Alexander_Nevski

Е сега какво ми показваш, държавата я няма, а при преброяванията не ги пишат българи. В официалните документи пише ли нещо за българи, за България? Църквата е под контрола на гърци. Официалният език е турски. Къде са тия българи? Отишъл някой пил вино с някакви хора и те му разказали, че били с български произход. В какво се заключава той и защо мислят така обаче не могли да му обяснят. Един куп народ приема исляма за религия и то ненасилствено, за да получи съответните привилегии - явен белег на родоотстъпничество, да предадеш религията на дедите си. Твоя любимец с първата българска история се опитал да пробута католицизма, Паисий фалшифицира. Това ли е здравата основа на Възраждането?

Къде ми е пропагандата? Паисий допуска ли огромно количество грешки, изопачавания и преувеличения да не кажа фалшификации? И то целенасочено? Или лъжата не е грях, когато става дума за "българското", КГ125 е като Сталин - целта оправдава средствата. Знаеш ли, с фиромци съм се изпоскарвал жестоко, особено с един шиптър фиромец през 1998г. Но е много яко да ми туриш етикет "скопие", нали? Така се прави с инакомислещите, които не уважават "българското". А из пътеписите пише много интересни неща. да (мизерията и простотията са много добре описани, "поне не ни биха" е чест израз). Много от хората са смятали, че са просто християни, селянини и нищо повече. За много други описващи българския произход, той наистина е бил далечен, останала някоя легенда и толкоз. Айде началото на 15 век още е имало някакви напъни, щото е било по-прясно. П.П. Из пътеписите между другото много се пише за жените, явно и тогава не е било много по-различно от сега, когато повечето туристи идват в БГ да пийнат евтино и да забършат някоя женска за една вечер.

Като етнос дали изчезват не знам. Ама като наименование изчезват. И не се споменават. В крайна сметка се появява фантазьорът Паисий обиден на гръцкия клир и сръбските си колеги, търсещ отмъщение с фалшификациите си, та тогаз хората се присещат. Което обаче е свързано най-вече с центробежните процеси обхванали османската държава (всеки трябва да си намери сламка, а славното минало е добър вариант), а не толкова с това, че знаели нещо от дядо си или баба си, или че чули за писанията на Паисии. Същият тоя Паисии обаче за турците нищо лошо не казва. Защо ли?

Баце, поризходът на думата влах/влахи е ясен, както и развитието им в последствие. Това, че си насъбрал едно мазало от източници не променя нещата. Думата си е немска и се е използвала в началото за определяне на романоговорящите по принцип. В последствие заедно с много други думи е прескочила в славянските езици и гръцкия. Още по-късно на Балканите се появяват нови употреби в гръцкия за пастир, овчар, т.е. думата хваща и определен занаят. Впоследствие употребата в гръцкия от овчар за глупак, идиот, некултурен човек и си остава и до ден днешен там. Както и преводът на изречението ти е елеменетарен. Влашки-Латински-Славянски (според мен източнославянски). Безумните истории на Рицаря за "българската граматика" на влашкия от сега да ти кажа, че са несериозни, както и това с четвъртия език. Надявам се вече да разбра защо на полски Италия се казва по този начин.

Не само аз, а повечето "българи" в онзи момент не са го чели. Да не кажа, че единици са го чели. А защо, можеш сам да си отговориш на въпроса. Нищо не измествам от спора. За около 3 века българите изчезват, после изведнъж се появяват. Как става тоя номер? Магия някаква?

Ами съжалявам ако на теб не ти е ясно. Този го знаем, ти сега ролята на фантасмагориите на Паисий при българското възраждане ли отричаш? Петър Богдан е бил по важен? Освен това той е католик. А КГ125 наскоро в една друга тема въведе критерии за етнос през църковна принадлежност. Така че може да приемем по този критерии, че българският му произход е под съмнение. П.П. Иванко Тертер продължавам да чакам да ми обясниш полското наименование на Италия.

Защо наименованието е изчезнало е ясно и очевидно. По-интересно е защо и как се е появило пак. Може да обсъдим и ролята на Паисий (прародителя на БГ шовинизма) с неговите фалшификации и псевдоистории.

КГ125, Няма онези, тези времена. Всичко е едно и също винаги. Сега първо от удобство за себе си игнорираш голямото албанско и турско население, ако говорим за Флорина и Скопие: Сърбите нали знаеш каква шега им изигра това в Косово. А фиромците тепърва ще духат супата. Живели са всякакви хора и са се определяли по всякакъв начин. Аз това, което знам от старите хора независимо от коя страна на границата е, че се определят като "македонци" и едва на второ място слагат националността. А твоите етнически, етнически основания и "етнически държава" се използват например от Тамилските тигри. А утре може да се използват от някой в Кърджали. Нищо, че пак се извъртя, първа имало значение само по времето на Аспарух, сега пък си измисли, че имало значение само ТОГАВА, защото се дооформяли нациите, да не говорим, че в един друг спор ми твърдеше, че едва ли не 9 век бил оформен БГ етноса. КГ125, Моли се в Източните Родопи да не приложат твоите аргументи, че жална и майка на България тогава. Ще има фотоалбуми "турският език в България през 21век", "джамиите в България през 21 век", "родопския референдум за религията" и най-накрая може би и нещо такова: Покрай дискусиите с теб, КГ125, наистина разбирам колко е опасен ирендентизмът, и че е необходима държавна политика за изкореняването му. П.П. И забравих да те питам, щом етническия аргумент е най-важен как би коментирал голяма част от Черноморието, какво прави тя в България 1878г.? Какво прави дори и Варна в България 1878г.? Защото Варна е всичко друго, но не и български град в този момент. Викай му ако искаш ориенталски. Както казах, да мислиш, че границите се определят с етнически аргументи, е абсурдно, наивно и опасно.

