Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

проф. Добрев

Banned
  • Брой отговори

    2031
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    7

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ проф. Добрев

  1. Политиката няма нищо общо с Науката! Голямата заслуга на проф. Баскаков пред българите и България е в това, че той пръв в Тюркологията обособява и описва прабългарите и прабългарския език като отделно-самостоятелна и то първа по ред Булгарска Група в Тюркското Етнолингвистично Семейство. Същевременно пак той въвежда и български подгрупи в Огузската и Къпчашката Групи, в които поставя езиците със силен български субстрат - гагаузски, кумански, татарски и др.
  2. Единственото, което мога да направя за тях, е да им препоръчам най-горещо да гледат да не приличат на тебе, а останалото ще си дойде от само себе си!
  3. Монголите излизат на историческата сцена едва след 10-11-и век и да извеждаш от тях тридесетината прабългарски племена през Късната Античност и Ранното Средновековие по огромната територия от Байкал до Рейн е все едно мишка да роди планина! Монголските думи в прабългарския език са не повече от 4-5, докато прабългарските думи в монголските езици са десетки, а кой знае, може би и стотици.
  4. Простотиите на Михайло на гърба на прабългарите и прабългарския език нямат край. Не препоръчвам на никого да го слуша и още по-малко пък популязира или възнася!
  5. Твоята "наука" е последното, което ме интересува и вълнува! Важното за мене е проблемът да бъде решен, а Времето ще покаже кой е бил крив и кой прав.
  6. В екстремните условия на Покръстването и при тогавашната външнополитическа обстановка на конфронтация и може би даже и на международна изолация от страна на Византия заради Херсон, Владимир не налага никого никъде и никому, а просто им възлага да изпълняват задълженията на митрополити, което на съвременен език може да се определи ни повече, ни по-малко като назначаване. Утвърждаването на киевските митрополити от Цариград започва след кончината през 1037 г. на Иван Дебърски, когато киевските князе ги обхваща гръкоманията.
  7. Русите започват да имат митрополити едва след кръщаването на Владимир в Херсон през 989 г. Първите трима митрополити – Михаил Болгарин от Велики Преслав, Леон – грък от Херсон и Иван Дебърски от Охрид не са ръкополагани от никого, а са назначени от Владимир.
  8. Нищо по-лесно и просто - твоят научен кумир откри и извади от нищото един такъв степен народ и го нарече дребни бълхари! Как ти харесва?
  9. Вместо да ни заглавикваш тук с една обичайно-безобидна метафора, кажи да видим какво общо имат прабългарите с индийската митология, пък тогава аз ще ти гледам сеира! И се справи със Закона и тези рога на моето напълно легитимно-заслужено научно звание ги сложи на твоя любимец, защото той ги заслужава напълно и изцяло!
  10. Чел съм изследвания по въпроса!
  11. Очевидно в твоите представи за война, Атила превзема 20-те крепости по Дунава и още толкова в Италия, като войниците му мятат по тях гъши пера!
  12. Особено много разчитам точно ти да ми помогнеш при отговора на този въпрос, без, разбира се, да се абстрахираш от следното: http://www.google.bg/search?hl=bg&rlz=1R2ADRA_enBG354&q=%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD+%D1%82%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84.+%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD+%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B2&start=0&sa=N
  13. Какво друго ти остава, освен да оригиналничиш и да се правиш на остроумен!? Само че защо точно в този форум, когато шутовщината върви и минава на други места?
  14. И очаквам с най-голямо нетърпение всичките тези много добре и отдавна известни неща да ги екстраполираш експлицитно на етногенетическо равнище, за да се о.....ш окончателно!
  15. Не от това трябва да се опасявате, а от незнанието си и в не по-малка степен, и от невъзпитанието си! А колко по-добре щеше да бъде, ако преди да започнете да ме обвинявате в славянокомпаративистична неграмотност, да бяхте си направили справката поне по: Иванова-Мирчева Д., Ив. Харалампиев, История на българския език. Велико Търново, 1999. А то така оставяте впечатлението, че не знаете нищичко за историята на българския език, която надали започва от ХV в., да не говорим за това, че не знаете, че и понастоящем широките гласни са с непълно образуване или което е същото, те са редуцирани. Този сървър, кой знае защо, не поддържа фонт Ижица и затова е по-добре да видите тези записи на друг сървър и по-точно на моя сайт: http://bolgnames.com/text/Bolgar.html
  16. Князете са в безброя научни публикации върху Съкровището - прочети ги много внимателно открай до край и непременно ще ги намериш. Достатъчно пълна библиография по въпроса преди около година пуснах в "Бойна Слава".
