Геннадий Воля

От положението на твоите знания, ако можеш да отговориш на въпроса:

"Древната дохристианска история на славяните" съвпада ли с "Древната дохристианска история на раята"?

почти угадал. В правильном направлении мыслишь.

Поскольку многотысячелетняя история арийская более великая нежели 1000 лет при христианстве.

Ещё раз убеждаюсь предков и их веру предавать нельзя!

Предлагаю несколько цитат, чтобы понять истинное историческое положение "варваров" в Ромейской империи. Есть ещё подборка в теме Избранное в Альтернативной истории.

я считаю, что можно сделать два вывода:

1. готы-геты-германцы-скифы-сарматы-русии-прасены-венеты всё это слова синонимы для обозначения одного и того же народа во всяком случае для ромеев.

2. Этот народ господствовал в Ромейской империи с 5 века.

Ф.И.Успенский История Византийской империи т.1. стр 155.

Со времён Р.Хр между Волгой и Уралом были: южная орда - белые гунны (сообщают персидские истории), северные (чёрные) - на Урале.

В 372 г по предводительством Валамира чёрные гунны идут на Дон, где до Волги живут аланы - русы-поляне, которых они подчиняют.

Э(Ге)рман-рех кончает жизнь, когда часть готов и роксаланы присоединяются к гуннам. Сын его Гунимунд достиг соглашения с гуннами.

Атанирих был окружен гуннами на Днестре, отступил за Троянов вал и ушёл к Карпатам, часть готов переселилась за Дунай

Теперь что касается германцев, ромеи так называли народ, живущий на Балканах и по Дунаю.

Успенский описывает готов и приводит слова Евнапия (т.1 стр. 163.): «Когда предводители скифских дружин, знатные по чести и по происхождению, перешли к ромэям, то… они разделились между собой на партии,… другая же (партия), руководясь германским патриотизмом и ссылаясь на секретную присягу и на тайное между германцами соглашение, стремилась всеми средствами вредить грекам…».

Епископ египетской Птолемаиды Синезий тоже пишет императору Аркадию в 397-398гг. (с166-168) о проблемах принятия «на военную службу скифов» и засилии «белокурых варваров» везде и всюду в гос аппарате вплоть до самых верхов.

Просто замечательно: оказывается с точки зрения ромеев, германцы – были скифами.

Со времён Геродота и до Константина Порфирородного и Льва Диакона скифами греки называли предков и самих славян и руссов, следовательно готы-германцы то же самое что скифы и позже славяне и русы.

Успенский Т.1. стр 278-280:

В 5 в.находим варварские имена в военной и гражданской администрации, имена консулов, предводителей войска и сенаторов. В царствование Льва 1 в течение 3 поколений род готский (но это же род и болгар): от Аспара , с повторяющимися именами Аспара и Ардавурия, владел высшими должностями и поставил нескольких императоров:

427 Ардавурий – консул,

431 Аспар в главе флота и войска в Африке против вандалов.

434 Аспар – патриций и консул, в 441 главнокомандующий войсками Востока.

450 после смерти Феодосия, фамилия Аспара выдвигает Маркиана на императорский престол.

Лев состоял в личной службе у Аспара. Сын Аспара – кесарь.

С. 332 Хроники конца 5 в. - нач. 6 в. (493, 499, 502, 517 ) сообщают о славянах, которые то под именем готов, то под собственным именем болгары переходят Дунай и действуют: во Фракии, в Иллирике, Македонии, Эпире, доходят до Фессалии и Фермопил.

Успенский сообщает: в 5-6 в. в Константинополе были 4 дима: Венеты (славяне), прасины (м.б. прусы, поруси), левкии, русии - тут уж точно сомнений нет, а готов нет?

Я определяю "дим", как административно-культурное. самоуправление национальных общин города. У них были руководители: димарх и димократ. они были представлены в Сенате.

http://www.biblicalstudies.ru/Lib/Father58/FeofilS3.html

Феофилакт Симокатта История

Книга первая

VIII . 1. С наступлением осени варвары, не считаясь с военным союзом, вновь стали нарушать перемирие. 2. Я не уклонюсь от своего повествования, рассказав о причине этого. Был некий скиф, носивший прозвище Боколабра (если кто хочет совершенно ясно понять это прозвище, то я сейчас истолкую это имя, переведя его на греческий язык. 3. Переделав скифское слово на эллинский язык, мы получим толкование: маг, что то же самое, что священнослужитель).

комментарий издания: Вторжения славян в византийские провинции к югу от Дуная могут быть документально засвидетельствованы с конца V в. (М.В. Левченко. Материалы для внутренней истории Восточной Римской империи V—VI вв. — "Византийский сборник", М.—Л., стр.37; Ф. Баришич. О нajстapиjoj Прокопиjевоj вести о Словенима. — "Зборник радова Византолошки институт САН", кн. 2, 1953). По этому вопросу существует большая научная литература. Из последних работ необходимо отметить следующие: "История Болгарии", М., 1954, т. I , гл. 2; П.Н. Третьяков. Восточнославянские племена. М., 1953; А. Дьяконов. Известия Иоанна Эфесского и сирийских хроник о славянах в VI—VII вв. — "Вестник древней истории", 1946, № 1; Н.В. Пигулевская. Сирийские источники по истории народов СССР. М.—Л., 1941, стр. 91—108; М.В. Левченко. Византия и славяне в VI—VII вв. — "Вестник древней истории", 1938, № 4; Б.Т. Горянов Славяне и Византия в V—VI вв. н. э. — "Исторический журнал", X, 1939; Б.Т. Горянов. Славянские поселения VI в. и их общественный строй. — "Вестник древней истории", 1939, № 1; L. Hauptmann. Les rapports des Byzantins avec les Slaves et les Avares… — "Byzantion", IV, 1927—1928; B. Grafenauer . Nekaj vprašanj iz dobe naseljevanja južnih Sl ovanov. — " Zgodovinski časopis ", IV,Ljubljana, 1950, S. 23—126; P. Lemerle . Invasions et migrations dans les Balkans depuis la fin de ľépoque romaine jusqu'au VIII siè cle. — "Revue historique", CCXI, fasc. 2, 1954. Важное значение имеет вопрос о взаимоотношениях славян и аваров. Известно, что с появлением аваров на Дунае (середина VI в.) часть славянских племен оказалась подчиненной аварами. Было бы, однако, неправильно утверждать, что славяне полностью потеряли свою независимость, и авары приобрели решающую силу в борьбе с Византией. Аварам удалось подчинить лишь славянские племена, жившие на Среднем Дунае (Паннония), в то время как славяне, населявшие области по Нижнему Дунаю, оставались самостоятельными. Последние исследования утверждают, что даже под господством аваров паннонские славяне не утратили своей племенной принадлежности и сохранили свою самобытность и культуру ( I. Eisner . Devínska Nová Ves. Slovanské pohřebiště , p. 359—360).

Книга седьмая

II. 2. Они столкнулись с шестьюстами славянами, везшими большую добычу, захваченную у ромеев. 5. Приблизившись к гетам (так в старину называли этих варваров), ромеи не решились вступить с ними в рукопашный бой:

IX. 4. Герман же, охваченный жаждой царской власти, послал Феодора (он был удостоен войском звания силенциария) к Сергию (в это время тот был начальником дима прасинов) и просил, чтобы он был облечен народом царским венцом на основании договора и письменного соглашения.

