Геннадий Воля
-
Брой отговори
899 -
Регистрация
-
Последен вход
Content Type
Профили
Форуми
Библиотека
Articles
Блогове
Отговори публикувано от Геннадий Воля
-
-
Вот статья современного кажется русского историка
В. В. ФОМИН. ЮЖНОБАЛТИЙСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВАРЯЖСКОЙ РУСИ:
"Важно отметить, что, зная исландские саги и скандинавскую историю, Лейбниц, как и Герберштейн, отождествил варягов не со шведами, а с южнобалтийскими славянами. Весьма многозначителен и тот факт, что Вагрию Герберштейн и Лейбниц рассматривают в неразрывной связи с Любеком. И это не только потому, что они хотели тем самым пояснить своим современникам местонахождение древней Вагрии.
Ряд средневековых источников помещает Любек именно "в Руссии". Так, утверждают, например, западноевропейские документы XI и конца XIV века.
В древнейшем списке "Хождения на Флорентийский собор" поясняется, что когда митрополит Исидор и его свита плыли в мае 1438 г. из Риги в Любек морем, то "кони митрополичи гнали берегом от Риги к Любку на Рускую землю".
Любек расположен на р. Траве, разделявшей в прошлом владения вагров и ободритов, и эту территорию русские в середине XV и в первой половине XVI в. именовали "Руской землей"."
-
http://www.biblicalstudies.ru/Lib/Father58/FeofilS3.html
Феофилакт Симокатта История
Книга первая
1. Когда суждено было императору Тиверию (Император Тиверий умер 14 августа 582г.) изменить жребий дальнейшей жизни своей и он должен был подчиниться общему закону человеческого существования, так как его поразила болезнь черной желчи (так обычно называют ее врачи, дети Асклепия), императором был провозглашен Маврикий.
4. Таким образом, император присутствовал при избрании нового императора вместе со своей дочерью Константиной, которую он дал Маврикию спутницей в жизни и счастье . Перед провозглашением он обратился к собранию с такой речью:
5. "Ромейские граждане", — имя самое известное и прославленное и поэтому вечно находящееся на устах у всех народов, (комм. "ромейский" наше русское традиционное название государства и империи со столицей на Босфоре Рум-Царь-град-Константинополь, в отличие от Рима в Италии.)
III. Это был Сирмий, город, постоянно упоминаемый и восхваляемый ромеями, живущими в Европе.
4. Город этот был взят незадолго до того времени, когда император Маврикий, облекшись в императорскую порфиру и воссев на троне кесарей, принял на себя заботы о Ромейском государстве .
VII . 1. Они подослали племя славян, и огромное пространство римских земель было опустошено. Славяне дошли вплоть до так называемых "Длинных стен", прорвавшись через которые на глазах у всех произвели страшную резню.
2. Император в страхе защищал "Длинные стены" и вывел сюда из города все бывшее при нем войско, создавая из него в спешном порядке как бы самое надежное укрепление вокруг города.
3. Вот тогда-то Коментиол со славой выполнил свою обязанность начальника армии: наступая на Фракию, он отогнал полчища славян. Он дошел до реки, называемой Эргиния , и, неожиданно напав на славян, подверг варваров сильному избиению.
4. За это, опять назначенный императором главнокомандующим, он вновь был направлен против них. Он показал блестящий пример ромейской доблести и получил титул, который ромеи называют пресентий, даваемый за военное командование.
5. Затем в конце лета, собрав силы ромеев, он двинулся к Адрианополю и встретился там с Ардагастом (комм. западные историки считают его франком, хотя данный автор считает его главой славян, поэтому считаю его славянином.), который вел по этим местам большие отряды славян и огромные толпы пленных с богатой добычей. Переждав ночь, рано утром он продвинулся к укреплению Ансину и смело вступил в сражение с варварами.
6. Врагам пришлось отступить, они обратились в бегство и он гнал их до самой Астики. Этот подвиг ромеев дал пленным возможность увидеть светлый день. Стратиг их воспел победную песнь и воздвиг трофей.
VIII . 1. С наступлением осени варвары, не считаясь с военным союзом, вновь стали нарушать перемирие.
2. Я не уклонюсь от своего повествования, рассказав о причине этого. Был некий скиф, носивший прозвище Боколабра (если кто хочет совершенно ясно понять это прозвище, то я сейчас истолкую это имя, переведя его на греческий язык. 3. Переделав скифское слово на эллинский язык, мы получим толкование: маг, что то же самое, что священнослужитель).
Комментарии издания: Вторжения славян в византийские провинции к югу от Дуная могут быть документально засвидетельствованы с конца V в. (
М.В. Левченко. Материалы для внутренней истории Восточной Римской империи V—VI вв. — "Византийский сборник", М.—Л., стр.37;
Ф. Баришич. О нajстapиjoj Прокопиjевоj вести о Словенима. — "Зборник радова Византолошки институт САН", кн. 2, 1953).