  17. Руническите надписи по съдовете са правени по времето на Аспарух, гръкоезичният надпис е правен за Светото Кръщение на св. цар Борис-Михаил Кръстител, а гръкографичният прабългарски надпис е правен около 975 г. Съкровището е намерено през 1799 г., а първата научна публикация върху него е от 1885 г., така че никой нищичко нито е отнемал и още по-малко е добавял. Чисто и просто АйКю-то на българските историци не е за това съкровище и единственото, което те могат да правят, е да плагиатстват от Шопа: Те такова животно нема и нема да има! Фотосите, с които Науката разполага, са повече от перфектни, но поради току-що посочените причини тях български историк никога няма да ги забележи, камо ли пък и да седне да ги проучва: http://bolgnames.com/text/Treasure.html
  18. Тази купа-чаша е подарена около 975 г. от прабългарския областен управител в Трансилвания княз Боила на прабългарския областен управител в Банат княз Ботаул. Надписът е изгравиран от златар прабългарин, който, разбира се, добре владее местния прабългарски диалект, а така също и гръцкия език, но изпитва някои затруднения и поради това предава само приблизително с гръцки букви звуковия строеж на прабългарските думи.
  19. Този звук идва от производната основа на това название, етнонима българи, а в него пък се появява или ако предпочиташ, произвежда, изфабрикува и т.н. на славянска езикова почва от славянските фонетични закони, които действат върху и съответно го преобразуват, модифицират, видоизменят прабългарското самоназвание болгар: От друга страна фонетико-структурното преобразуване и изменение на етнонима болгар протича и се осъществява под влияние действието най-напред на Закона за редукция на широките гласни, по силата на което широката закръглена гласна в неговата фонетична структура се стеснява до звука у, а непосредствено след това и на активно проявяващата се в старобългарския език етимологична фонетична промяна у > ъ, в резултат на което пък обликът булгáринъ се превръща в облика бългáринъ. По-нататък пък под въздействието и в условията на Ликвидната метатеза, действието на която в южнославянските езици приключва чак през ІХ-Х в., последната форма придобива облика блъгáринъ.
  20. Няма никакви два вида българи, защото до към средата на 9-ти век по тези земи има само прабългари/болгари и славяни, които са основното население на прабългарската държава, наричана от гърците Булгария, и те си живеят самостоятелно-поотделно в рамките на своите си собствени семейства, фамилии, родове и племена. Прабългарите имат за самоназвание етнонима болгар. През този период прабългарите и славяните започват да се смесват, в резултат на което към края на 10-ти и началото на 11-ти век се образува една нова народност, като прабългарите изоставят своя си тюркски език и преминават на славянски език, който се попроменя и става език на тази нова народност. По време на тези етнотрансформационни процеси обаче от отмиращия прабългарски език към формиращия се вече местен славянски език преминава и се заема в него и самоназванието на претопяващите се и изчезващи прабългари или етнонимът болгар, който попадайки в славянска езикова среда се променя и по форма, и по съдържание, или той добива формата българи и преосмисляйки се, започва да обозначава и наименова новообразуваната народност. Опитах се да ти измисля възможно най-простото и лесно обяснение, дано да го разбереш!