15. Ранним утром Сергий доложил слова Германа представителям народа. Прасины враждебно приняли эти слова и отклонили его просьбу, говоря: "Никогда Герман не сделает другого выбора и не переменит своих намерений, потому что он слишком явно предан партии венетов".

16. Так прасины поставили крест на надеждах Германа

Комм. До конца VI в. димы систематически участвовали в защите столицы от вражеских нападений совместно с войсками, но не имели еще своей постоянной военной организации. Данное сообщение Симокатты — первое упоминание источников о существовании постоянных военных отрядов димотов. О военной организации димов см. А. П. Дьяконов. Византийские димы и факции. Стр. 168; Н. В. Пигулевская. Византия и Иран, стр. 159—164. Разумеется, 1500 "зеленых" и 900 "голубых", составлявшие два военных отряда, представляли собой лишь небольшую часть из общего числа димотов.

28 Как известно, дим "голубых" (венетов) объединил высшие слои общества, аристократию, близкую к императорскому двору. К "зеленым" (прасинам) примыкали менее состоятельные слои городского населения — ремесленники, торговцы, лица, занимавшиеся разного рода неквалифицированным трудом. Из рассказа Симокатты ясно, что в острой политической борьбе, которой сопровождались события 602 г., "зеленые" стояли на более крайних позициях.

исходя из вышесказанного вывод: наши предки составляли господствующий класс (слой) в Ромейской империи.

Посмотрел ещё посты в теме

Най-голямата трагедия в българската история - превземането на Пловдив 970г.

поскольку не видел её ранее, но дам свои комментарии здесь.

1. в разных переводах даётся по разному статус убитых или казнённых у Пловдива:

в цитате в указанной теме сказано, что Святослав казнил "жителей города", то есть надо понимать мирных жителей. Опять же маловероятно столько много жителей было в городе в 970 г.

Не было обычая в те времена убивать мирных жителей, которые в военных действиях не принимали участия. Воевали армия на армию.

Во вторых, в приведённой мной цитате, сказано "пленных", то есть военнопленных.

Одно можем констатировать, редакторы и переводчики поздние меняли смысл как хотели, как было выгодно.

Поэтому просто ссылки на цитаты не помогут, надо восстанавливать причинно-следственные связи между событиями.

2. возникает вопрос, а чьи были пленные?

В данной теме замечательная цитата ответа гордого Святослава ромеям, который потребовал выкуп у ромеев за пленных.

Это же всё сразу расставляет по своим местам. Пленные были из армии ромеев, поэтому выкуп должны были платить ромеи.

Болгарский царь был вместе с русами, и казна была при нём в целости и сохранности и под его властью, под охраной в том числе русов, смотри цитаты ранее. И никаких претензий Святослав к болгарам по выкупу взятых в плен у Пловдива не выставлял и не мог потому, что были союзники и воевали вместе против ромеев.

Логика предыдущих события и, ход войны и последующие события говорят однозначно, что болгары и русы воевали вместе против ромеев.

По рассказам ромеев русы воевали как против ромеев так и против болгар. Но это противоречит факту наказания болгарского царя. Зачем ромеи наказали болгар, если они вместе воевали против русов?

Факт соглашения русов с ромеями также опровергается самим фактом войны между ромеями и русами.

в ранних цитатах про покорении армян сказано покорили ромеи в 968 году армян в Малой Азии, как раз остаётся время, чтобы их переселить к Филипполю и в 970 ответная реакция болгар и русов на это занятие земель. так что здесь ясная и чёткая причинноследственная связь между событиями восстанавливается и всё логично.

3. и даже можно поставить под сомнение победу ромеев.

Ладно, с русами, можно сказать проиграли, потому что ушли - покинули поле боя.

Но детронизация царя болгар, так ярко расписанная Львом, выглядит странно, потому что сопровождалась присвоением ему высшего титула Ромейской империи "патрикия". Это что наказание такое? Так побеждённых не наказывают!

4. Когда я говорил о союзе между русами и болгарами и отсутствии между ними торговых противоречий как до так и после этой войны, то вот ещё тому свидетельства

Вот наша летопись

А СЕ ИМЕНА ВСЂМ ГРАДОМ РУСКЫМ, ДАЛНИМ И БЛИЖНИМ.

На Дунаи: Видычевъ град, о седми стЂнах каменных; Мдинъ. И об ону страну Дунаа: Терновъ, ту лежить святаа Пятница. А по Дунаю: Дрествинъ, Дичинъ, Килиа. А на усть Дунаа: Новое село, Аколякра.

На морЂ: Карна, Каварна.

А на сеи сторонЂ Дунаа, на усть ДнЂстра над моремъ: БЂлъгород, Чернъ, Ясьскыи торгъ на ПрутЂ рЂцЂ, Романовъ торгъ на МолдовЂ, НЂмЂчь в горах, Корочюновъ каменъ, Сочява, Серетъ Баня, Чечюнь, Коломыя, Городокъ на ЧеремошЂ.

На ДнЂстрЂ ХотЂнь.

ЛІТОПИС РУСЬКИЙ. Роки 1111 — 1126.

У сей же рік князь великий Володимир послав [воєводу] Івана Войтишича і посаджав посадників по Дунаю 4.

У тім же році ходив Вячеслав [Володимирович] на Дунай з [посадником] Фомою Ратиборичем. Та, прийшовши до [города] Дерестра і не досягнувши нічого, вони вернулися.

Наличие городков русских по Дунаю и по побережью Чёрного моря я считаю

в-первых, это торговые фактории, перевалочные базы, пункты для отдыха и т.д. то есть торговали русы и проблем с болгарами не имели по этому поводу.

во-вторых, эти торговые городки были на территории Болгарии ясно только с позволения и разрешения власти болгарской, то есть по договору между русами и болгарами.

в третьих, и при сыне Святослава - Владимире эти городки продолжали оставаться под административной властью русского князя, но территории под властью болгар. Значит между ними продолжают сохраняться мирные союзнические отношения.

А если мы вспомним, что по одной из версий князь Владимир принял христианство (988-989 г) от болгарской церкви, не захотев его принять от ромейских, то получается ещё один плюс в пользу союза.

Почти экспромт:

"Нечего на буквы пенять, коли под шлемом мыслей нет"

Вот пример сравнительного анализа (берём цитату из другой темы):

1. имеем в Риме в Италии

http://www.numizm.ru/html/r/rimskie_monet3.html

РИМСКИЕ МОНЕТЫ-совокупность монет Римской республики и Римской империи. До введения монетной формы денег народы Центр. Италии использовали как средство обмена взвешенные бронзовые слитки (см. Aes rude). История монетного дела началась с появления в нач. 3 в. до н.э. прямоугольных литых бронзовых слитков (см. Aes signatum), больших литых кружков из бронзы (см. Aes grave), а также серебряных и бронзовых монет, чеканенных по образцу кампанских монет. Слитки «aes signatum» разл. типа (напр., орел / Пегас, слон / свиноматка, трезубец / кадуцей) имели максим. вес 1600 г и вышли из употребления предпол-но к к. Первой Пунической войны (264 - 241 до н.э.). Объединял все разновидности «aes grave», к к-рым относились неск. номиналов, асс, чеканившийся в Риме и вначале равный весу 1 римского фунта (372, 24 г). На протяжении 3 в. до н.э. неоднократно ухудшалась его монетная стопа. Самые первые римские серебряные монеты (по образцу кампанских) - почти исключительно дидрахмы (лат. nummi) 4 разл. типов, но всегда с надписью «ROMANO»: голова Марса / голова коня (7,24 г), голова Аполлона / конь (7,10 г), голова Геркулеса / волчица с близнецами (6,97 г), голова Ромы / Виктория (6,55 г). Ок. 235 до н.э. появился в обращении новый тип дидрахм: голова Януса / Юпитер на квадриге, надпись «ROMA», вес 5,75 г, названный по изображению на о.с. «квадригат» (лат. quadrigatus). Во время Второй Пунической войны (218 - 201 до н.э.), очевидно в 213 - 211, были введены новые серебряные монеты - викториаты (3,4 г), равные полквадригату; своим названием он обязан своему обычному изображению - голова Юпитера / Виктория, увенчивающая трофей.