По этому вопросу существует большая научная литература. Из последних работ необходимо отметить следующие: "История Болгарии", М., 1954, т. I , гл. 2; П.Н. Третьяков. Восточнославянские племена. М., 1953; А. Дьяконов. Известия Иоанна Эфесского и сирийских хроник о славянах в VI—VII вв. — "Вестник древней истории", 1946, № 1; Н.В. Пигулевская. Сирийские источники по истории народов СССР. М.—Л., 1941, стр. 91—108; М.В. Левченко. Византия и славяне в VI—VII вв. — "Вестник древней истории", 1938, № 4; Б.Т. Горянов Славяне и Византия в V—VI вв. н. э. — "Исторический журнал", X, 1939; Б.Т. Горянов. Славянские поселения VI в. и их общественный строй. — "Вестник древней истории", 1939, № 1; L. Hauptmann. Les rapports des Byzantins avec les Slaves et les Avares… — "Byzantion", IV, 1927—1928; B. Grafenauer . Nekaj vprašanj iz dobe naseljevanja južnih Sl ovanov. — " Zgodovinski časopis ", IV,Ljubljana, 1950, S. 23—126; P. Lemerle . Invasions et migrations dans les Balkans depuis la fin de ľйpoque romaine jusqu'au VIII siи cle. — "Revue historique", CCXI, fasc. 2, 1954. Важное значение имеет вопрос о взаимоотношениях славян и аваров. Известно, что с появлением аваров на Дунае (середина VI в.) часть славянских племен оказалась подчиненной аварами. Было бы, однако, неправильно утверждать, что славяне полностью потеряли свою независимость, и авары приобрели решающую силу в борьбе с Византией. Аварам удалось подчинить лишь славянские племена, жившие на Среднем Дунае (Паннония), в то время как славяне, населявшие области по Нижнему Дунаю, оставались самостоятельными. Последние исследования утверждают, что даже под господством аваров паннонские славяне не утратили своей племенной принадлежности и сохранили свою самобытность и культуру ( I. Eisner . Devнnska Novб Ves. Slovanskй pohřebiště , p. 359—360).
Книга седьмая
II. 2. Они столкнулись с шестьюстами славянами, везшими большую добычу, захваченную у ромеев. 5. Приблизившись к гетам (так в старину называли этих варваров. Комм. как и другие славянские историки и источники, в том числе Йордан Гетика, автор называет хетов (древний народ в Малой Азии)-гетов (жили на Севере от Дуная) предками славян.), ромеи не решились вступить с ними в рукопашный бой.
IX. 4. Герман же, охваченный жаждой царской власти, послал Феодора (он был удостоен войском звания силенциария) к Сергию (в это время тот был начальником дима прасинов) и просил, чтобы он был облечен народом царским венцом на основании договора и письменного соглашения.
15. Ранним утром Сергий доложил слова Германа представителям народа. Прасины враждебно приняли эти слова и отклонили его просьбу, говоря: "Никогда Герман не сделает другого выбора и не переменит своих намерений, потому что он слишком явно предан партии венетов" (комм. Венеты - славяне, и имя Герман то же что и Германрех=(Г)Эрман король готов - славян). 16. Так прасины поставили крест на надеждах Германа (Комм. предполагаю, что п-расины может быть п-русы. С другой стороны этруски называли себя "расены", что опять же говорит в пользу идеи, что (п)-расены вместе со славянами-древлянами-тиренами пришли в Северную Италию в эпоху Великого переселения народов и город Рим в Италии был основан ими в нашу эпоху. Хорватская летопись тоже говорит о приходе народа, говорившего на таком же языке как и у хорватов, может пришли сербы - они же русы?)
Комм. издания: До конца VI в. димы систематически участвовали в защите столицы от вражеских нападений совместно с войсками, но не имели еще своей постоянной военной организации. Данное сообщение Симокатты — первое упоминание источников о существовании постоянных военных отрядов димотов. О военной организации димов см. А. П. Дьяконов. Византийские димы и факции. Стр. 168; Н. В. Пигулевская. Византия и Иран, стр. 159—164. Разумеется, 1500 "зеленых" и 900 "голубых", составлявшие два военных отряда, представляли собой лишь небольшую часть из общего числа димотов.
28. Как известно, дим "голубых" (венетов) (Комм. славяне господствуют в Царь-граде - Константинополе, после взятия готами в 4 веке и поставили свего императора Феодосия - "Осия божественного", царствовавшего в 379—395,) объединил высшие слои общества, аристократию, близкую к императорскому двору. К "зеленым" (прасинам) (комм. том числе КВ говорит о том, что русы в то время были под славянскими царями (королями готов)) примыкали менее состоятельные слои городского населения — ремесленники, торговцы, лица, занимавшиеся разного рода неквалифицированным трудом. Из рассказа Симокатты ясно, что в острой политической борьбе, которой сопровождались события 602 г., "зеленые" стояли на более крайних позициях.