  21. Българите по начало са си славяни и затова формулировката на темата не е особено коректна. Славянизират се прабългарите тюрки: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=7838&st=420 - Коментар #423
  22. Иван Добрев, ВЛИЯНИЕ И ПРИНОСИ НА БЪЛГАРИТЕ ЗА РУСКИЯ НАРОД И ДЪРЖАВА Дунавските българи и русите И на трето и последно по време и място сега и тук, но всъщност и в действителност на първо и много по-предно по важност и значение място идва обществено-икономическото, политико-идеологическото и културно-просветното влияние и принос за русите изобщо на дунавските българи от Първото Българско Царство, отдавна вече възприетият, утвърден и най-широко разпространен термин наименование на които в българската научна литература е етнонимът прабългари, а в рускоезичната - булгари, но напоследък вече все по-често и по-нашироко, и болгари. Но независимо и въпреки всичко това, обективно-реално погледнато, до към средата на ΙХ в. дунавските българи преживяват и преминават през един не особено интензивно-дълбок процес на славянизация, своеобразен връх на който се наблюдава още по времето на хан Крум. Тогава той увеличава ролята на славяните в държавата за сметка на прабългарската аристокрация и поверява на славянски старейшини жупани някои отговорни постове в нея, като даже посланикът в Константинопол е славянин. В двора на Крум широко разпространение получава славянският език и дори самият той на пировете обикновено произнася тостовете си на славянски език. Същевременно Крум усилва и войската си с редовни славянски части, офицерите на които обаче са прабългари (Г. Вернадский). Всичко това безспорно е възможно и се осъществява благодарение на това, че подобни процеси протичат и в славянските и прабългарските родове и племена по места. Тук съвместното мирно съществуване по принцип на двата етноса приема формата на симбиоза с тенденция за развитие по посока на тяхната “стопанска и етническа интеграция” при все още действащ и проявяващ се “културно-идеологически дуализъм”, както се изразява Г. Литаврин [2001, 6-14]. Болезнено-рязък, но и изключително силен тласък на този процес на славянизация на прабългарите по форма, но на цялостно-многостранната обществено-икономическа, политико-идеологическа и културна по същество взаимна интеграция на двата етноса, а по този начин и на ликвидирането като цяло на съществуващия до тогава културно-идеологически дуализъм дава масовото покръстване от Свети княз Борис-Михаил Кръстител на прабългарите и славяните през май 866 г., последвано от редица драстично-репресивни и даже направо непоносимо-жестоки административно-правни мерки и действия, особено и специално по отношение на прабългарите. Тук особено и на първо място стои най-вече прогласяването от Първи Всебългарски Църковно-Народен събор, свикан в Преслав през есента на 893 г., на славянобългарския език за официален държавен и църковен език със забрана под страх дори от смъртно наказание или продаване в робство да се говори на прабългарски език; забрана, преследване и дори налагане на смъртно наказание по силата на специално издадения Закон Судный Людям, на практикуващите прабългарските обреди и обичаи, сред които и най-категорична забрана на многоженството; въздигането на Кирило-Методиевото дело за знаме на българската държава и народ, връчено от княз Борис-Михаил в ръцете на неговия достоен син и приемник – княз Симеон, но и пристъпването към фактическата замяна на гръцките владици в България чрез ръкополагане на българи за техни викарни епископи (хорепископи), които да поемат управлението на епархиите [вж. и срв. Вернадский 2009, 227; Рънсиман 2009, 89-91; Св. Наум Преславско-Охридски 2009, 3; ЗСЛд]. В резултат на всичко това към края на Х и първата половина на ХΙ в. вече отива към своя край и дори приключва в главното и същественото започналата още от времето на хан Аспарух славянизация на прабългарите под формата на етнолингвистически взаимна интеграция, сливане, смесване и кръстосване или метисизация на числено близките местни прабългарски и славянски племена до смесено-кръстосаната, метисизираната по своите расово-антропологически белези и черти и по своята материална и духовна култура, но единната и славянска по език българска народност. В процеса на тази взаимна интеграция решаващо-огромни са ролята и значението на новосъздадените и въведени в цялостния живот на българското общество български в частност, но славянски по принцип език и писменост, тъкмо които са онази духовно-културна основа, благодарение на която българите се чувстват и осъзнават