Итак, самые первые монеты в Риме появились в последней четверти 3 века (220-201 г до н.э.), а до этого были в ходу слитки (гривны).

а что имеем в Причерноморье:

http://www.museum.com.ua/istor/sev-vost/bospor/bospor.htm

Рескупорид V. 319-337 г.г. до н.э. Статер. Медь.

А. (искажена). Бюст Рескупорида вправо.

R. Голова императора вправо, справа двузубец. Год .

То есть именная монета на сто с лишним лет чем в Риме.

ещё древнее

http://www.museum.com.ua/istor/sev-vost/pa.../pantikapey.htm

Археанактиды. 480-470 г.г. до н.э. Тетартеморий. Серебро.

А. Муравей. R. Вдавленый квадрат с четырьмя точками.

Ранние Спартокиды. 438-433 г.г. до н.э. Диобол. Серебро.

А. Голова льва в фас. R. Вдавленный квадрат, буквы ПАN и восьмилучевая звезда.

до появления монет в 7 в. до н.э. находим:

Архаический период. Монета - "стрела". 600-540 г.г. до н.э.

Бронза.

Архаический период. Монета - "дельфин".

Середина V в. до н. э. Бронза.

На плоской стороне надпись APIXO.

Примеров достаточно, чтобы определиться и сделать вывод: развитие (экономическое, торговое, культурное) Северного Причерноморья намного обгоняло развитие Рима в Италии даже по официальной истории и хронологии.

Поскольку римляне всё переняли от "греков", то похоже что и "греки" переняли это от жителей Северного Причерноморья. Как раз 100-2000 лет надо, чтобы нововведения и изобретения дошли с Востока на Запад. А термины термины "передовой" и "отсталый", "культурный и "дикий" - расставьте сами.

а вот интересно с точки зрения ромея-христианина, "клинопись" Древнего междуречья - тоже есть "черты и резы"?

свой интерес в истории определяю: древняя (дохристианская) история славян.

остальное походя касательно!

"Вожди некоторых готских племен, например, славились тем, что хорошо шутили и забавляли Атилу, но несмотря на это, гунны и готы в общем то жили в симбиозе."

Чисто научные немецкие "придумки" (за исключением симбиоза), особенно про "забвляли" - это величайшая битва тех веков на Каталуанском поле была оказывается просто "забава" с точки зрения немцев?

То что Приск говорит, что гуны, готы, скифы легко друг друга понимали, говорит об их единстве и родстве языковом!

А эти умники-немцы определили готов к германцам (прежде себя немцев под ними подразумевая и придумывая себе древнюю историю), гуннов к финно-уграм, а скифов к иранцам. А Вы относите к тюркам, раз Аттила - болгарин!?

И как же они все друг друга понимали интересно!?

Вельтман А. Аттила и Русь IV и V века. Свод исторических и народных преданий. 1858.

http://rapidshare.com/files/223222200/Velj...V_veka_1858.pdf

Уральский идол 9,5 лет!

http://radosvet.net/news/263-idol-iz-urals...rshe-noeva.html

Кратко, по одному тезису:

"В Минусинской Котловине ближайшими соседями былгаров были прото-огузотюрки, индоиранцы, небольшая группа из которых с течение времени инкорпорировалась в былгаров, а позднее – восточные иранцы, потом усуны, монголы, тунгусо-манджуры, финно-угры, кыпчаки, кит. динлин, китайцы, тохары, кит. юечжи и др.

Индоиранцы Андроновской Культуры до конца ІІІ тыс. до н.э. приручили коня и таким образом совершили первую и важнейшую в истории человечества революцию, а болгары афанасьевцы в Минусинской Котловине были первыми, воспринявшими и позднее передавшими его и другим народам."

И в первом и во втором абзаце есть "научное" название индоиранцы, то есть то, что издревле называлось Арии.

Для того чтобы доказать, что индоевропейы (арии) входили в понятие протоболгары или тюрки Вам всего лишь надо с "переделать" исторю и в частности

Смотрите Бехустунскую надпись Дария

http://rec.gerodot.ru/behistun/struve01.htm

Датировка Бехистунской надписи В.В. Струве. "Вестник древней истории", 1952, № 1, с. 26-48

http://avesta.tripod.com/other/Behistun-01.htm

Публикуется по книге: И.В. Рак “БЕХИСТУНСКАЯ” НАДПИСЬ ДАРИЯ I

Перевод с древнеперсидского М.А. Дандамаева

Именно народы арийские (индоиранцы) совершили это переселение во 2-3 тысячелетии до н.э. и сегодня составляют, (не считая Китая) крупнейшие государства Азии: Индия, Иран (Персия), Россия.

Даже при самом оптимистичном подсчёте тюрки насчитывают и сегодня что-нибудь около 100 млн или немного более, у а нас в РФ только русских проживает 120 млн, в других странах может всего до 200, со славянами до 300 млн.

Ваши выводы просто противоречат элементарной логике, смотрите круги Эйлера для понимания возможных вариантов соотношения между различными системами и понятиями.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B5%D1%80%D0%B0

Так что с учётом кругов Эйлера попробуйте определить соотношения понятий с точки зрения элементарной логики.

Ка40!

как говорит мой друг Борис Коган: "Это не ко мне! Это к доктору"

Когда я просто дал ссылку на Анну Комнину! поимел вот это:

И какво пише, там? Защо не цитираш текста, да видим "так что свидетельство Анны и армянского историка Степаноса Тароиского однозначно и ясно говорит, что болгары и русы вели в союзе войну против ромеев" vertag.gif

он затребовал цитаты!

в ответ на цитаты обозвал "русским империалистом", только я не понял меня или Анну? наверное обоих!

а если ещё и уточнить сможешь: русским, украинским, белорусским, а может русинским. так вообще можешь сказать любым славянским, а и даже латинско-итальянским - фамилия всё одна!

да имя греческое - значит ещё и греческим!

У вас мания преследования!

К доктору срочно!

что касается монеты, то здесь два момента:

1. это качество "западных" оно гораздо выше и рисунок чётче и сложнее, чем качество восточных того же времени и даже тех лиц. Поэтому это базируется на идее "передового Запада и отсталого Востока". Только это ложь и доказательством тому Ромейская империи даже официально от 5 до 15 в. Не было такого технологического отставания Востока о котором говорят западники. Моё подозрение, что это всё более поздние подделки.

2. и другой момент это язык надписей момент. Мы имеем их на "древнегреческом", а на западе - монеты того же Нерона на "латинском". В сказку про двуязычие не верю.

3. про всех этих Флавиев - все первые "оригиналы" на латинском идут от средних веков. Не могут они служить доказательством древности. Я в современном издании его смотрел израильском, так там все евреи, даже все 11 царей Алаксандров!?