21 τα Θεοδοσίου τείχη — Τ еодосиевы стены были построены при императоре Феодосии II в 412—413 гг. Они шли от Мраморного моря к Золотому Рогу и имели длину 5632 м. (Д. Ф. Беляев . Byzantina, кн. III , стр. 10 и сл.; R. Janin. Constantinople byzantine…, p. 248—264)
-
Генчо скитите и славяните нямат нищо общо.Точно както руски и етруски.
А, например, Лев Диакон называет скифами и тавро-скифами русов Святослава.
А мы с Павлом Орозием, Андреем Лызловым и многие другими считаем, что предки русов скифы.
АНДРЕЙ ЛЫЗЛОВ СКИФСКАЯ ИСТОРИЯ
ИЗДАТЕЛЬСТВО НАУКА МОСКВА 1990
Ч.1. Глава 1. Асию Малую и Великую, вторую и величайшую часть света, мужеством обладаша, и обладаху ею с полторы тысящи лет: наченши от Вексора царя египскаго — даже до веку и государствования Нина царя ассирийскаго. В соседстве и в прилеглости с ним всегда жили славяне, прародители наши — москва, россиане и прочие, их же древния историки для общих границ единако и обще скифами и сарматами называли.
Оному египетскому царю Воксе пригодный ответ учинили; егда велел им себе дань давати, сице отвещали: удивляемся глаголюще тако великому и богатому государю, яко от нас убогих хощет приобрести богатства, идеже их несть никогдаже; пристойнее нам убогим для таковых обещается быти; срамно есть государю великому к нам убогим ездить — приличнее мы убогие к государю будем. И тако прежде, даже царь не уготовился на войну к ним, ускориша нань, и до конца его победиша, и из Африки изгнаша.
Марса хвалили за бога, а за богиню Весту. Солнце, месяц, огнь в великом почтении имели. Хана великаго царя своего, иже зовяшеся Гог и Магог, то есть государь над государи и царь над царми, на свете вельми почитали, и вместо святаго имели, и чтили, и величали. В мужестве же и воинских делех тако искусни, яко не точию сами, но и жены их в великую славу превзыдоша, о них же хошу зде нечто написати.
О них же сице история починается. Во едино время несогласия ради некоего из воинства онаго татарскаго изгнани были два знаменитыя юноши, Плинос и Солопин, иже изведоша с собою немало иных юношей. И обиташа при границе каппадокийсте<й> над рекою Фермодонтою, и обладаша полями темискирийскими в пограничии греков, и оттуду воеваху прочия царства И егда им всюду благополучно повождашеся, яко истинно страхом всему свету быша, избраша ис посреди себе две кралевни, имены Мартесию и Лампеду. Сии поведаху яко от бога Марса уродишася, ему же жертвы, яко и мужие их творяху.
Потом обладаша множайшую часть Европы. Бяше сие от Сотворения Света, яко древние историки описуют, около лета 2825-го (2722 г. до н. э.). Потом основаша Эфес град великий во Греции, такожде иных градов много. Последи, многую корысть от окрестных народов приобретши, возвратишася с пленом в землю свою.
Мартесиа убо остася в Греции обороны ради, но недолго тамо повелителствова, ибо вскоре по отъехании прочих к Термодонтии в поля темирскирийския собрася на них безвестно народ Малыя Асии, Мартесию убиша и воинство ея поразиша. А Лампеда во отечествии умре. На ея место наступила Ортигиа, над прирождение женское мужественна. Сия долго в девстве соблюдашеся и изрядно обиды сестер своих воздаде, ибо неколико лет мужественно и крепко, иде же обращашеся, супостатов побеждала.
По сем в небытность Ортигии Геркулес греческий, согласяся с клевреты своими, пришед на амазоны безвестно и множество их победи и в плен взя. Ортигия, доведавшися о побеждении сестер своих, с великою жалостию посла к Согéллу царю татарскому, дабы отдал греком возмездие за кровь свою, сице прилагающи: аще того не учинишь, мы саблями своими греком путь во всю Асию отворим. Подъятся убо Согелл на греки, обаче не сотвори с ними брани некоторый ради предъутверженныя между собою дружбы.
Амазоны обаче составиша брань и мужественно против греков сташа. Всяко же без оных <татар> помощи принуждени быша уступити. Потом послаша к Согеллу царю, вопрошающи: «Чего бы ради тако к ним неприятен явился?» Отвеща, яко то ко иному времяни оставити умыслил есмь, ибо ныне тому есть потребная причина.
И тако Ортигиа множество знаменитых воинских дел по себе, паче обычая и крепости женския, оставльши, от сего света отъиде.
Последи сея бысть Пентесилиа, яже во время Троянской брани пришедши в помощь трояном со многим девическим воинством зело мужественно доказовала и брань со греки чрез целый день имела. И потом на кийждо день тако творящи сильна им бяше.
Даже сразившися един на един с преславным богатырем Пир<р>ом сыном Ахиллесовым, убиена от него бысть, обаче со тщетою ево, ибо Пирр от нея смертно бысть ранен.
