и ползотворен ден!

Знаете ли уважаеми magotin, на Аспарух с оня знак отзад му стана навик да хвърля бомби и в този форум. Само, че тези бомби не гърмят, те фъскат и подозрително миришат! Приятен ден на уважаемите съфорумци!

Не виждам какво се опитвате да докажете с това , това по същество не противоречи , очевидно демонстрирате ерудиция и способност за ползване на извори, добре и какво от това, с това славянобългарския език става ли по малко славянски или по малко български - старобългарски е термин приет от науката и като научен термин не влиза в противоречие с това как старите са го наричали. Дори и да пишеше ТЮРКОБЪЛГАРСКИ ПАК ЩЕШЕ ДА СИ ОСТАНЕ СТАРОБЪЛГАРСКИ! СТРЕЛБА НА ПОСОКИ ЗАРАДИ ПРИНЦИПА ДА СТРЕЛЯМЕ ЩО ЗА СПОР ВОДИМ!

Имам въпрос? След като е написано канас ювиги Омуртаг , защо четете Омуртаг канас ювиги? Какво имате предвид? Вярно че, доколкото зная, такава е традицията при тюркските народи да наричат така например Сюлейман хан . Това не е повод да влизаме в спорове относно етноса, нека се въздържаме, но след като е записано канас ювиги Омуртаг не е коректен според мен този прочит. Относно титлата каган по принцип съм съгласен с magotin , дотолкова - доколкото след унищожаването на аварската държава от Крум нищо не пречи българският владетел да се накичи с титлата на аварския владетел , при условие че съществува такава практика. Поздрави!

А не , не мога да се ядосам. Благодаря за съвета, но по-добре да си остане за Вас да си го ползвате Вие! Нито пък виждам смисъл да спорим с Вас. А пропо върнете се малко на Венелин ще Ви е от полза. Христос Возкресе ! Нищо че още е събота.

Мога да ви кажа със сигурност за Шуменско, че освен общоизвестното е имало манастир в близост до село днес Църквица старо име Клиседжик/турско/ където е имало манастир от време на ВБЦ. Освен това е имало манастирски комплекс недалеч от село Черноглавци /Карабашли/ откъдето и произлиза и името. Това е според проучванията на ......... /не помня името/ известен в миналото шуменски краевед . Дано съм Ви бил полезен! Весело изкарване на празниците!

Не разбирам защо подскачате като ощипана мома на хорото. 1.Естествено е всяко нещо което научаваме ако не изхожда от личен опит да е от придобит чужд - разбира се че е прочетено и какво от това да не би да е неверно. НО ЧЕ НЕ СЪВПАДА С ЖЕЛАНОТО ОТ ВАС Е ДРУГО. 2.Не виждам какво оспорвате тук ? 3.Не знам някъде другаде да го има по-рано документиран и по-различен от този който наричаме старобългарски а той след създаването на писменост става международен славянски очевидно това не го разбирате или не искате защото не ви харесва. 4. Съгласен съм, че български в Гърция говорят българите гурбетчии, хората заради които е спора не го говорят или не искат да го говорят защото ине елинас - каталавес? Също като македонците които не са българи и не говорят български. Въпрос на самоосъзнаване . 5.Това че генетиката е точна наука е вън от съмнение но да не излезе накрая че българите са някакъв буламач от етноси то наистина в ръцете на опитващи се да се докажат като видни историци всичко е опасно, аз като човек с юридическо образование съм абсолютно съгласен с Вас. Не е нужно да приемате всяко несъгласие с Вас прекалено лично, ако искате да ме убедите мен или когото и да е в нещо , просто бъдете убедителен , емоцията Ви не убеждава. Пожелавам Ви приятни празници!

Благодаря на Tyrogliphos , Galahad и natan за мненията които дават възможност да уточним развитието на владетелската титла на Симеон. От княз - домашна , от бога архонт - чужда до василевс или импертор титла присвоена си от Симеон и неохотно призната от гърците и император призната от папата. Специално благодарности на magotin за включването и уточнението , което беше необходимо. Моля ако има интерес модераторите да създадат тема : Развитието на владетелската титла в българската държава. Поздрави!