говоря о западном взгляде на государственность во второй половине 1 тысячелетия н.э., мы должны понять два момента, которые западники скрывают, но который легко находится и доказывается:

1. государства с точки зрения западной считались тогда "полноценными" и полноправными субъектами международного права только в случае если они были христианские, а с 8-9 века, если признавались папой. Отсюда и понятна борьба за христианизацию.

2. что касается, общественного строя: племенной демократии и его основы, общинного пользования землей, то Крестьянский (Земледельческий) закон Ромейской империи подтверждает его существование в эти века от 5 до 15 в на территории этой империи, передовой во всех отношениях в это время. Эти документы сильно подрывают западный взгляд на частную собственность и рабовладение, в том числе у славян или про славян.

Наверное самым подробным изучением остаётся

Гильфердинг А.Ф. История балтийских славян. 1874.

http://rapidshare.com/files/228894733/Gilj...avyan_1874.djvu

http://rapidshare.com/files/228896731/Gilj...lavyan_1874.pdf

Гильфердинг А.Ф. О сродстве славянского с санскритским. 1853.

http://rapidshare.com/files/143869719/Gilj...itskim_1853.pdf

Гильфердинг А.Ф. Онежские былины, записанные Александром Федоровичем Гильфердингом летом 1871 года.

http://rapidshare.com/files/143872689/Gilj...byliny_1871.pdf

Гильфердинг А.Ф. Собрание сочинений.

Том 1. 1. История сербов и болгар. 2. Кирилл и Мефодий. 3. Обзор чешской истории. 1868.

http://rapidshare.com/files/143874583/Gilj...nij_01_1868.pdf

Том 2. Статьи по современным вопросам славянским. 1868.

http://rapidshare.com/files/236509107/Gilj...nij_02_1868.pdf

и по 2 вопросу

Панченко Б.А. Крестьянская собственность в Византии. Земледельческий закон и монастырские документы. 1903.

http://rapidshare.com/files/150197308/Panc..._zakon_1903.pdf

поскольку нам русским сватают в учителей им прародителей скандинавов, то посмотрел

http://norse.ulver.com/person/tild/dd01.html

Перевод Тьяльдра Валиссона (Гимранов Тимур Валиянович)

Деяния Данов Сакси Эриля (Саксона Грамматика)

Комментарии:

1. Начало о великанах явно перекликается например с Библией (Бытие 6 4). Речь идёт о предыдущей цивилизации человеческой на Земле (атланты). Поэтому говорить о современных нациях: данах или шведах нет никаких оснований.

2. Божественный Один правит в Царь-граде. Он не швед и не дан. Греческие базилевсы (императоры греков-ромеев) действительно все имели титул божественный. И даны ему поклонялись, сделали и привезли ему его статую (в подарок).

При том времени был муж по имени Один, кому поклонялись по всей Европе с почестями божественными, что есть ложно, и более всего в Уппсале. И здесь, от лени ли жителей или его собственного обаяния, он жил особенно часто. Конунги Севера особо усердно поклонялись этому богу, соотнося его тело с золотым образом, и эту статую, выражающую их уважение, они привезли для показания своей веры в Византию, украсив даже руки тяжелыми кольцами. Один был растроган такой славой и тепло приветствовал преданных посланников.

Другое имя Одина Lucerus, у чехов до сих пор имя мужское Люсий, а у нас женское -Люся.

3. Асмунд имеет двуручный меч, а его противник Вагнхёвди имеет кривую саблю. К какому времени мы можем отнести эти вооружения? Двуручный меч тяжёлого кавалериста к времени после нашествия обров (аваров). Кривая сабля кажется появилась только с татарами, хотя точные факты не попадались.

4. Рагнхильда дочь Хакона, князя нидхерьев. Вспомним из нашей истории, например, Рогнеду Полоцкую, и Хацона славянского вождя из Деяний св. Димитрия: разные варианты чтения одного и того же имени "Hacon". Это описание, не датской истории (данов), а чужой, в данном случае русской истории. Это не значит, что даны жили и правили в Царь-граде или в Дуна-граде или в Полоцке, но знали и сохранили эти факты.

5. интересна также война с Биармией, поскольку приводится факт магического управления волхвов погодой: вызывания бури. К сожалению, мало знаю историю Великой Биармии (Пермский край).

http://www.vizantia.info/docs/79.htm

Регионы и периферия В. и. Византия и Армения

Е. Д. Джагацпанян

26 мая 2008 г. Православная энциклопедия. Т. VIII. М., 2004. С. 212–215.

Постоянным стал отток населения из Армении на запад, в В. и., несмотря на карательные меры, предпринимаемые халифатом для его пресечения. Источники сообщают о массовых переселениях целых нахарарских домов. Армяне стали играть заметную роль в военной и политической элите империи. Армянин Вардан взошел на престол в К-поле под именем Филиппика (711–713). Стратиг фемы Анатолик армянин Артавазд способствовал воцарению основателя Исаврийской династии Льва III, своего тестя, а позднее оспаривал престол у его сына Константина V.

Армяне составляли основную массу сторонников движения павликиан; изгнанные из Византии при Филиппике, они обосновались в Мелитине и в Четвертой Армении, принадлежавших тогда арабам. Константин V, отвоевавший Мелитину и Феодосиополь, выслал павликиан во Фракию, где эта ересь получила дальнейшее распространение.

В сер. Х в. наряду с крупными малоазийскими фемами Армениак, Севастия, Колония, Халдия, Месопотамия, Ликанд, в к-рых был значителен элемент арм. населения, в Каппадокии и Месопотамии появились многочисл. малые «армянские» («акритские») фемы, ограниченные обычно городом с прилегающей округой. В то время прославились мн. военачальники арм. происхождения: Мелиас (Млех), основатель фемы Ликанд, Варда Фока, Мушег Роман, Иоанн Куркуас (Гурген) и его брат Феофил. Представители арм. родов (Торникии, Мамиконяны, Апокапы, Вхкаци, Василаки, Пакурианы, Пахлавуни и др.) заняли высокое положение при визант. дворе. В 966 г. княжество таронских Багратидов было преобразовано в фему Византии, в 968 г. Византия овладела Манцикертом (Маназкертом), а затем Арчешем и Беркри.

http://monotheism.narod.ru/history/chalfant-7.htm

Уильям Б. Хальфант История христиан-монархиан

Византийцы предпринимали попытки переселить павликиан. Например, император Константин V в 750 году переселил павликиан из Мелитены и Феодосиополя в Армении во Фракию и в Константинополь.

Здравейте!

С приветом от Аннушки!

думал, что я самый ленивый, ан нет, но извольте, читайте-думайте:

http://www.krotov.info/acts/11/komnina/aleks_00.html

Анна Комнина АЛЕКСИАДА

Вступительная статья, перевод, комментарий Я. Н. Любарского

ИЗДАТЕЛЬСТВО „НАУКА“

ГЛАВНАЯ РЕДАКЦИЯ ВОСТОЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ

МОСКВА • 1965

КНИГА XIV

8.

Как кажется, город был некогда большим и красивым. Но с тех пор как в давние времена его поработили тавры и скифы 1463, он приобрел такой вид, в каком я застала его во {394} время правления моего отца и, судя по нему, решила, что город действительно был раньше большим. Кроме всего прочего, на Филиппополь обрушились бедствия из-за множества живших там нечестивцев: этот город поделили между собой армяне 1464, так называемые богомилы — о их ереси и о них самих я расскажу позже в свое время 1465 — и богоненавистнейшие павликиане, ветвь манихеев, происходящие, как об этом свидетельствует само их имя, от Павла и Иоанна; последние заимствовали свое нечестивое учение у Мани и в чистом виде передали его своим последователям 1466.