О них же Омир во Илиадах и Виргилиус во Ансадах своих сицевыми словесы поминают:
Ведéт амазóнка полки΄ неизочтéны,
Мéсячными же щиты΄ цвéтно облечéны:
Смéла Пентеси΄лиа, стáвя от охóты
Проти΄в мужéй дерзновéнно деви΄чьи рóты.
И живуще бяху тии в преждереченных местех своих даже до царицы своея Тамирис имянем, яже имеющи брань с преславным перским самодержцем Киром — порази его, и самаго емши, главу отсещи и в своей его крови омочати повеле, глаголющи: Желал еси кровей человеческих до смерти — пей же свою по смерти!
Во время же властельства Великаго Александра царя македонскаго бяше у них царица имянем Талестра. С ними же Александр Великий войну хотяше начинати.
Глава 3-я
О начале же сих народов повествуется. Страна, именуемая Болгары , обретающаяся по левой стране реки Волги вниз идущи, аще иностраннии и по обе страны Волги полагают ю, обаче есть на единой стране.
Название свое восприяла от народа, живущаго тамо еще прежде крещения Российския земли, названнаго от реки Волги волгоры или болгары, которыя имели начало свое от преславнаго и многонароднаго народа славенскаго.
Живущи же тамо многа лета и слушавше о некоторых соплемянных своих народех словенских, яко вандалах, цымбрах, готфах, имя свое прославляющих, и в делах воинских цветущих, и победы восприемлющих, елики содеяша они с Римскою монархиею, и с цари греческими, и с прочими прилеглыми соседи, о их же славных воинских делех многия историки пишут, ревнующи тому и болгары воздвигшеся мнози от стран своих и жилищ, ищущи мест прохладнейших и славу обрести хотяще, приидоша первое над Черное море и над Меотское и прежиша тамо немало время в покое.
В лето же от Рождества Христова 420 со князем своим Дербалом подъяшася оттуду и придоша за реку Днестр во область названную Дацыю, идеже ныне волохи и мултани , между реками Днестром и Дунаем. Яже тогда бяше под державою Римскою. Отнюду же жителей тамошних даков изгнавши, сами ону страну населиша. И оттуду исходяще Греческое царство пленяху и победы восприимаху, яко о том довольно пишет Стрийковский в выводе народов славенских на листу 98 и дале.
Половцы же и печенези бяше народ военный и мужественный, изшедший от народа готфов и цымбров, от Цыммериа Босфора названных, от них же гепидов, и литву, и прусов старых изшедших явно произведе Стрийковский в начале книг своих, еже и Ваповский свидетелствует. Такожде и Белский, в Деяниях Казимера Перваго, краля полскаго, на листу 239 сице глаголя: Народ печенегов, и половцев, и ятвижев истинныя суть литва, точию имяху между собою в наречии малую разность, яко поляки и россианы; житие имуще в Подлесии, где ныне Дрогичин.
Сии половцы и печенези, изшедшии оттуду во времена оныя, селения своя от полунощи к востоку наклоняющися над морем Меотским и Понтом Эвксином, такожде около Волги, и около Танаиса, и в Таврике, юже ныне называем Перекопскою ордою, коши своя поставляюще.
Идеже побратовшися, для прилежащаго соседства, и с италианы генуенсы, иже Таврику содержали, которые в те времена силными на море быша, такожде с волохи и бессарабы. И содеяша грады Манков, Керкель , Крым , Азов, Кафу [юже греки и латинники Феодосиею называли], Килию или Ахилию , Монкаструм или Белград, и Торговицу соделаша
Еже может тако разуметися, яко той болгарский народ или прежде сих в тех странах жили, а по них на те места половцы и печенези из-за Днепра, идеже Полесие и Дрогичин, приидоша; или, яко пространны суть поля *(страны) те, оба народа, един в полях, то есть половцы и печенези, а другии, то есть болгары, ближши подле моря жителствовали.
Иныя историки тех половцов называли готфами, еже и истинно есть, ибо егда были в соседстве российским странам, греческим же, и волосским, полским странам погранични, великия им пакости наездами своими чинили. Ибо чуждими трудами и граблением непрестанно жили.
Паче же со князи российскими величайшия брани составляли. Их же грады бяху не давных времен — то есть лета от Христа 1103-го, и 107 го, и 108-го— Схутен, и блиско Дону Рукан, Суворов, Азов, его же владетель половецкий князь Азуп убиен от князей российских.
Того же 1103-го лета и прозваша их россиане половцами, зане в полях болши пребываху или зане полеванием, то есть ловитвами зверей кормилися, или половцами — то есть грабительми, яко чужим полоном и граблением жили.
-
Number Singular Plural
nominative Sclavus Sclavī
genitive Sclavī Sclavōrum
dative Sclavō Sclavīs
accusative Sclavum Sclavōs
ablative Sclavō Sclavīs
vocative Sclave Sclavī
Sclava
English: Slav
Esclavage
http://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage
Не ми се търси още, защото просто няма смисъл.
