Ka40

Ами от никъде. Реално погледнато всички известни български боляри от времето на Борис и Симеон са или с християнски или с прабългарски имена. Никой не е толкова луд да каже "аз отивам да пася овце и на мое място като ичергу боил нека дойде славянина Славчо".

Момченце, малко прекаляваш. Ако не си обърнал внимание, изрично казах, че е попресолил. Конскантин Константинов е толкова историк, колкото аз съм негър. Най-обикновен партиен функционер в псевдопатриотична псевдопартийка със затихващи функции. Нали е от вашата гилдия, що да не приемеш всичко написано от него за чиста монета. Никога не съм приемал желаното за реалност, нито пък съм отричал, че по нашите земи са живеели и представители и на други етноси. Но все втори невежа да ми твърди, че имал гръцка, румънска и не знам си каква жилка, а после да се указва, че всъщност предците му етнически българи да са дошли от поробените Егейска Македония, Северна Добруджа и т.н. това вече е прекалено, бих го нарекъл изродщина. В този ред на мисли, да те попитам, знаеш ли какъв по произход е партийният шеф на "историка" Константин Константинов?, баш войводата, агент Иван, или както се бъзикат съпартиците му Йон? Много по-наясно съм от теб с разпространението на народите на Балканите, но реалното им гъркоманска отрепка такава. По този въпрос можем да поспорим, обаче без "отрепки". Интересно, защо реши че съм "гъркоман"? За това че има прапрабаба гъркиня ли? Ами че на Христо Силянов майка му е гъркиня, пък не е гъркоман. Ти знаеш ли кой е Христо Силянов? Май не. Такива боклуци като теб, които гледат да изкарат народа ни колкото се може по-смесен винаги са ме отвращавали. Не се пеняви, чисти народи в Европа няма.Само лудите си вярват че са етнически чисти, като ония чичо с мустаците дето се мислише че германците трябва да са 100% арици, макар самият той да не беше ариец. И внимателно с "боклуците" Личи си и колко си на ти исторически. Гагаузите са потурчени езикови българи, тъпанартакъв, добре че имаше читава хора като Васил Маринов, Емил Боев, Ваня Матеева и пр., които доказаха несъстоятелността на псевдонаучната и съчинена от антибългари теза, че били потомци на кумани, печенеги и узи. В това отношение покойният Страшимир Димитров прекали. не ти ли е известно, че във Варна местните са много малко и че има хора от цяла Северна и Източна България. А сега и "тъпанар". А бе ти си май доста неуравновесен? Е това са пълни глупости Родът ми е от Сев. Добруджа и съм 100% българин, гъркоманско нищожество такова. Айде напиши от къде е прапрабаба ти. Да не е от Силиврийските "гърцки" села или пък от Лозенградските гъркомани. Гърци във Варна реално е имало много малко. прочети Костадин Костадинов, Велко Тонев, а не само поръчковата книга на този Щерионов и след това ми обяснявай кой иома гърцка жилка и кой не. Във Варна и до днес й викат на въпросната махала "гръцка", но там са живеели главно гагаузи гъркомани, които съставляват ядрото на "гърците" във Варна. Впрочем в Гърция твърдят, че до Стара Планина е гръцко. Ами айде присъединете се към тях нали сте с гръцко-циганска жилка. Нямало българи по крайбрежието, айде бе сериозно ли? А защо Липранди пише през 1830 година, че населението на Царево и Ахтопол мисля е българско. Защо през първата половина на 19-ти век преобладаващата част от жителите на "гърцкия" град Поморие са с български имена, записани в Хилендарския манастир. Мисля, че никой не го интерисува откъде ти е родата. Теб какво толкова те е трогнала мойта прапрабаба? Момченце, по-горе ти споменах за Христо Силянов, той е написал една много добра книга за Илинден-Преображенското въстание. Сигурно не си я чел. Та там пише, как българските въстанници поради липса на турски села които да подпалят, подпалили Василико, защото било гръцко село. А Василико е...Царево. Малко по-късно, българите подпалват и Поморие, сети се защо. За разлика от теб не се напивам като свиня всеки ден и не употребявам алкохол въобще, нито пък съм фен на неоглоба-листкото недоразумение Пламен Цветков, който гледа да ни изкара роднини с турците, лапландците, марсианците и не знам си кой още. Отдавна съм се убедил, че от повечето български историци, археолози, езиковеди и прочие лайна не става. Вие не сте изследователи. Просто повтаряте като папагали това, което сте научили в университета. Духайте го Че ти да не ми светиш, че да знаеш дали се наливам всеки ден като свиня? Всъщност, на теб не ти трябва да се напиваш, като гледам и трезвен главата много много не те слуша. А с последното си изречение вече наистина по прекали и мисля, че модераторите трябва да вземат мерки да не се повтарят подобни истерични изблици, на емоционално неуравновесени индивиди.