Вот этих последователей Мани и сыновей Каллиники, Павла и Иоанна, людей грубых, жестоких, без колебаний проливающих кровь, победил на войне и захватил в плен славный среди императоров Иоанн Цимисхий; он вывел их из Азии, из областей Халива 1468 и Армениака, во Фракию и заставил поселиться около Филиппополя. Он сделал это, во-первых, чтобы удалить их из хорошо укрепленных городов и крепостей, которыми они распоряжались как неограниченные правители, а во-вторых, чтобы использовать их как надежную стражу против скифских набегов, которым постоянно подвергалась Фракия 1469. Ведь варвары проходили через долины Гема и совершали набеги на равнину, лежащую у его подножья.

Гем — это огромная горная гряда, вытянутая в линию параллельно Родопам, которая начинается у Эвксинского Понта, проходит вблизи водопадов и простирается до самого Иллирика. Эта горная гряда, думается мне, рассекается Адриатическим морем, снова продолжается на противоположном берегу и доходит до самих Геркинийских лесов 1470. Оба ее склона населяют многочисленные и богатые племена: на северном {395} живут даки и фракийцы, на южном — фракийцы и македонцы. Через Гем проходили с давних времен кочевники-скифы, пока копье Алексея и многочисленные битвы совершенно их не уничтожили; всем своим войском они наносили ущерб Ромейской державе и особенно близлежащим городам, главным из которых был знаменитый Филиппополь.

Но Иоанн Цимисхий превратил еретиков-манихеев из врагов в союзников по оружию и, таким образом, выставил надежную защиту против кочевников-скифов. С тех пор города освободились от постоянных набегов. Манихеи же, люди по своей природе свободолюбивые и непокорные, стали вести привычный им образ жизни и вернулись к своим обычаям. Все жители Филиппополя, за исключением немногих, были манихеями, они притесняли находившихся в городе христиан, грабили их имущество, не обращая никакого или почти никакого внимания на посланцев императора. Число манихеев возрастало, и вся округа Филиппополя стала еретической. К тому же к ним влился горький поток армян и другой, берущий начало, от мутных источников Якова 1471. Это было, как бы сказать, стоком всякой скверны. Еретики различались в учениях, но в восстаниях все они были согласны с манихеями 1472!

1469 Впервые павликиане были переселены во Фракию еще в середине VIII в. императором Константином V (741—775) из Мелитины и Феодосиополя (см. Липшиц, Павликианское движение, стр. 63). О переселении павликиан (манихеев) Иоанном Цимисхием (969—976) сообщают также Скилица (Skyl., р. 382) и 3oнapa (Zon., XVII, 1; XVIII, 26), по словам которых Иоанн сделал это по совету антиохийского патриарха Феодора.

Примечательно, на мой взгляд следующее:

1. огромное количество городов славянских, что говорит о высоком уровне социально-экономического развития славян в 9 веке: в первую очередь ремесла и торговли, которые концентрировались именно в городах. А западная история пытается убедить, что славяне только в 8 появились.

2. пример того как коверкались слова славянские "латинянами".

3. в предисловии очень верно сказано, что славяне жили на восток от государства франков, никаких немцев в виде Великой Германией между Галлией и Сарматией не было. Поэтому и пришлось придумывать германские народы, которые на самом деле немцами не были и поэтому переводчик в п. 13 Книги 1 вставляет разъяснение, что мол речь идёт о немцах, но врёт.

Г.В.Воля

http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Bav_ge...ext.phtml?id=61

БАВАРСКИЙ ГЕОГРАФ DESCRIPTIO CIVITATUM ET REGIONUM AD SEPTENTRIONALEM PLAGAM DANUBII

Баварским географом (также Geographus Bavarus или Ostfraenkische Voelkertafel - Восточнофранкская таблица племен) зовется, восходящий вероятно к 9 веку, перечень славянских областей, восточнее Франкского государства. О возникновении его в науке нет единого мнения. Ясно только, что перечень, представляющий собой главный источники по истории раннесредневековых славян, и сохранившийся лишь в одной рукописи в Баварской Государственной библиотеке в Мюнхене (Clm 560), был составлен предположительно в районе Боденского озера во второй половине 9 века. Заглавие "Descriptio civitatum et regionum ad septentrionalem plagam Danubii" относится только к первой части перечня.

________________________________________

(Часть 1)

Описание городов и земель к северу от Дуная.

(1) Те, которые ближе всего сидят к пределам данов, зовутся нортабтричи (Nortabtrezi, ободриты); область их, в которой – 53 города, раздельно [управляется] их герцогами.

(2) Вильцы (Uuilci, лютичи), у которых 95 городов и 4 области.

(3) Линоны (Linaa) – народ, который имеет 7 городов.

(4-6) Неподалеку от них сидят те, которые зовутся бетеничи (Bethenici), смельдинги (Smeldingon) и моричане (Morizani), которые имеют 11 городов.

(7) Рядом с ними сидят те, которые зовутся гефельды (Hehfeldi, гевеллеры; гаволяне) и которые имеют 8 городов.

(8) Рядом с ними лежит область, которая зовётся Сорбы (Surbi); в области многочисленный народ, имеющий 50 городов.

(9) Рядом с ними – те, которые зовутся таламинцы (Talaminzi, долемницы; доленчане) и которые имеют 13 городов.

(10) Бегеймары (Beheimare, богемцы - чехи), у которых 15 городов.

(11) Марарии (Marharii, моравы) имеют 40 городов.

(12) Вулгарии (Uulgarii, болгары, венгры ?) – огромная область и многочисленный народ – имеют всего 5 городов, так как большинство народа проживает вне их, а следовательно не имеет надобности в городах.

(13) Есть народ, который зовётся мереханы (Merehanos); у него – 30 городов.

Это – области, которые граничат с нашими (т.е. немецкими – прим. перев.) землями.

(Часть 2)

Вот те, которые живут рядом с их пределами.

(14) Остерабтречи (Osterabtrezi, восточные ободриты ?), которые имеют более 100 городов.

(15) Милоксы (Miloxi), у которых 67 городов.

(16) Феснучи (Phesnuzi) имеют 70 городов.

(17) Тадесы (Thadesi) имеют более, чем 100 городов.

(18) Глопяне (Glopeani), у которых 400 или чуть более городов.

(19) Журяне (Zuireani) имеют 325 городов.

(20) Бужане (Busani) имеют 231 город.

(21) Ситтичи (Sittici) – область, в которой народу и укреплённейших городов без счёта.

(22) Стадичи (Stadici), в которой 516 городов и народу без счёта.

(23) Себбирочи (Sebbirozi) имеют 90 городов.

(24) Унлицы (Unlizi, уличи ?) – многочисленный народ, 418 городов.

(25) Неруяне (Neriuani) имеют 78 городов.

(26) Атторочи (Attorozi) имеют 148 городов, народ наиболее необузданный.

(27) Эптарадичи (Eptaradici) имеют 243 города.

(28) Увилерочи (Uuilerozii) имеют 180 городов.

(29) Заброчи (Zabrozi) имеют 212 городов.

(30) Знеталичи (Znetalici) имеют 74 города.

(31) Атурезане (Aturezani) имеют 104 города.

(32) Хозирочи (Chozirozi, хазары ?) имеют 250 городов.

(33) Лендичи (Lendizi) имеют 98 городов.