Генадий, на "краставичар - краставици" и на "юрист - римско право", не дей "да продаваш".
Продължавам да се радвам на това, че БГ НАУКА /чрез съответния модератор/ продължава упорито да държи в раздел "алтернативни" академичните теории и постулати на диспиплината "Римското частно право" - така както са преподавани в момента и хилядолетия назад.
Насколько я понимаю, то данные примеры даны либо из позднего "латинского", либо из поздних языков, выделившихся достаточно поздно:
- итальянский - после многих веков господства готов и лонгобардов. Готы господствовали от 5 века, лонгобарды (длиннобородые) далее. По свидетельству Гргоровиуса в Истории Рима, лучшим образцами "латинского" красноречия были от гота Кассиодора 5 век. Аристократические фамилии Италии произошли все от лонгобардов.
- франки пришли в Прованс и поселились по договору и разрешения готов в начале 5 века.
- английский после завоевания норманами (из Нормандии) в 12 веке.
Генадий, на "краставичар - краставици" - здесь корень слова виден по-моему.
когда меняются гласные в корне, то это происходит часто, но когда из 3-4 согласных не совпадает 1 в словах, то точность (соответствие) получается 75-80%.
-
Генчо скифите според теб славяни ли са?
Извините, запутался я, в какой теме давал своё видение разных названий - уж и не помню.
Скифы название от греков.
Славяне название появилось по мнению Евгения Гладилина в 8-9 веке после разделения церкви христианской на латинскую и православную. И я того же мнения.
Славяне это те, кто исповедует право-СЛАВИЕ. То есть религиозный критерий. Исходя их этого я и отношу болгар также к славянам, только поэтому и в узком смысле.
А есть ещё самоназвание народа.
Когда французы пишут:
Les Latins ont pris Constantinopol.
То как мы будем переводить LATINS: два варианта либо по-русски латиняне, либо лати(-ны).
-
Давай сравняй текстов и оригинал.
У Малалы, например,
1. скифы создали персидское царство
2. Царь Помпилий Нума дейстовал и царствовал среди (ф)траков и пеласгов, а не в Италии.
По поводу патриархов, извольте. Извините, за повтор в другой теме. Но уж больно просят:
Кратко о том, как патриарх Араам стал евреем в Библии:
Острожская Библия Львов 2003г.
Остро́жская Би́блия — один из первых славянских переводов Библии и первое завершенное издание Библии на церковнославянском языке, опубликованное в Остроге русским первопечатником Иваном Фёдоровым в 1581 г. с помощью православного малорусского князя Константина Острожского, по благословению дубенского игумена Иова.
http://knyhastara.com/files/01GenZR.pdf
14,5 Буття 14,20 стр. 34 (pdf)
Бытие, гл.14. 13 . Прийшовши ж, один з тих, що спаслися, сповистив Аврамови-приходькови. Авраам же жив при мамврийском дуби. Аморей же, братии Есхода и братии Еунана – вони Були союзники Авраама.
Таким образом, в славянском тексте 16 века Авраам не был евреем.
В Елизаветинской 18 века, он тоже ещё не еврей.
Вплоть до начала 19 в, на Руси были в ходу тексты Библии на славянском и греческом.
Аморий - город ромейский в Малой Азии, в окрестностях которого в средние века жило много евреев. Кроме того была династия Амориев в Ромейской мперии. Как видим всё средние века, а "недревность."
В 1820-ых года появилась мысль сделать перевод на русский и к 60 года сделали, но взяли за основу еврейский текст.
Что называется по-русски дали мизинец, отхватили ... по самые не балуйся!
Таким образом начиная примерно с этой
Властов Георгий. Священная летопись.
Том 1. Вступление и книга Бытия. Изд.2-е, исправленное. 1879.
http://rapidshare.com/files/147729311/Vlas...isj_01_1879.pdf
он стал евреем, потому что взяли информацию из еврейского текста.
Но даже ещё здесь, в Бытие гл 14. 13. где появилось Авраам, еврей, есть сноска 10 на стр 155. где разъясняется, что Авраам потомок Евера, поэтому мол еврей от Евера.
И опять натяжка, может не попадалось до сих пор, Что Евер -еврей.
И почему-то названия славянских народов от праотцев Леха, Чеха, Кия, Руса, Ария считается выдумкой, а Еврей от Евера исторический фактУспенский Ставропигиальный Осиофо-Волоцкий монастырь 2000г.
Ну и в современном тексте Бытие 14, 13 стр 15.
И пришёл один из уцелевших и известил Авраама Еврея, жвишего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.