Аз вече съм споменавал, че понятието "българи" през 15-17 век изчезва някъде. Чак 18 век започва да се появява пак.

В тази тема обсъждаме безхаберието на д-р Живко Войников. Теб какво те вълнува е друг въпрос. Факт е, че докторчето е лингивстично безхаберно и позор за ирanските ви теории. Другият случай на безумни фантазии е на П. Добрев. Когато някой ги захапе обаче, вие типично на стадния принцип се юрвате да ги защитавате. И сами не разбирате, че си правите лоша услуга. Копайте си работите и се кефете. Аз там да ти се меся? Не се меси и ти там където не ти е силата. Няма да стане с "пръцкам" и "тек" да се доказва прабългаърския, че бил с ирански прозиход.

Нещо ми избяга пак по тъч линията. Голяма върти опашка си. Нещо като не ти изнася на шовинистичните идеи и го пропускаш. Питам пак - преди да дойдат османците, Скопие къде е било. В България? Айде Флорина е малък град, но къде се споменава, че е българска. Етническата ти позиция е абсурдна. Тотално абсурдна. Даже и не се усещаш, защото са ви промили мозъците. Не може държавните граници да се определят от това кой какава религия има, каква църква иска и какъв език говори. Хортата мигрират, има демографска динамика. Не става. Границата си е граница и тя се определя по друг начин. По отношение на Мала Азия, отиди някой път там. Виж колко неща са оставили гърците. Кога е заселена тя от гърците? Колко време е жила под техен контрол преди да дойдат османците. Другите държави на Балканите не са имали възможността даже и да просъществуват толкова време. Това е историческата гледна точка за Мала Азия. Ако приемем, че османците са завоеватели и поробители. Което ти приемаш, ама само когато ти изнася. КГ125, Не бъркай етническите желания с историческата справедливост. Хора като теб са изключително опасни. Някой от малцинствата в БГ ще вземе да те прочете и да се обърка. Ще каже ей тук си говорим на турски, имаме джамия, българи почти няма, историческата справедливост изисква да се присъединим към "етническите граници" на родината си. Гледната ти точка, че имало значение само когато Аспарух дошъл е също толкова абсурдна. Какво било преди и какво после нямало значение. Хаха. Аспарух - най-важният на света. Аспарух като дошъл там живеели българи. Хаха. Чакай нали българите току що са дошли? Недей да продължаваш да се оплиташ, моля те. Изобщо целият разговор става все по-абсурден.

Маготин не става въпрос за паралели. Недей да бъркаш ако обичаш. Става въпрос за известни заемки от гръцкия. Не може всички само да търсим и да спекулираме. Има някои неща, които са ясни. "Новобългарският", гръцкият и техните взаимодействия например. И безхаберието на доктора. И това не е хипотеза а факт. Има българска и гръцка писменост от достатъчно дълго време за да се проследят гръцките заемки в българския. Първоночално те са свързани със служебния език. В последствие навлизат и много други неслужебни думи. Понякога заимстването е много специфично, като например при много от глаголите от гръцкия - през аористни или заповедни форми, и очевидно че няма откъде другаде да дойде. Пък ти си мисли, че хората си фантазират и езиците са нещо несериозно. Аз пък твърдя, че езикознанието си е нещо сериозно, а писанията на доктора са несериозни. Мога и да ти кажа кога българският се "погърчва" ама това не те интересува. Има и други неща, но просто познанията ти куцат и не ги зацепваш. Не може да има българска дума започваща с "ф", "ев", "еф". Всички са чуждици, повечето от гръцкия. Така се изключват думи като еФтин. Затова ти казах с гръцкия работата е най-чиста, той си има писменост отдавна. Иначе много от думичките на доктора са с явен тюркски/турски произход, ама цялата му клика ще изреве, че те са влезли през тохарския. Други са явни славянизми, ама пак ще се изреве, че те от аланския са отишли там. Трети са явни латинизми (от балканския латински), ама доктора не знае латински, а пък той на балканския латински не било писано достатъчно. И т.н. и т.н. Ама с гръцкия ви е спукана работата, както и с думички като "ботуши" и "мустаци". Само до тежка излагация може да стигнете.