(34) Тафнечи (Thafnezi) имеют 257 городов.

(35) Зеруяне (Zeriuani), у которых одних есть королевство и от которых все племена славян, как они утверждают, происходят и ведут свой род.

(36) Присчане (Prissani) – 70 городов.

(37) Велунчане (Uelunzani) – 70 городов.

(38) Брусы (пруссы ?) (Bruzi) – повсюду больше, чем от Энса до Рейна.

(39) Висунбейры (Uuizunbeire).

(40) Казиры (хазары?) (Caziri) – 100 городов.

(41) Руссы (Ruzzi).

(42) Форсдеры (Forsderen).

(43) Лиуды (Liudi).

(44) Фрезиты (Fresiti).

(45) Серавичи (Serauici).

(46) Луколяне (Lucolane).

(47) Венгры (Ungare).

(48) Висляне (Uuislane).

(49) Сленчане (Sleenzane) – 15 городов.

(50) Лужичи (Lunsizi) – 30 городов.

(51) Дадосечане (Dadosesani) – 20 городов.

(52) Мильчане (Milzane) – 30 городов.

(53) Безунчане (Besunzane) – 2 города.

(54) Веричане (Uerizane) – 10 городов.

(55) Фраганы (Fraganeo) – 40 городов.

(56) Лупигляне (Lupiglaa) – 30 городов.

(57) Ополяне (Opolini) – 20 городов.

(58) Голензичи (Golensizi) – 5 городов.

Свевы – не рождены, но произведены [на свет].

Бейры – не зовутся баварами, но боярами, от [названия] реки Боя.

Примечательно, на мой взгляд следующее:

1. огромное количество городов славянских, что говорит о высоком уровне социально-экономического развития славян в 9 веке: в первую очередь ремесла и торговли, которые концентрировались именно в городах. А западная история пытается убедить, что славяне только в 8 появились.

2. пример того как коверкались слова славянские "латинянами".

3. в предисловии очень верно сказано, что славяне жили на восток от государства франков, никаких немцев в виде Великой Германией между Галлией и Сарматией не было. Поэтому и пришлось придумывать германские народы, которые на самом деле немцами не были и поэтому переводчик в п. 13 Книги 1 вставляет разъяснение, что мол речь идёт о немцах, но врёт.

Г.В.Воля

http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Bav_ge...ext.phtml?id=61

БАВАРСКИЙ ГЕОГРАФ DESCRIPTIO CIVITATUM ET REGIONUM AD SEPTENTRIONALEM PLAGAM DANUBII

Баварским географом (также Geographus Bavarus или Ostfraenkische Voelkertafel - Восточнофранкская таблица племен) зовется, восходящий вероятно к 9 веку, перечень славянских областей, восточнее Франкского государства. О возникновении его в науке нет единого мнения. Ясно только, что перечень, представляющий собой главный источники по истории раннесредневековых славян, и сохранившийся лишь в одной рукописи в Баварской Государственной библиотеке в Мюнхене (Clm 560), был составлен предположительно в районе Боденского озера во второй половине 9 века. Заглавие "Descriptio civitatum et regionum ad septentrionalem plagam Danubii" относится только к первой части перечня.

________________________________________

(Часть 1)

Описание городов и земель к северу от Дуная.

(1) Те, которые ближе всего сидят к пределам данов, зовутся нортабтричи (Nortabtrezi, ободриты); область их, в которой – 53 города, раздельно [управляется] их герцогами.

(2) Вильцы (Uuilci, лютичи), у которых 95 городов и 4 области.

(3) Линоны (Linaa) – народ, который имеет 7 городов.

(4-6) Неподалеку от них сидят те, которые зовутся бетеничи (Bethenici), смельдинги (Smeldingon) и моричане (Morizani), которые имеют 11 городов.

(7) Рядом с ними сидят те, которые зовутся гефельды (Hehfeldi, гевеллеры; гаволяне) и которые имеют 8 городов.

(8) Рядом с ними лежит область, которая зовётся Сорбы (Surbi); в области многочисленный народ, имеющий 50 городов.

(9) Рядом с ними – те, которые зовутся таламинцы (Talaminzi, долемницы; доленчане) и которые имеют 13 городов.

(10) Бегеймары (Beheimare, богемцы - чехи), у которых 15 городов.

(11) Марарии (Marharii, моравы) имеют 40 городов.

(12) Вулгарии (Uulgarii, болгары, венгры ?) – огромная область и многочисленный народ – имеют всего 5 городов, так как большинство народа проживает вне их, а следовательно не имеет надобности в городах.

(13) Есть народ, который зовётся мереханы (Merehanos); у него – 30 городов.

Это – области, которые граничат с нашими (т.е. немецкими – прим. перев.) землями.

(Часть 2)

Вот те, которые живут рядом с их пределами.

(14) Остерабтречи (Osterabtrezi, восточные ободриты ?), которые имеют более 100 городов.

(15) Милоксы (Miloxi), у которых 67 городов.

(16) Феснучи (Phesnuzi) имеют 70 городов.

(17) Тадесы (Thadesi) имеют более, чем 100 городов.

(18) Глопяне (Glopeani), у которых 400 или чуть более городов.

(19) Журяне (Zuireani) имеют 325 городов.

(20) Бужане (Busani) имеют 231 город.

(21) Ситтичи (Sittici) – область, в которой народу и укреплённейших городов без счёта.

(22) Стадичи (Stadici), в которой 516 городов и народу без счёта.

(23) Себбирочи (Sebbirozi) имеют 90 городов.

(24) Унлицы (Unlizi, уличи ?) – многочисленный народ, 418 городов.

(25) Неруяне (Neriuani) имеют 78 городов.

(26) Атторочи (Attorozi) имеют 148 городов, народ наиболее необузданный.

(27) Эптарадичи (Eptaradici) имеют 243 города.

(28) Увилерочи (Uuilerozii) имеют 180 городов.

(29) Заброчи (Zabrozi) имеют 212 городов.

(30) Знеталичи (Znetalici) имеют 74 города.

(31) Атурезане (Aturezani) имеют 104 города.

(32) Хозирочи (Chozirozi, хазары ?) имеют 250 городов.

(33) Лендичи (Lendizi) имеют 98 городов.

(34) Тафнечи (Thafnezi) имеют 257 городов.

(35) Зеруяне (Zeriuani), у которых одних есть королевство и от которых все племена славян, как они утверждают, происходят и ведут свой род.

(36) Присчане (Prissani) – 70 городов.

(37) Велунчане (Uelunzani) – 70 городов.

(38) Брусы (пруссы ?) (Bruzi) – повсюду больше, чем от Энса до Рейна.

(39) Висунбейры (Uuizunbeire).

(40) Казиры (хазары?) (Caziri) – 100 городов.

(41) Руссы (Ruzzi).

(42) Форсдеры (Forsderen).

(43) Лиуды (Liudi).

(44) Фрезиты (Fresiti).

(45) Серавичи (Serauici).

(46) Луколяне (Lucolane).

(47) Венгры (Ungare).

(48) Висляне (Uuislane).

(49) Сленчане (Sleenzane) – 15 городов.

(50) Лужичи (Lunsizi) – 30 городов.

(51) Дадосечане (Dadosesani) – 20 городов.

(52) Мильчане (Milzane) – 30 городов.

(53) Безунчане (Besunzane) – 2 города.

(54) Веричане (Uerizane) – 10 городов.

(55) Фраганы (Fraganeo) – 40 городов.