-
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Split/text1.phtml
1. ФОМА СПЛИТСКИЙ ИСТОРИЯ АРХИЕПИСКОПОВ САЛОНЫ И СПЛИТА
HISTORIA SALONITANORUM PONTIFICUM ATQUE SPALATENSIUM
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kr...t.phtml?id=2521
2. ХОРВАТСКАЯ ЛЕТОПИСЬ XII ВЕКА
http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Mehovskij/frametext1.htm
3. Матфей из Мехова, доктор искусств и медицины, краковский каноник
ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ DE DUABUS SARMATIIS
ТРАКТАТ о двух Сарматиях Азиатской и Европейской и о находящемся в них
4. Клавдий Птолемей РУКОВОДСТВО ПО ГЕОГРАФИИ
("Античная география", составитель проф. М.С.Боднарский,
Государственное издательство географической литературы, Москва - 1953)
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/almagest/geogr.htm
Книга третья. Глава V. Положение европейской Сарматии
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel1.htm
5. ГЕЛЬМОЛЬД СЛАВЯНСКАЯ ХРОНИКА
INCIPIUNT CRONICA SLAVORUM EDITA A VENERABILI HELMOLDO PRESBITERO.
http://svetaland.webgarden.cz/unnamed-26
6. Венеты: наши давние предки. Йожко Шавли
-
1. Не! Етнообразуващи фактори са: територия, обитавана продължително време, при което природните дадености се персонифицират и оживотворяват; държава; бит (ритуалност - религия, облекло, храна, фолклор и др.); език; историческа памет и най-сложното и необяснимо, което обхваща другите - самосъзнание. Изброените не могат едно без друго. Езикът, който вие държите да наричате славянски и неговата писменост оцеля именно у нас, защото го пазеше мощна държава по времето на Борис и Симеон.
2. Знаете ли, Генадий, че у нас имаше преди учебници, в които се твърдеше, че походите на Светослав през 10 век, са първата руско-българска бойна дружба в историята? Знаете ли, че в йерархията на православните църкви, българската заема задно място и на печата на Св.синод на бълг. църква пише 1953 година? Именно заради политическото замазване, което има дълга коминтерновска история, у нас правилно се предпочита езикът на средновековните българи да се нарича старобългарски, защото държавата е българска и за да се парират някак си поне чрез това, опитите на етно-политическите хиени да крадат чужди заслуги, защото имат недостиг на свои.
-
данный вопрос старый, давно муссируется и являет собой замечательный пример западных выдумок, натяжек.
Слова Славяне, словене - имеет обязательно корень три согласные слв.
Ясно, что французское esclave, serf, английское slave - явно гораздо более поздние, поскольку официально произошли от латинского и французского, когда эпоха Рима и расцвет латинского языка были давно.
Вот что имеем собственно в латинском
например. О.Петрученко (что имею под рукой) Латинско-русский словарь Москва 1914 и 2001г.
даю всё что есть на корень serv-
serva - рабыня, невольница,
servilis - рабский
serviliter - adv. рабский
servio - быть рабом
servitum - рабство
servitus - раба, раюство,
servula - молодая рабыня
servulus - молодой раб
servus - раб
на корень slv нет никаких слов похожих на раб.
Получается что учёные мужи не делают разницы между корнем slv и srv. Слишком большая натяжка, недопустимая для серьёзного учёного.
-
"Славяни" - нетитулна зависима социална народност в римското общество.
"Ромеи" - титулна господстваща социална народност в римското общество.
"Перегрини" /пелегрини/ - чужденци, в която група очевидно е господствал етноса или народа "Влахи" /Блахи/ дотолкова, доколкото с времето даже с тяхното етническо име са назовавани чужденците в империята, а не със стария термин - "перегрини
мил человек, как это скачешь быстро с одного языка на другой!
слово раб - esclave, ты берёшь из "латинского",
а Ромеи официально по древнегречески писали и говорили. И язык "латинский" ромеи назвали "готским, варварским и скифским"!
Неужели нет разницы между "древнегреческим" и "латинским"? официальные идеи про двуязычие империи можно не предлагать и не повторять.
Есть ещё один момент для понимания обозначения статуса "зависимых" народов, то есть входящих номинально в Федерацию под названием Ромейская империя и тех, кого ромейский базилевс в свой титул писал.
Ромейский базилевс был не только главой государства, но и главой церкви христианской (у Успенского нашёл даже, что он "был воплощением Христа" о, как!) поэтому все народы, принявшие от Ромеев христиаство, попадали в его титул, поскольку он среди христиан главный. Но такие народы административно могли и не входить в Империю! Так было дела в частности с русами, и предполагаю и с болгарами.
-
тому ещё пример Канцлер Великий Германский, объеденивший Германию, Отто Бисмарк писал, что дед его ещё по-вендски говорил, а он уже не мог.
Суворов, писал, что дошли уж до самых Альп, а всё вокруг речь русскую слышат и понимают всё!
-
Ще те разочаровам относно родния език на Карл V - не е немски
-
Это точно грецкие монахи нам в России все книги древние "исправили". То есть наши вывезли да сожгли, а свои привезли и за канон объявили.
так наши патриархи евреями стали!
Тому пример славянское издание Малалы начало 20 в. издания, которое сильно от западной истории отличается!
-
Здравейте, ВладПомак!