При цялото уважение което имам спрямо автора предложил въпросната тема мога да заключа : Темата е формулирана некоректно. Доколкото разбирам автора иска дискусия за дописменният български език говорим в пределите на ПБЦ, и да го обвърже със старославянския или праславянския и староцърковнославянския език и с генетиката на прабългари, траки и прочие . Това има резон, ако безусловно се приеме тезата на покойния професор Рашо Рашев – цитирам :Разгледан по изложения начин, проблемът за произхода на прабългарите губи тюркската си окраска и насочва към издирване ча корените на неславянското часеление на Първото бьлгарско царство сред потомците на източноевропейското иранско по произход население. Както показахме, частично тази възможност е била допускана и досега, но тюркизацията на това население се приема за безусловна, а за нея всъщност липсват директни данни. През VI-VII в. в Северното Причерноморие това население много преди идването си е имало продължителни контакти с друго, северно по произход население, което за разлика от него изгаря своите мъртъвци и естествено говори друг език. Тези контакти са продължили и през следващите столетия и повсеместното изчезване на иранския език показва, че е надделял славянският. Това дава основания да се допуска налагането на славянския още в периода преди разпадането на пенковската култура. Смесеното население, говорещо най-вероятно славянски език, е било подготвено за експанзията си на югозапад към долното течение на Дунав, както показват изолираните находища на пенковска керамика в редица ранновизантийски крепости. Заставено да напусни малко по-кьсно масово поселенията си в Поднепровието най-вероятно в резултат ог експанзията на хазарите, то е било удовлетворено от възможността да се постави под контрола на Аспаруховата дружина, съзирайки в нея гаранции за собствената си сигурност. Аспарух може би е довел (или увлякъл след себе си) много повече индоевропсйци, отколкото тюрки и поради това попадналите в тази среда същински тюрки са сили принудени бързо да забравят родния си език. Тюркската традиция главно в своите духовни форми, административно-военни структури, имена и титли се е запазила сред управляващата върхушка, която ще е населявала предимно Плисковското поле. Масовото присъствие на собствено славянско и славянизирано иранско население по-убедително може да обясни някои широко известни, но неубедително тълкувани факти от ранната история на българската култура: Колкото до темата така както е формулирана : Най-ранно документираният писмен славянски език е езика говорим в пределите на българската държава. В изворите този език първоначално бива наричан ѩзыкъ словѣньскъ (iензыкъ словяньскъ), а впоследствие ѩзыкъ блъгарьскъ (iензыкъ блъгарьскъ). Наречен е старобългарски за отличие от среднобългарския и новобългарския език. Наистина първоначално редица автори го наричат старославянски но още в средата на 19 век става ясно, че езиковите усобености на този език са с характерните усобености на българският език и тогава се въвежда термина старобългарски език. За обозначаването на старобългарския език още се използва и термина староцърковнославянски, но по принцип тези два термина не изключват народностната принадлежност на старобългарският език а само регистрират разширяването и допълването – универсализирането на неговите функции от народностен език към международен славянски писмен и религиозен такъв.Среднобългарският език е езика говорим и писмен по време на ВБЦ. Неговият кристализиран вариант е писменият български език след реформата в писменоста проведена от св.патриарх Евтимий и получил развитие съгласно руските фонетични усобености в руското църковно служение - бива наречен църковнославянски език, като впоследствие се реципира от църквите на православните славянски и някои неславянски народи и държави. Днес този език много рядко се използва предибно при особенотържествени църковни служби. Относно спора славянския – български език- произход на мнозинството от кореняците Солунци – мога за информация да разкажа следното. Най-добрият ми приятел тук в Кипър е архитект Лоис Лоцис по произход грък от Солун. За себе си той казва следното : Такъв съм / а той е едър тъмно-рус със зелени очи / защото моите родители са били българи но сега те гърци /елини/ а аз съм грък по рождение и не зная български език. Поздрави и простете ако с праволинейноста си съм подразнил някого!