Гърците ги съсипа Мала Азия. И за нея имах предвид, че ако някой има основания наистина за нещо това са те. Я ми кажи къде се споменава Флорина от преди османско време, че е българска? А това, че е населена с еди-кой-си не е основание за каквото и да било. Поне не историческо. Да не говорим, че българите надали са били повече от 50%. Иначе сърбите са си изиграли най-добре картите. Но все пак по въпроса за Скопие я пак да питам - преди идването на отоманците, то къде е било? В България? А сега не е нито в България, нито в Сърбия. След 50г. може и да е в Албания. Ама историческата справедливост ... няма справедливост още по-малко пък историческа ...

Ами защо не, КГ125. Всички войници трябва да бъдат погребани достойно. Да има подобаващи надписи и т.н. Паметници, мемориали. И всичко да се поддържа. Да е чисто, зелено, подредено. Така е нормално. Така е човешко.

На Крит има много хубаво немско военно гробище с много хубав надпис. И както казах всяка година има церемония с немския външен министър. Така се правят тези неща в културните държави. А гробищата в БГ, независимо военни или не, са в отвратително състояние като цяло. Което само по себе си показва отношението на българина към миналото, умрелите и загиналите, ако щеш и собствените си родители.

Давай почвай да плюеш по монитора. Я кажи какво ти е направил "Блаже Дупевски" или някой друг в Скопие? Щото на мен там само един пожарогасител са ми откраднали от багажника, а на теб явно ти се е случило нещо друго?

Изселени са най-много гърци и има в какво да ги упрекна да. И не само аз. Въпреки, че ако някой има исторически основания за определени територии те имат най-много. Агресивните им политици обаче докарват държавата до хуманитарна катастрофа през 20те. На всеки 2ма гърци се пада по един изселник, всички концентрирани около Пирея и Солунското пристанище. Както казах - мизерия и социална катастрофа. Пълна невъзможност на тези хора да бъдат осигурени работни места и дом в обозримо бъдеще. Единственият остатък от това е съвременната гръцка музика. Другото е разрушено защото е представлявало ужасни гета. Няма мое и чуждо. Има по-силни и по-слаби. И ако големите не бяха пожалили България през 1913г., тя можеше в момента и да е на полвина. А в Османската Империя не е имало как да си седим вечно, защото такъв тип империи рано или късно се разпадат. А това, че сме се "освободили" на Балканите е по-скоро плод на руската алчност и инат за гепването на Босфора. Иначе най-вероятно "освобождението" ни е щяло да бъде отложено за по-късно.

Да ама не. След като доктора "убедително" доказа произхода на "прабългарскоаланотохарските" думи муцуна и мацка, тук вече приемаме, че "муци, муцка, маце" не са техни умалителни. П.С. Разбира се муцуна не е заемка от μουσούδα, патя не е от παθω. За сметка на това pathetic в английския е заемка от тохаробългарския.

Много добре знам с кой език гръцкия има най-много изоглоси. И естествено, че е индоевропейски. А ти докато се веселиш докажи как така макар си е променило смисъла и е влязло през тохарския, а не през гръцкия. Не съм аз в позицията да доказвам някакво необщоприето виждане, а доктора и компания. Така че, айде давай потруди се малко. Междувременно може да продължим да се забавляваме с докторския лингвистичен гений: Безхаберието няма граници.

Това, което правят разумните хора, на които не им харесва ДПС, е да гласуват, а не да се противопоставят на изграждането на мемориали на загиналите войници. Всеки загинал независимо от коя страна се е бил заслужава своето уважение. Няма нужда да бъдем варвари. А за другото си има избори.

Има в какво да бъдеш упрекнат, а населението ти да бъде върнато без пари и без покрив над главата както се е случило на близо 2млн. гърци и турци и още милиони други балканци, загубили домовете си и изселени от родните места. Това е бил крайният резултат от многото разсъждения за "твое" население. Социална криза, мизерия и бездомници с отнето имущество.

Това е ретроградно мислене. Няма значение дали сте воювали заедно или против. И няма нищо деликатно в това. Кемал Ататюрк много хубаво го е написал. Големите битки трябва да се помнят, а загиналите и от двете страни да се уважават. Най-подходящото място за това е мястото на битката. Надписа, който съм сложил, ако го туриш в Мелбърн каква му е файдата?

Няма справедливи и несправедливи искания. Всеки е искал държавата му да е възможно най-голяма. Просто след издънката от 1913г. не е било приемливо тези "искания" да бъдат уважени.

Ей така се правят нещата в нормалните държави. Има много добре поддържани военни гробища и в Гърция, а немския външен министър идва всяка година в Крит. Войниците са войници и трябва да се уважават по възможно най-подобаващия начин. Те са жертвали живота си.

КГ125, Ти вярваш ли с в това дето пишеш, как я виждаш тая работа? Западните съюзници да допуснат руснаците до Босфора, че то още от 19 век е ясно, че няма да стане. Отгоре на всичко Турция участва само няколко месеца във войната и то на страната на съюзниците. После аз съм си фантазирал.