Если сказать кратко, то я можно так: евреи переписали на себя Библию, которую "благославил" епископ римский, а западники придумали пять же с помощью евреев историю Древней Эллады и Древнего Рима в Италии.
В результате греки и латины есть, а наших предков не видать!
У неимющих истории - нет будущего!
-
Поясняю, после знакомства с Историей Ф.И.Успенского узнал, что основоположник русской школы "византиистики" был Васильевский.
Ха, руският аналог на Ганчо Ценов.
Рекомендация Васильевского: не читайте латинских переводов греческих авторов!
А кого читать? Васильевского?
если Вы хотите читать исторические труды, то познакомится с трудами академика полезно, тем более что многое что есть касательно истории Болгарии. нужно понять, что русские создали эту школу, потому что западники по причинам религиозным и национально-политическим Ромейской историей вообще не занимались, не замечали, потому что это история православная и во многом славянская и болгарская в том числе.
А если Вы любите фэнтези, то тогда Тацита, Дройзена и иже сними. Ещё очень красивые фильмы голивудские, про Клеопатру или Спартака. Из последних хорош Последний Легион.
-
на форуме Евгения Гладилина
http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/v...hp?f=3&t=52
есть тема: Античные города против греческих полисов.
С начала кажется нонсенс, но по мере чтения материалов и дискуссии мнение может поменяться. И это в первую очередь касается городов Причерноморья Северного, где жили наши общие предки.
Так что вперёд, братушки!
-
Любопитно ми е да науча кой античен или средновековен народ предстои да бъде "приобщен" към южните славяни.
А още по-любопитно ми е, дали готите и сарматите са знаели (или най-малкото - подозирали), че са славяни?!
Ако някой им го беше казал, те дали щяха да му повярват?
-
Правилно ли те разбрах че готите са западните славяни а сарматите източните?
более подробно дал свои домыслы в разделе Альтернативной истории, тема про Рим, пожалуйста.
-
В общем думаю, мысли схожи.
вопрос для нас "славян" един и проблема одинакова. А назовём ли мы себя и предков наших, хоть праславяне, хоть пра-словены, хоть сарматы, хоть хеты-геты, фраки-траки, хоть болгары, хоть русы, да хоть укры- это уже вопрос терминов.
Путь, который Вы описали, у нас условно называется Великий путь ариев.
С севера на юг по Уралу - Аркаим, далее Синегорье, здесь может разделились: одни пошли сразу на запад по степям (кимры), другие почти до Индии там разделись, одни на Юг в Индию, другие в Междуреьче, Малая Азия - Балканы.
-
Цитирайки Страбон, го цитирай в цялостен превод, а не полупревод.
"Сербы трибалы..." е сложно съставно /явно/ изречение за наложената от края на ХVІІІ-ХІХ век "славянска" историография. В оригинален цялостен превод да се чете: "Робите трибали...". С полупреводи на стари текстове, цял клон в историографията се създаде.
А заложените с името "серби" имат освен името толкова общо с трибалите, колкото "латинските" народи в Америка с "латинците" от древния свят.
Ако и да имат, то е посредством връзката - келти-скити-траки-българи.
Уважаемый Иванко!
не торопитесь пенять сербам за перевод греческих авторов и их несоответствие "латинским" переводам.
Когда я читаю старых славянский историков (например из последних Иоан Раич издания 1794 и 1823 г. ) и нахожу цитаты из греков: Страбона, Константина Багрянородного и других, я нахожу у славян такие цитаты и переводы, которых нет просто в латинских переводах греков.
Это констатация факта. Дальше вопрос, а кто не точно переводит?
Так вот например ак. Васильевский (основатель византийской школы русской в 19) советовал: "не читайте греческих авторов в латинских переводах!" русские историк постоянно в 19 поправляли и справляли западные переводы, уж больно много было ошибок, несоответствий, пропусков и других грехов, вольных или невольных!
-
Название Germania пришло из Английского языка. И правильно называется (д)Жермания.
французы, испанцы называют Alemania.
Сами себя называют Дойч, а страна Дойчланд.
Русские и славяне называли этот народ немцы, греки NEMCOY и появились они веке в 11-12. А германцами их стали называть только в 1 Мировую Войну.
Germania Magna, Inferior, Superior - выдумки Тацита и других переводчиков на латинский.
Римская империя Германского народа - была также без немцев, её создали франки вместе епископом римским.
Вопрос состоит в том, какие такие германцы жили на этих землях до прихода немцов?
Называют германские народы, вандалов, но славяне считают их своими. Затем франки, но они тоже не немцы.
А вот похоже немцы - это тевтоны. Но в их время уже единого государства не было.
-
Здравейте!
Думаю необходимо и полезно дать и "русскую" позицию на форум.
Предлагаю давайте договоримся о терминах, о терминах не спорят.
В основе спора о славянах западников и восточников лежит фраза одного немца, имя которого даже помнить не хочу, который сказал примерно так: "до 8 века славяне не были известны под своим именем".
Отсюда западники говорят, славян не было, а славяне говорят, что они были по другими именами.