себе си не само като славяни, но и като неразделна част от славянството изобщо. Вътре в тази народност прабългарите се запазват и продължават да съществуват във и посредством славяните, но не като нещо изконно-първично, собствено-наследено, самостоятелно и единно цяло, а във вид на външно-допълнително привнесени, сравнително обособено-чужди, отделно-разпръснати или дисперсни, по-дребни или по-едри частици съставки на тяхната, собствено славянската антропология, език, материална и духовна култура. Същевременно и наред с това на съответното фонетико-семантично преобразуване и изменение е подложено и самоназванието на прабългарите, късноантичното и ранносредновековното народностно название етнонимът áîëãàð като наименование на тогавашната, тюркска по произход и принадлежност прабългарска, но в аспекта на основния фонетичен вариант на етнонима номинативно-терминологически много по-точно и по-вярно, болгарска етническа общност. Това преобразуване и изменение протича най-напред под формата на специфичното и не особено често наблюдаваното номинативносемантично развитие, “еволюция на етническото съдържание” (Д. Ангелов), но по-точно ресемантизация, преосмисляне под влияние и в условията на динамично-прогресивно изменящо се, в началото си прабългародоминантно и затова низходящо, а към края си славянодоминатно и затова възходящо неравновесно вътрешноинтегративно тюркобългарско-славянобългарско двуезичие резултат от също така паралелно и динамично-прогресивно изменящата се частично-спорадична и изолирана отначало и неясно в каква степен непълно масова към края си славянизация на прабългарите, чак докато се стигне до цялостно-многостранното семантико-функционално преструктуриране и преобразуване на изходния етноним едновременно и като сигнификация, и като денотация, така че към средата на Х в. той вече обозначава и съответно наименова изградената в главното и същественото нова българска народност. От друга страна фонетико-структурното преобразуване и изменение на етнонима áîëãàð протича и се осъществява под влияние действието най-напред на Закона за редукция на широките гласни, по силата на което широката закръглена гласна в неговата фонетична структура се стеснява до звука у, а непосредствено след това и на активно проявяващата се в старобългарския език етимологична фонетична промяна у > ъ, в резултат на което пък обликът булгáринъ се превръща в облика бългáринъ. По-нататък пък под въздействието и в условията на ликвидната метатеза, действието на която в южнославянските езици приключва чак през ІХ-Х в., последната форма придобива облика блъгáринъ. Именно поради всичко това трябва да се каже напълно определено, че доста видоизмененото като резултат и считаното по ред причини от старобългаристите като че ли за единствено коректната, закономерна и правилна форма áëúãàðèíú очевидно-безспорно е по-късна и по-нова от формата áúëãàðèíú, което в този си вид, разбира се, все още не е подложено на въздействието на ликвидната метатеза. Нейната времева граница обаче като че ли е краят на ІХ в., в най-лошия случай средата на Х в., защото е известен записът за цар Борис І като Mèõàèëü êàãàíü íà Áëüãàðhõü, потвърден, макар и не напълно сигурно, и с разчитането на личния печат на висшия му сановник Йоан Багатур. По този ред и начин и под действието именно на тези историко- и контактолингвистични закони и механизми, към края на Х в. вече на основата на късноантичното и ранносредновековното народностно название етнонима áîëãàð като наименование последно на дунавските или още Аспаруховите българи през онази епоха и при тези социално-политически и културни условия възниква и се развива структурно-семантико-функционално съвсем новото и напълно различното настоящо българско народностно название етнонимът българи, със запазен все още при някои от писателите фонетичен вариант áîëãàðû като наименование на съвременната, смесена по произход, но все пак славянска по език и културна принадлежност българска народност. И въпреки всичко връзката между двата структурно-семантически нетъждествени етнонима се запазва и си остава, само че сега и тук тя е единствено и само връзка на историко-генетическо развитие и приемственост по посока от първия към втория: Като краен етап на славянизацията на българското общество се приема Преславският събор от 893 г., когато славянският език е обявен за официален сакрален и административен език в българската държава. Започва първият “Златен век на българската литература и култура”. Само че в писанията от този период на славяноезичните книжовници