(56) Лупигляне (Lupiglaa) – 30 городов.

(57) Ополяне (Opolini) – 20 городов.

(58) Голензичи (Golensizi) – 5 городов.

Свевы – не рождены, но произведены [на свет].

Бейры – не зовутся баварами, но боярами, от [названия] реки Боя.

и где здесь немцы?

Едно забавно и абсурдно четиво от нашия приятел Генадий:

http://www.newparadigma.ru/engines/npforum...=0&m=290280

"Последнему Роману"

Браво, Вы явно стали моим поклонником, почитателем и пропагандистом!

Только напрасный труд я этот пост и на этом форуме дал!

Я со своим "бредовыми" идеями и там и тут не боюсь появляться, а вот Вам со своими традиционными сказками там лучше не появляться. Позору не оберётесь!

На том форуме, как я понял народ восстанавливал древние карты Птолемея, много лет на это потратили. Тема больше географическая, но пост мой про разницу между "греческим и латинским Потолемеем" народ назвал "гениальным". Я, правда честно не понял, почему именно. А Вы похоже и суть этого факта не понимаете.

Примечательно, на мой взгляд следующее:

1. огромное количество городов славянских, что говорит о высоком уровне социально-экономического развития славян в 9 веке: в первую очередь ремесла и торговли, которые концентрировались именно в городах. А западная история пытается убедить, что славяне только в 8 появились.

2. пример того как коверкались слова славянские "латинянами".

3. в предисловии очень верно сказано, что славяне жили на восток от государства франков, никаких немцев в виде Великой Германией между Галлией и Сарматией не было. Поэтому и пришлось придумывать германские народы, которые на самом деле немцами не были и поэтому переводчик в п. 13 Книги 1 вставляет разъяснение, что мол речь идёт о немцах, но врёт.

Г.В.Воля

http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Bav_ge...ext.phtml?id=61

БАВАРСКИЙ ГЕОГРАФ DESCRIPTIO CIVITATUM ET REGIONUM AD SEPTENTRIONALEM PLAGAM DANUBII

Баварским географом (также Geographus Bavarus или Ostfraenkische Voelkertafel - Восточнофранкская таблица племен) зовется, восходящий вероятно к 9 веку, перечень славянских областей, восточнее Франкского государства. О возникновении его в науке нет единого мнения. Ясно только, что перечень, представляющий собой главный источники по истории раннесредневековых славян, и сохранившийся лишь в одной рукописи в Баварской Государственной библиотеке в Мюнхене (Clm 560), был составлен предположительно в районе Боденского озера во второй половине 9 века. Заглавие "Descriptio civitatum et regionum ad septentrionalem plagam Danubii" относится только к первой части перечня.

________________________________________

(Часть 1)

Описание городов и земель к северу от Дуная.

(1) Те, которые ближе всего сидят к пределам данов, зовутся нортабтричи (Nortabtrezi, ободриты); область их, в которой – 53 города, раздельно [управляется] их герцогами.

(2) Вильцы (Uuilci, лютичи), у которых 95 городов и 4 области.

(3) Линоны (Linaa) – народ, который имеет 7 городов.

(4-6) Неподалеку от них сидят те, которые зовутся бетеничи (Bethenici), смельдинги (Smeldingon) и моричане (Morizani), которые имеют 11 городов.

(7) Рядом с ними сидят те, которые зовутся гефельды (Hehfeldi, гевеллеры; гаволяне) и которые имеют 8 городов.

(8) Рядом с ними лежит область, которая зовётся Сорбы (Surbi); в области многочисленный народ, имеющий 50 городов.

(9) Рядом с ними – те, которые зовутся таламинцы (Talaminzi, долемницы; доленчане) и которые имеют 13 городов.

(10) Бегеймары (Beheimare, богемцы - чехи), у которых 15 городов.

(11) Марарии (Marharii, моравы) имеют 40 городов.

(12) Вулгарии (Uulgarii, болгары, венгры ?) – огромная область и многочисленный народ – имеют всего 5 городов, так как большинство народа проживает вне их, а следовательно не имеет надобности в городах.

(13) Есть народ, который зовётся мереханы (Merehanos); у него – 30 городов.

Это – области, которые граничат с нашими (т.е. немецкими – прим. перев.) землями.

(Часть 2)

Вот те, которые живут рядом с их пределами.

(14) Остерабтречи (Osterabtrezi, восточные ободриты ?), которые имеют более 100 городов.

(15) Милоксы (Miloxi), у которых 67 городов.

(16) Феснучи (Phesnuzi) имеют 70 городов.

(17) Тадесы (Thadesi) имеют более, чем 100 городов.

(18) Глопяне (Glopeani), у которых 400 или чуть более городов.

(19) Журяне (Zuireani) имеют 325 городов.

(20) Бужане (Busani) имеют 231 город.

(21) Ситтичи (Sittici) – область, в которой народу и укреплённейших городов без счёта.

(22) Стадичи (Stadici), в которой 516 городов и народу без счёта.

(23) Себбирочи (Sebbirozi) имеют 90 городов.

(24) Унлицы (Unlizi, уличи ?) – многочисленный народ, 418 городов.

(25) Неруяне (Neriuani) имеют 78 городов.

(26) Атторочи (Attorozi) имеют 148 городов, народ наиболее необузданный.

(27) Эптарадичи (Eptaradici) имеют 243 города.

(28) Увилерочи (Uuilerozii) имеют 180 городов.

(29) Заброчи (Zabrozi) имеют 212 городов.

(30) Знеталичи (Znetalici) имеют 74 города.

(31) Атурезане (Aturezani) имеют 104 города.

(32) Хозирочи (Chozirozi, хазары ?) имеют 250 городов.

(33) Лендичи (Lendizi) имеют 98 городов.

(34) Тафнечи (Thafnezi) имеют 257 городов.

(35) Зеруяне (Zeriuani), у которых одних есть королевство и от которых все племена славян, как они утверждают, происходят и ведут свой род.

(36) Присчане (Prissani) – 70 городов.

(37) Велунчане (Uelunzani) – 70 городов.

(38) Брусы (пруссы ?) (Bruzi) – повсюду больше, чем от Энса до Рейна.

(39) Висунбейры (Uuizunbeire).

(40) Казиры (хазары?) (Caziri) – 100 городов.

(41) Руссы (Ruzzi).

(42) Форсдеры (Forsderen).

(43) Лиуды (Liudi).

(44) Фрезиты (Fresiti).

(45) Серавичи (Serauici).

(46) Луколяне (Lucolane).

(47) Венгры (Ungare).

(48) Висляне (Uuislane).

(49) Сленчане (Sleenzane) – 15 городов.

(50) Лужичи (Lunsizi) – 30 городов.

(51) Дадосечане (Dadosesani) – 20 городов.

(52) Мильчане (Milzane) – 30 городов.

(53) Безунчане (Besunzane) – 2 города.

(54) Веричане (Uerizane) – 10 городов.

(55) Фраганы (Fraganeo) – 40 городов.

(56) Лупигляне (Lupiglaa) – 30 городов.

(57) Ополяне (Opolini) – 20 городов.

(58) Голензичи (Golensizi) – 5 городов.

Свевы – не рождены, но произведены [на свет].

Бейры – не зовутся баварами, но боярами, от [названия] реки Боя.

Генадий, Генадий, стига с тези глупости! Каква дружба през Х век, какви пет лева? Ами избиването на 300 български първенци в Дръстър? И те ли са били всъщност ромеи?