Одной из лучших работ по изучению разных названий остаётся труд Егора Классена
http://www.perfilovu.narod.ru/istor/klassen.html
который собрал и проанализировал разные названия народа нашего.
названия бывают разные:
- самоназвание,
- название от других народов
- название по месту географическому, топонимическому (а-лан живут по полю, Волгары по Волге, древляне - в лесу)
- название профессии (скифы - кочевники, скотоводы)
- название по одежде (малахаи, чёрные клобуки, косопузые)
- название по виду вооружений (кельты - секироносцы, костобоки - костяные панцири, масагеты - меченосцы)
Что касается 8 века и названия славяне, то последнее время мне больше по душе идея Евгения Гладилина
(http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/index.php),
что название появилось после разделения христианской церкви на восточную и западную, откуда и появились славяне - исповедывающие право-славие, и латиняне.
Поскольку считаю, что религия хоть и была важной стороной общественной жизни, но не главной и не определяющей, то я добавляю к основанию раскола и тот факт, что епископ римский провозгласил короля франков - императором, в пику ромеям. Вот такой раскол и основание религиозное для название нашего народа.
Отсюда если быть последовательным, мы должны сделать вывод, что никаких древних латин не было, латиняне - название по религиозному признаку, то же самое нужно сказать и про эллинов, которых так назвали христиане.
Но за последнее время познакомился с материалами Русского Археологического Института в Константинополе (конец 19 - на 20 в) с трудами Васильевского, Успенского и узнал, что славяне под своим именем известны и в 7 и даже в 5 и 4 веках, на Балканах и в Малой Азии.
И те же самые болгары называются ромеями, то под собственным именем, то скифами, то готами, то славянами. Из чего "научники" делают вывод, что это разные народы. А моя позиция, что это разные названия одного народа
Из всех разных критериев для определения народа, единственным более менее объективным является язык, наши предки также этим словом народ слово обозначали.
Посему я не вижу оснований для разделения и противопоставления языка: славянского, например, сербского, болгарского, русского - ибо един есть.
Читаю болгарина Малалу и серба Раича или Лызлова и одинаково понимаю, а вот тюрок например совсем не понимаю!
-
Какъв Кубрат и обсада на Солун?Гена нещо си се объркал.Иначе за Карл Велики и майка му славянка - по добре не го казвай повече.
на дружественном сайте нашем есть специально тема про Карла, рекомендую:
http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/v...?f=4&t=1185
Про славянские имена Острый и Куврат писал Ф.И.Успенский в истории Византийской империи ссылаясь на Деяния Святого Димитрия Солунского, где рассказывается об осаде города и чудесном спасении.
У нас в русской более поздней истории также есть герой с похожим именем Коловрат - уж очень похоже на Куврат.
Имя Острый предполагаю родовым, но это только моё предположение:
при осаде Солуни варвар-скиф Острый
есть король готский Остра-готта - гот
есть позже Остро-мир в Новгороде (Остромирово Евангелие).
отсюда вывод Острый родовое имя славянское.
То что французы многое на франков от славян переписали - явно, например вот такие имена попадались:
во главе франков полководец Радегаст - имя явно славянское (у чехов даже пиво такое есть)
у болгар Людовит, у франков Людовик
у французов Гийом, в материалах Известиях Русского Археологического Интститута в Константинополе нашли надпись, даю буквами кириловскими, там "древнегреческим" ГИОМ ОМАРТАГ !?
Интересно Никифор Бриен, кто был грек, фрак, франк или кто?
-
Вот несколько интересных сайтов и книг про ариев:
вот сербы о нашей древней истории:
Общая ведическая культура
http://vyasa.ru/philosophy/russveda/?id=629
вот калаши наши братья - арии и символы солнечные точно как русов:
Келтите – древен народ или съвременен мит? Кои са и съществували ли са древните келти?
in Антична история
Публикува
Вот статья современного кажется русского историка
В. В. ФОМИН. ЮЖНОБАЛТИЙСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВАРЯЖСКОЙ РУСИ:
"Важно отметить, что, зная исландские саги и скандинавскую историю, Лейбниц, как и Герберштейн, отождествил варягов не со шведами, а с южнобалтийскими славянами. Весьма многозначителен и тот факт, что Вагрию Герберштейн и Лейбниц рассматривают в неразрывной связи с Любеком. И это не только потому, что они хотели тем самым пояснить своим современникам местонахождение древней Вагрии.
Ряд средневековых источников помещает Любек именно "в Руссии". Так, утверждают, например, западноевропейские документы XI и конца XIV века.
В древнейшем списке "Хождения на Флорентийский собор" поясняется, что когда митрополит Исидор и его свита плыли в мае 1438 г. из Риги в Любек морем, то "кони митрополичи гнали берегом от Риги к Любку на Рускую землю".
Любек расположен на р. Траве, разделявшей в прошлом владения вагров и ободритов, и эту территорию русские в середине XV и в первой половине XVI в. именовали "Руской землей"."