Имам въпрос относно снимката на печата - можем ли да считаме, че изобразява владетела и регалиите? Признавам не съм наясно с изображението. Поздрави!

Съгласен съм с Вас, че цар Симеон наследява от баща си титлата княз която е предавана на гръцки като от бога архонт. Но това е до 913г. когато проявява претенции и се обявява за император на българи и ромеи. Пак по това време и ромеите волю-неволю му дават кесарска или съимператорска титла. За мене е интересен факта или хипотезата ,че Симеон получава императорска - царска титла от папата през 926 г. Новооткритите печати очевидно са от периода преди Симеон да предяви претенции към имперската титла. Колкото до каган не мога да се изкажа категорично, по скоро аз съм съгласен с титула кан ювиги /канас ювиги/ така както се е самонарекъл Омуртаг. Мен дори и да ми каже някой кипърски турчин или пък грък "капудан паша" аз ще си остана капетаньо /капитан на яхта 20 бруто регистър тона /. Поздрави!

Повод да предложа тази тема за дискусия ми дава развихрилият се българофил Аспарух със знак отзад. http://nauka.bg/forum/index.php?act=Search...%E8%EC%E5%EE%ED Хърватските монаси се изхитрили и намерили практично приложение на негодната за широка употреба йероглифоподобна азбука глаголица направена специално за писане на славянски език и отхвърлена поради негодност както от славяните във Велика Моравия така и от пославянчените българи при архонт Симеон - та монасите хървати започнали да шифроват с глаголицата (със или без преподреждане на фонетичните значения според степента на конфиденциялност) първоначално лични бележки които изпращали един на друг, свои лични писма и дори съчинения. Ще ми се в този форум да се опитаме да уточним, титлите които са носили българските владетели и нека започнем със цар Симеон І Велики – наречен така според българската историческа традиция. виж Уикипедия. Накратко ЦАР СИМЕОН НЕ Е БИЛ АРХОНТ - УПРАВИТЕЛ НА ОБЛАСТ – защо: ПАК ОТ УИКИПЕДИЯ - Според твърде спекулативното описание на византийската хроника на Симеон Логотет (възпроизведено и от хрониките на Продължителя на Георги Монах, Продължителя на Теофан, Лъв Граматик, Теодосий от Мелитене), при тази среща „Патриарх Николай излязъл при Симеон и Симеон преклонил глава пред него. Патриархът, прочее, след като прочел молитва, поставил на главата му, както казват, вместо стема [т.е. императорска корона], собствения си епириптарий [т.е. патриаршеска шапка или було]". В историографията са изказвани предположения, че тук става дума за ритуал, свързан с присвояване на титлата „кесар" (Васил Златарски), „духовно осиновяване" на Симеон от патриарха (Франц Дьолгер, Патриша Карлин-Хайтер, Любомира Хавликова) или просто за „архипастирска благословия" (Иван Снегаров, Михаил Войнов, Алкмени Ставриду-Зафрака, Георги Бакалов). Най-вероятна обаче изглежда тезата, според която тук в завоалирана форма се признава, че патриархът е коронясал българския владетел за „цар" или „цар на България" (Георги Острогорски, Иван Дуйчев, Дмитрий Оболенски, Веселин Бешевлиев, Иван Божилов) Ето какво казва Златарски : Колкото и да са кратки тия сведения за края на Симеоновия поход против Цариград в 913 г., колкото и да е неясна и непълна фактическата страна в тях, все пак от действията, които патриарх Николай извършил пред и над Симеон, може да се долови, че във Влахернския дворец ставал не един само официален прием на българския владетел, а бил извършен един акт от голяма важност, който несъмнено се намирал във връзка с поставените от Симеон условия на мира. И наистина хронистите съобщават, че в присъствието на патриарха Симеон наклонил глава, а Николай в това време направил молитва, т. е. прочел някаква молитва (а според Иван Скилица, Симеон получил от него молитва) и след това възложил върху Симеоновата глава вместо стемма собствения си епириптарий. [19] Очевидно там, във