Тук не става въпрос за дружби и елейности, а за история - понякога изпъстрена с доста грубички от съвременна гледна точка практики.

Светослав просто опитва да завладее Балканите и който се окаже на пътя му - минава под ножа. Ако е възможно, разбира се.

ну, во во-первых, даже ромейские историки пишут, что не "избили", но в тюрьму посадили в Доростоле. давайте деяния своим именем называть.

во-вторых, про 10 век и ранее и про дружбу и союз. А вот этот столб, Вы его обратно в землю закопаете?

http://rapidshare.com/files/128478050/Russ...iya_1898_03.pdf

Ф.И. Успенский. Две исторические надписи. Пограничный столб между Византией и Болгарией при Симеоне (888-927) стр. 184-194.

наряду с Симеоном упомянут тархан Олег - Феодор. Ф.И.У. отмечает, что именно такое двойное имя имел киевский князь Олег. Поскольку упомянуты и болгарский царь и русский полководец, то ясно, что войну вели и победили вместе (907 г.).

Для меня союз русов и болгар из свидетельств, приведённых Сахаровым - ясен и однозначен. Поэтому для меня логически и психологически невозможно допустить, чтобы болгары вместе с русами против ромеев бились, если бы русы всё это сделали против них ранее.

Давайте расширим немного хронологические рамки.

Книга Велеса пишет, что у русов были свои князья (цари в древности), ну скажем веке во 2-4 после рожд. Хр. (история о там, как Эрман-рех распял Боза-Божа, по- нашему Буса- Беляра и 70 его лучших витязей), далее и Повесть временных лет, говорит, что были под властью казар и им платили дань (от слова дать, налог на общегосударственные цели).

Казар считаю также сарматским народом, единым с выше жившими волгарами. те же арабы не различали их, потому что говорили на одном языке.

После ухода последних волгар с Аспар-рухом за Дунай, произошло естественно ослабление (запустение) и от Рюрика-Олега-Игоря русы (а-ланы) снова имеют своего князя и дань ему платят, но ещё и казар разгромили, и среднюю Волгу себе подчинили. А казары тоже молодцы, умники: раньше правда, это было, построили крепость Саркел в устье Дона с помощью греков из Никомидии. точка стратегическая для всей торговли. так русы не только Саркел взяли, но и в гости в Никомидию сплавали.

Так что и первая часть и вторая говорит, что были времена, когда каждый народ своих князей имел, а когда были под единым. Такая же ситуация у нас поляками была вплоть до 16 и 17 веков, когда друг другу на престол претендентов предлагали, потому что близкие и родные есть.

С точки зрения коммерческих интересов, считаю что не было противоречий и конкуренции между Болгарией и Русью. например, вино фряжское с давних пор и по век 17 известно было и поставлялось в Русь. Я считаю его из (Ф)Тракии, но не от франков (французов).

О том, что "варвары"-скифы род Аспар-Ардавурев (они же готы и болгары, они же русси венеты) ставили императоров в Царь-граде писал и ранее. Не задумывался про Святослава, который поддержал конкурента на трон против императора-армянина с Востока, но подумаю.

Насколько я понимаю как раз тут у сторонников тюркского происхождения болгар и нестыковка получается, этакая "дырища" почти в 1000 лет. Поскольку как видим из монет, то тракийско-сарматские базилевсы свои монеты в Причерноморье чеканили века с 4-5 до рожд. Хр. и следовательно волгары жили на Волге уже в это время как минимум.

А согласно опять же официальной истории тюрки, вышедшие с земель на север от Китая (Алтая) и Манжурии были в 4-5 веке после Рожд. Христова ещё в Средней Азии (на Востоке Казахстана, в Семиречье, там же где и арии проходили за много веков до них). В Северное Причерноморье же они пришли как печенеги и в Малую Азию как турки только в веке 9-10 после рожд. Христова.

Отсюда два вероятных вывода:

1 либо признать предков болгар как и всех других славян ариями, первыми древнейшими поселенцами на землях своих.

2. либо доказать что тюрки такие же древние как и арии и вместе шли. И тогда придётся "отменить" нынешнюю историю и хронологии тюрок. и отдайте своих древних царей, да хоть грекам!

Хуже нет преступления духовного, чем отказ от предков!

мой выбор № 1.

посмотрел ещё раз на карут и вспомнил свой старый "дурацкий" вопрос, а что это за страна такая, покрашенная жёлтым цветом, с границами от зелёной Франции на западе, до Скандзы на Севере, до Малой Азии и Кавказа на юге и до Сибири на Востоке.

И что имел в виду средневековый художник-картограф в голове, когда так рисовал? про времена, когда кельты были?

Последнему Римлянину: до чего меня удручают банальные общеизвестные традиционные глупости про покорение Римом дальних стран.

Но применяя принцип разумности и непрерывности истории, я не верю, что жители города Рима из Италии покорили скифов на севере Чёрного моря за 3000 км. Тот самый народ который покорил Ассирию и Египет, создал Персидское царства, за много веков до "создания" Рима, огромный народ по количеству, народ, который занимал территорию в десятки и даже сотни раз больше Рима и Италии. Нет в Риме италийском никаких экономико-социальных оснований для создания великой империи и покорения таких огромных территорий! Посему чисто научная (книжная) фантазия!

Когда пишут о войнах Ритма с фраками, гетами, галатами, то это война Рима на Босфоре с этими народами! Поэтому римские кесари свои монеты на древнегреческом чеканили, тот же Нерон и Тиверий. Да и Нума Помпилий в Риме во Тракии царствовал (см. Малалу).

С точки зрения военной эти завоевания тоже немыслимы, с точки зрения развития транспорта и логистики (снабжения). Сравните с нынешними операциями НАТО в Афганистане, с точки зрения снабжения армии.

Умные научники западники скромно называют это древнее царство - Воспорское, а кто там жил, какой народ? Говорят эллины-греки! Глупость, может там и были торговцы из Греции, но они не составляли большинство жителей!

ак. Вернадский описывая эту историю, рассказывает, что в городах жили культурные эллины, а за стенами - дикие орды кочевников. Замечательно. А когда появляются не эллинские, а "варварские" имена царей, то придумывают, что они были "эллинизироаны", "окультурены", воспитаны и образованы эллинами. Выдумки! если они в них верят западники или греки - пожалуйста, но нам зачем верить в эти сказки про глупость наших предков.

Наши предки скифы изобрели гончарный круг, якорь, судя по-всему и плуг. А нам говорят "дикари"! Стальное оружие пришло от наших предков, пока римляне с медным оружием воевали!

Греция удовлетворяла до половины своих потребностей в зерне (хлебе) из Северного Причерноморья! Так кто от кого зависел стратегически!

та же ситуация и в Малой Азии, где жили хеты-геты-траки-венеты-энеты. Вся Малая Азия усыпана обломками с "древнегреческими" буквами, а нам всё твердят римляне (латины). Нет там археологических следов пребывания римлян в древнем времени. первые походы - это крестовые походы! И те же греки, если были то в мелком количестве в портовых городах, а внутри страны коренные жители!

ВладПомаку, с ребятами из органов безопасности я сталкивался и на других форумах, Вот тугодумные ребята, хоть и после универа! Выучили учебники, сдали экзамены, получили диплом и служить. А на службе самостоятельно думать - запрещено! Читай инструкцию, выполняй приказ! Я понимаю, что строгое соблюдение устава - обязательно и необходимо, потому что каждая строчка устава написана кровью! Но в этом их и слабое место!