И като излезе някой пишман патриот и вземе да реве за "братята сърби"..... Но, за щастие сме свидетели как Велика Сърбия се разпада и как си плащат и ще продължат да си плащат за всички престъпления.

Не прапрадядо, а прапрабаба. Не че е важно. Мисля, че не е лошо да не живеем с илюзии - по нашите земи е такава мешавица, че едва ли има човек, който ако се зарови сериозно няколко поколения назад, да не открие я гръцка, я влашка, я албанска жилка. В което разира се няма нищо страшно. Ти примерно, щом си от Варна, ако сериозно се позаровиш в гените си може да си сигурен, че ще изкочи гагаузка жилка, или пък гръцка, нали във Варна християнската махала през Възраждането се е наричала "Гръцка". Е може и някой руски дворянин да изкочи, нали си имате и белогвардейци. Както и да. Иначе, да по крайбрежието до средата на 19в. българи няма - по северно крайбрежие са турци, гагаузи и гърци, по южното гърци. Добре че били антиргъцките погроми през 1906г. и после спогодбата Молов-Кафандакис, че да се поизселят малко гърците, а на тяхно място дошли българи от Тракия и Македония. За съжаление реалната история и желаната са две различни неща. Ако толкова те интерисуват гърците в българските земи - препоръчвам ти книгата на Щерион Щерионов за гръцката диаспора в българските земи през Възраждането. Според мен малко е по пресолил, но какво да прави човекът и той като тебе приема жаланото за реалност, само че той е от другата страна на барикадата, демек е грък. Гърци в българските земи е имало и това е повече нормално, както има и българи в гръцките (имам предвид в асъл гръцките, не Македония и Тракия). Но стига толкова за гърците. Археологията е помощна наука само в представите на историците, но пък техните представи са закостенели някъде на ниво В. Златарски. Нещо си измисляш - кажи, кой пее старата песен за ордата от 10 000 души? И като си чел толкова много книжки и можеш да даваш оценка за историографията ни, че славяните са мит, наложен по политически причини, историците ни винаги са били безродници и са сервилничили пред чужди държави (все едно чета вестник Зора, Дума или гледам телевизия Скот, грешка Скат), ами дай да ги видим подред. Сигурно си чел първия български историк - Паисий Хилендарски? Да? Не? Къде той се е проявил като безродник и сервилничещ пред чужди държави? Като ти чета писанията имам чувството, че или прекаляваш с телевизия Скот или запиваш с писанията на Пл. Цветков. И в двата случая е вредно. :!!!:

Да не забравяме обаче и обратната страна на този православен фундаменталист. По негова заповед били събрани и изгорени бая стари български книги.

В случая трябва да се има предвид и географската среда - къде точно са тези "славяни". Ако става въпрос за население в Западните Балкани, никакъв проблем не е. Иначе разделение между "славяни" и "българи" много добре е описано в две крайни точке на България в края на 9 и нач. на 10 в. В единия случай става въпрос за крайните северозападни територии на Отвъддунавска България, а в други за Южна Македония - околностите на Солун и Бер.

Винаги съм се чудил на "славянофобията" сред част от любителите на българската история. Славяните в Дунавска България са си реален факт. Не случайно днешният българите език произлиза от техния, а не от езика на прабългарите. Друг е въпросът, че за образуването на Дунавска България славяните нямат никаква заслуга, нито имат някаква роля в нейното управление до Покръстването. Мисля, че като се говори за Ж. Въжарова, опредделението "славяноманиячка" не е много правилно. Преди това трябва да се отчетат някои много важни факти: 1. тоталитарния режим при който тя е живяла и с който просто няма как да се не съобразява човек 2. тоталната "славянизация" предприета от една орда комунистически мекерета след 09.09.1944 имам предвид хора като Ал. Бурмов, С. Георгиева, Ат. Милчев и Ст. Михайлов, които напълно отричаха ролята на българите при създаването на собствената им държава. Прочети нещата писани от тях и ще видиш, че дяволът, в случая Ж. Въжарова, съвсем не е толкова черен. 3. Книгата й славянските и прабългарски некрополи е като цяло обективна. Няма опити на бялото да каже черно и обратно. Естествено, трябва да се отчита факът че е писана преди близо 40 години и не е редно да се оценява от днешна гледна точка. Има много тези, с които и аз не съм съгласен, но жената така е мислила, така е написала. И пак казвам - да не забравяме, че е писана преди 40 години Керамиката не е най-добрият индикатор за етническа принадлежност на некропол. През ПБЦ керамиката до голяма степен вече е не е домашно производство, а занаятчийска стока, която може да се закупи както и от българи, така и от славяни. За сравнение - през османския период населението в нашите земи произвежда и ползва една и съща керамика - само по гърнетата не може да се каже в дадено жилище какви са живяли - българи, турци, гърци или цигани. Много по-сигурен индикатор е погребалният обред.