Влахернския дворец, се извършвал някакъв обред, който се тясно свързвал с възлагането на стема, [20] a това е обредът при въвеждането на някого във втори император-съимператор или подимператор в противоположност на великият василевс или пък в степен кесар, която носело до времето на император Алексий I Комнин (1081—1118) лице, на което принадлежало първото място след императора. [21] Самият обред на въвеждането се състоял в следното. В деня, когато трябвало да се извърши обредът, в църквата се събирали в обичайното тържествено шествие всички придворни чинове и членовете на синклита, а императорът заедно с патриарха и подир тях нововъвежданият дохождали и спирали на амвона пред царските двери, дето стояла маса, на която имало хламида (мантия) и стемми. Първом патриархът извършвал молитва над хламидата и я предавал на императора, който заедно с препозитите (придворните чиновници) намятал хламидата на нововъвеждания; после патриархът извършвал молитва над стеммите в олтара на светия престол и първом венчавал императора със собствените си ръце, а сетне предавал другата стемма на императора, който я слагал върху главата на нововъвеждания, стоящ на колене пред него, при възгласа на присъствуващите, след което се пеели славословия. Обредът завършил с "многолетствия". А ето и какво пише и Рънсиман: Император Роман бил крайно разгневен и изпратил протестно писмо, но Симеон не му отговорил.[110] Вместо това той поискал от Рим да признае титлата му. Рим, който наскоро бил постигнал надмощие над гръцките интереси в Илирик, се съгласил — папата не преставал да храни надежди за спечелването на България. През 926 г. папският легат Мадалберт пристигнал в Преслав, упълномощен от папата да признае царското достойнство на Симеон.[111] [111] Innocenäus III Papa. Ep. CXV, pp. 1112—3 споменава, че Симеон, Петър и Самуил поискали и получили царски корони от Рим. Farlati. Blyricum Sacrum, III, p. 103, разказва за мисията на Мадалберт. При завръщането си Мадалберт свикал събор в Сплет през 927 г. А ето какво е писал българският цар Калоян : "В името на Отца и Сина, и Светаго духа, амин. Тъй като бе угодно на Господа наш Исус Христос да ме въздигне господар на цяла България и Влахия, издирих в писанията и книгите на нашите предци и законните блаженопочивши царе, наши предшественици, отгде те са получили българско царство и царско утвърждение, корона на главите си и патриаршеско благословение. И като изследвахме грижливо, намерихме в техните писания, че тези блаженопочивши царе на българите и власите и наши предшественици Симеон, Петър и Самуил са получили корони на своето царство и патриаршеско благословение от пресветата Божия Римска църква и от апостолическия престол, от княза на апостолите Петър. Така също и моето царство пожела да получи благословение и царско утвърждение чрез корона на главата на своето царство и патриаршеско благословение от Римската църква..." Не искам да пропускам факта, че е имало подобна дискусия във форума http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=4353 Поздрави към всички съфорумци и приятна дискусия! p.s. Моля, не възприемайте като лична нападка неодобрението ми да се мятат из форума словесно-еквилибристични бобми!

Благодаря Рицарю, Да ми копнеш житието, че не го познавам, със срам признавам. Може и на ЛС. По възможност на език който ползвам - руски , френски, гръцки и български. Предварително благодаря!

Добре де, ще кажа, според мен, в това което днес наричаме Румъния включая и малко от днешна Унгария, и това е така след войните на Кубрат срещу аварите в Панония. Колкото и да ми се иска, не може да е в Мизия ,Тракия и Македония, въпреки че още през ІV -V век тук се появяват български племена и авторите дори говорят за трайно заселване като федерати. Признавам, че ще бъда приятно изненадан ако докажеш, че не съм прав. Сърдечни поздрави!