етнонимът "българи" отсъства. Черноризец Храбър говори единствено за славяните и славянските азбукарчета. В Проглас към евангелието и в Азбучна молитва се възпява “славянското племе”. Етнонимът “българин” отсъства и от творбите на Йоан Екзарх, единствения от книжовниците на Златния век, за който се знае, че не е бил сред учениците на светите солунски братя. В похвалите, предшестващи Симеоновите сборници, владетелят не е етнически определен - дали това е случайно? В същото време етнонимът “българин” е бил жив по време на царуването на Симеон, нещо повече - през Х век той започва да се налага като определение за всички негови поданици. Определението “íàøú êíç áîëãàðñêú èìåíåì Áîðèñú” е характерно за приписката на Тудор Доксов към преписа му на превода на “Четирите слова против Арианите” на Атанасий Йерусалимски, направен от епископ Константин. Забележително в случая е, че авторът, роден вероятно след покръстването, използва прабългарското летоброене наред с византийското, следователно прабългарската традиция все още е жива в началото на Х век! (Д. Димитрова-Маринова). Ето защо повече от очевидно нещата тук изобщо не са толкова лесни и прости, но за преголямо съжаление в руската историографска литература и понастоящем битуват пределно приблизителни и крайно повърхностни мнения по този въпрос, които не може да бъдат определени другояче освен като най-вулгарна профанизация: Аналогичную трансформацию претерпело и имя болгар: от названия тюркских кочевых орд Аспаруха, через наименование правящей элиты, к имени славянского народа и его государства [Егоров 2009, 132, вж. Бешевлиев 1934, 66; Божилов 1979, 84; Георгиев 1963, 20; Добрев 2008, 51-64; ~*~2009, 6-7; Йорданов 1989, 391, вж. и срв. Васильев 2009, 67-70; Димитров 1997, 3-17; Димитрова-Маринова 2009, 1-4; Иванова-Мирчева, Харалампиев 1999, 61-68,76-80; История на България 1981, 213-219, 261-277, 324; Литаврин 2001, 13-14; Рънсиман 2009, 90; Тодоров-Бемберски 2004, 38,123; Хабургаев 1974, 105-108,116,119; Багр-Имп, 104-105,135; СлСпр, 73-77; СтбРк, 91]. И все пак етнотрансформационните процеси винаги и във всички случаи са процес, който се разгръща и протича във Времето, именно поради което е напълно резонно и изобщо няма нищо погрешно или някаква пречка в това за интересуващия ни в случая период, ориентировъчно-приблизително втората половина на Х в., да се мисли и говори същевременно и подред и за прабългари/болгари, и за българи.
  23. Благодаря ви, беше ми интересно да я прегледам, само че не споделям вашето мнение, че това е "една много ценна и интересна статия"!
  24. Повече от просташко е да се изразяваш така, защото първото и главно условие да го правиш това е да имаш най-малко една научна публикация по тази проблематика! А ти тук не публикация, даже и име нямаш! Тогава с какво право и откъде накъде ще ме квалифицираш по този начин?!? Щом като не ти харесва или не го приемаш, не ме чети и толкова!
  25. В тази тема аз пускам откъси от бъдещата си книга, в която обосновам и доказвам редица оригинално-нови тези. Това аз не го правя от мегаломания или куртоазия, а просто такива са свещените правила на Науката! Вие в коя от тях по-точно се съмнявате или чисто и просто като не сте в състояние или не желаете да вникнете и приемете моята аргументация, и вие наедро и направо предпочитате голословното отрицание? А що се отнася до това какъв точно е въпросният израз, дайте да не се пишем по-големи католици от Папата - той си е чисто български и най-важното достатъчно точен, освен ако и вие не смятате, че когато мене ме обиждат и правят на идиот, то аз непременно съм длъжен да мълча и да се правя, че все едно нищо не се е случило?! Кой ви дава право да ме ругаете и обиждате или по-точно с какво по-точно сте го заплатили това ваше право, което вече сте си го присвоили? Дали с повече от 40-годишен научно-педагогически стаж или с научни трудове и публикации като мене? И после аз съм специалист по прабългарския език, който е тюркски език, и всичките ми нови тези са лингвистически обосновани и подплатени! А ти имаш ли научни публикации по някой лингвистичен проблем от Прабългаристиката или като умееш да сричаш на някой западен език, си мислиш, че можеш да ругаеш и езиковедите тюрколози?!? Но очевидно и вие като един друг тука велик учен се забавлявате, само че аз не съм тук заради вашите забавления! Задавайте си въпросите по същество и си изразявайте мнението по същество, защото най-обикновена простащина е да се занимавате с моята личност!

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.