Не само че говорят п гръцки, ами имат и гръцко етническо самосъзнание.

Според мен заглавието на темата от "Забравена" трябвада се промени на "несъществуващата" война Кубрат с арабите.

Това е методологически неправилен подход! Както е добре известно, официалната наука е доказала, че прабългарските родове са само с тунгузки фамилни имена.

Имаш ли представа колко процента от информацията за ПБЦ е "единичен запис" - вероятно около 90%. Неяснота при записването и разчитането - по-точно? А случайно да ти е минавало през акъла, че аланите и прабългарите са различни народи и съответно са говорили различни езици?

Предполагам под "днешно време" имаш предвид след 1944г. когато веригите на съветските танкове прегазиха свободна България, а техните български васали стъпкаха всичко свято и българско в калта. За щастие с рухването на комунистическия режим, рухнаха и оковите, които сковавах българският творчески потенциал. Иначе твърдението, че българите са създали собствена писменост,е меко казано невярно.

Имам чувството, че и на 200-300 няма да можеш да отговориш. Имам предвид смислено.

Това е пълен абсурд!

Няма данни за смесване в една точно определена област. В други области си има смесени некрополи. Първото българско царство е бая голямо и от една област не може да се правят кардинални заключения. В Добруджа населението е било доминиращо прабългарско и никой не може да ме убеди, че селяните от Дуранкулак или Топола изведнъж започнали да говорят на славянски. Въпросната някаква прическа е била масово разпространена до края на 19в. Само не разбирам каква е връзката между нея и налагането на славянския език.

Според мен е по-интересно да се сравнят траките с илирите и скитите, които живеят при същите условия, т.е. в непосредствена близост с гърците.

Виждам, че те напъва да кажеш нещо, ама и ти самия незнаеш какво искаш да кажеш.

А дали прабългарите са говорили на прабългарски и през 5-6в.?

В тюркоезичността на населението от 11-13 в. може сам да се убедиш като се срещнеш с техните потомци - гагаузите.

E къде са германите и къде са траките? Траките са в непосредствен контакт с гърците откакто ги има. От юг, по Бяло море - гърци, от изток, по брега на Черно море гърци, гърци строят гробниците им, гърци правят златните и сребърни "тракийски съкровища", при гърците - тракийски наемници. В центъра на Тракия - гръцки търговски център - Пистирос. А и да не забравяме, че след Ал. Македонски, периода в нашите земи се нарича "елинистически". При това положение трудно може да се прави сравнение с германите. Къде са германите - някъде на майната си, и контакта им с римляните се изчерпва с войни. Но ако правим такова сравнение, то ползата е изцяло за германите - готите, макар и да са живели през 4 в. извън пределите на Римската империя, по-ранно създават собствена писменост от траките, които не само са били в хилядолетен контект с гърците, ами и от четири века са в пределите на Римската империя. Явно, както има една приказка "проблемът е във вашия телевизор" в случая в траките.

Липсата на чувство за историчност, за конкретно време и място, е твърде широко разпространена. Особено сред езиковедите.

На какъв език е говорило населението в посочения район през 11,12 и 13 в? На тюркски. По-конкретно на печенешки.

и не само галите, ами като всички варвари живеещи в периферията на гръко-римския свят. За ползването на гръцката писменост съм малко скептичен - сещам се за надписа от Севтополис, останалото са отделни думи по златните и сребърни съдове и пръстенът от Езерово и .... май е това. Направо е фрапиращо, как може 1000 години да живееш покрай гърците, постоянно да общуваш с тях, в Тракия е било пълно с гръцки търговци и занаятчии и въобще да не се появи желание за употреба на писменост.

Казвам,че за момента няма данни, които да покажат на какъв език е говорило населението в посочения от мен район през Хв. Ако ти разполагаш с такива дай да ги видим, ако не е безсмислено да се коментира повече.

Траките са имали календар? Аз пък бях останал с впечатление, че един древен грък беше казал "траките са като малките деца, само едно племе може да брои до три".