Че Турция е проамерикански настроена е факт /става въпрос за управляващите/ , както е факт ,че винаги е била/съвременна Турция/ и добър приятел със СССР а впоследствие с Русия и много точно съседите ни са успявали да балансират между двете свръх сили. Че все повече ще се обвързва с САЩ , няма накъде , след възстановяване на Руско-Сирийската военна дружба - евентуалните бази на Русия в Сирия. Бих се запитал а Сирия сега накъде, да му мислят сирийците. А пропо , не би било лошо и в Бг да има българска партия на справедливоста!

Дяволска дузина ром за тебе Боцмане и дръж здраво руля, поел си правилната посока! Забрави за въжето под кила по скоро . Да не разводняваме с Тангра , на едно мнение сме. Написаното от мене е закачка и в стил на един ник дотегнал ми с абсурдни твърдения - плод на парадоксална фантазия! С пожелание за 20 стъпки вода под кила боцмане!

http://www.fortunecity.com/victorian/coldwater/293/pyr_k.htm Тези идеи, така както ги схванах от пространното изложение не са нови. Разбира се, трактовката им е любопитна и звучи хармонично с горното на което попаднах в нета. Не бях чувал коптската писменост да е давана на коптите от гърците, за арменскатазнаех че е много древна и предхожда приемането на християнството от арменците. Ако се уточни и оркската писменост като константинополско дело - добре , ако не ,пак добре. Слава на Тангра!

Има ли модератори в този форум?

Покойния Рашо Рашев даде идеята ,защо така - но кой да чете. Прав сте ,по лесно е да се плещят глупотевини отколкото да се чете. Спомням си Оскар Уайлд с гъшите и златните пера.

Хане , взе ми та прочети що пишат хората вън от България, в случая става въпрос за румънските историци, това което е изходна база за великите ти твърдения - учебниците по родинознание за 4 и 7 клас очевидно е недостатъчно!

Прощавай хане, но и по-горе си се аргументирал толкова колкото и по-долу! В случая обсъждаме една хипотеза и не е нужно с един категоричен и недоказан отговор да се опитвате да прекъсвате дискусията. Не бих желал да влизаме в лични спорове, става въпрос за гледни точки, които защитаваме и в същото време се опитваме да разберем - научим нещо в повече. Поздрави!

Много от съвременните ни представи за българите могат да се преобърнат, ако археологическите данни от разкопки и хилядите други артефакти бъдат публикувани непредубедено. Днес, виждал съм подхвърляния и в този форум, археолозите укриват много от данните и не ги оповестяват или ги оповестяват дотолкова, доколкото подкрепят собствените им тези. Та конкретно по темата: защо - не?! Ще припомня, че имаме сведения за хан Кубрат, че е покръстен. A имаме и пръстените му. Имаме пръстена на Тервел. Имаме и пръстена на Телериг-Теофилакт. Имаме надписа на Омуртаг, където ce говори за единствен Бог - всевиждащ и всемогъщ. Пак повтарям: защо - не... Ho това трябва сериозно да се огледа и обсъди от всички аспекти, особено като се има в предвид, че от праисторическо време имаме една, как да се изразя по-точно, универсализация на религиозните символи, дано не ви прозвучи тъпо. Поздрави!

Аз също виждам прилика в основните неща - нос, скули, брадичка, надочна кост , уста, устни. Разликите започват над очите - руският вариант освен, че е твърде власат по мужишки, е и с твърде полегато чело. Докато българския вариант е с по изпъкнало високо - по ботевски чело. Не съм антрополог, но в поста на хана, така както са череп и възстановка един до друг - ми се вижда българския вариант да е по реалистично възстановен образа на този велик владетел на България. Поздрави!

Така е хане! Но доразвийте историята да почетеме! Абсолютно сте прав, време е да бъдем просветени!