Perkūnas

Преди 4 часа, isav said:

затова езикът(културата, титлите, оръжията, елитът... им е/са тюркски!)! 

Темата за названията на оръжията и предметите от бита е също доста интересна, тъй като в старобългарски има доста тюркски заемки в тази сематична сфера.

Преди 4 часа, isav said:

Заемки са и при прабългарите, но в много по-голямо разнообразие на формите на употреба, ерго е по-вероятно ние да сме ги заели по-пряко и под по-силното влияние на оригиналните им носители;

Тук липсва каквато и да било логика.

Преди 4 часа, isav said:

обикалял е надлъж и шир тюркския свят

Доказателства? Къде са документирани тези пътешествия, освен в предговора от самия автор? Бил ли е той в Сибир, Якутия, Тува?

Преди 4 часа, isav said:

отхвърляйки гръцката етимология, който би трябвало да се базира на звуковото съответствие на буквите на база 3-2 в. пр.н.е., прилагайки стойностите им след  н.е.,

Какво означава това?

Преди 4 часа, isav said:

основаваща се на съвременни глаголи с подобно звучене из азиатските простори!!!

Айде бегом на курса по сравнително-историческо езикознание.

Преди 2 часа, isav said:

Да се изтъква като аргумент за "тюркски" произход съвременната употреба в някой език от алтайското ЕС е логично отвсякъде! А каква етимология на "буйла" дава "елчи ба(ъ)йла"?? Тълкуват го, на база значението на първата половина на словосъчетание?!?!? Сериозно? 

Дал съм само части от текста на статията - който иска, може да я прочете цялата (заедно с обясненията). Това е все още Форум "Наука", а не детска ясла, където лелите хранят с лъжичка, нали така?

Преди 2 часа, isav said:

И държа ПАК да подчертая, че в ПБЦ формите на "тархан" са по-разнообразни, отколкото в Тюркските хаганати, при цялата им огромна територия и масите хора, които са я населявали! Мислете върху това сериозно!!!

Сериозно ли? То и в правописа на гръцките глаголи в надписите на ПБЦ има повече разнообразие отколкото при Теофан и какво следва от туй?

On 29.03.2018 г. at 9:38, Perkūnas said:

bujla среща и в други комбинации при съвременните тюркски народи (тувинци, алтай кижи и под.).

Относно цитата на Хелфен:

On 31.03.2018 г. at 16:39, Aspandiat said:

"таркан" е засвидетелствана още във втората половина на 1 век сл.Хр. като титла в Таримския басейн в китайски документ като "та-кан". По време, когато от етнонима "тюрк" и папер няма още.

Ясно е, че човекът е сбъркал. Никой в по-нови изследвания не споменава толкова ранни податки за тази титла. Ето например

Преди 15 часа, Amazonski said:

Гъвкавото задравеопазване, отново в частни ръце.

И затова над 50 милиона американци получават субсидии от държавата, за да имат достъп до здравеопазване.

Преди 15 часа, Amazonski said:

Простият факт, че съседа и знамето на къщата са по-важни от президента, не е много лесен за възприемане

Аз си мислех, че е конституцията на САЩ.

Преди 15 часа, Amazonski said:

Лаборатории и изследователски центрове, че дори монетарната система са в частни ръце.

Лабораториите и изследователските центрове не биха оцелели без бюджетна издръжка под формата на проектно финансиране от различни министерства - от отбрана до здраве.

Преди 15 часа, Amazonski said:

американското правителство получава най-малък процент финансиране на база БВП.  

САЩ е федерация. Има правителства на отделните щати, които хич не са за пренебрегване. Не е като в Русия със свръхцентрализираните финанси.

Преди 16 часа, bulgaroid said:

Така де- Chinese: 達干, Dá-gān, Ta-kan; Arabic: طرخان ; alternative spellings Tarkan, Tarkhaan, Tarqan, Tarchan, Tarxan, Tarcan or Targan) — these are all ancient Central Asian titles used by various Indo-European 

 

Но името на цитирания от Хелфен град не се изписва с 達干.

Дали говорим за едно и също нещо или пак се навъдиха чукчи-писатели?

Преди 1 минута, bulgaroid said:

Също и гастовете, Ардагаст и т.н. германци от всякъде

И какво е иранското тълкуване на тези имена?

Перс. گست /гаст/ означава „долен, жалък, гаден, презрян, срамен“. Много подходящо име за горди сарматски вождове.

On 6.12.2017 г. at 15:10, ДеДо Либен said:

Дърпат ги , заради името - най-вероятната теория е за иранска етимология (antas-край , краен).

Иначе ако погледнем имената на некои от видните славяни - Боз(Бож) , Идаризий , Мезамир , Ардагаст , Пейрогаст , Анагаст , Дабрагаст(Добро-гост?) , Хилбудий (Хвали-буд??) , Усигард(Все-горд???) , не може да не ни направи впечатление усърдието , с което където може , с доста напрягане се търсят разни славянски съответствия.

По въпроса интересни неща има в ,,Народ - невидимка,, и ,, В ноктите на грифона,, на Игор Коломийцев (има ги свободно в нета).

Хилбуд е германско име, а освен това се среща и в съвсем друг географски контекст. Не е изключено и някои от другите имена да са също германски.

Боз е вероятно иранско име, тъй като е засвидетелствано в ахеменидските клинописни плочки.

Преди 17 часа, bulgaroid said:

Сигурен бях. Ама от друга страна всички претенций към проф. Ото Дж. Маенхен Хелфен 

?

Baxter, Sagart (2014) Old Chinese: A New Reconstruction.

Maenchen-Helfen (1973) The World of the Huns

цитирано по Chavannes 1906, 35 години преди да излезе на бял свят първия опит за реконструкция на старокитайско произношение (Karlgren (1940) Grammata serica). В случая реално се цитира съвременното мандаринско произношение, а то едва ли е меродавно за периода 1 век.

Значи от една страна отхвърляме с лека ръка едни “остарели теории“, а приемаме други безкритично...

On 1.04.2018 г. at 16:55, Aspandiat said:

Eто ти скрийншотът на стр. 383 от "Светът на хуните". Бел. под линия 72

Доколкото разбирам от картинката по онова време (началото на новата ера) въпросните йероглифи са се произнасяли като lay (първите два - единият е в скоби) и ghar (по Baxter-Sagart). Т.е. за никакви таркани не става дума.

Преди 23 часа, Aspandiat said:

Рейвъне, "таркан" е засвидетелствана още във втората половина на 1 век сл.Хр. като титла в Таримския басейн в китайски документ като "та-кан". По време, когато от етнонима "тюрк" и папер няма още.

Пише го това Менхен-Хелвен, не Спандю-Мандю.

Това е твърде съмнително. Никъде не съм срещал цитиране на толкова ранни данни за тази титла. Таркан не се среща в документите на кхароштхи, които по принцип съдържат доста на брой бактрийски и тибетски титли (например шадапит), ползвани в тази област, и дават доста точна картина на обществените структури. При Менхен-Хелфен има голям хаос с китайските транскрипции и следва да се провери старателно.

Преди 12 часа, nik1 said:

никой не води война срещу наркотиците и на този проблем се гледа по-прагматично от страна на закона . Затова вредите  върху обществата са по-малки: в Европа и има по малко: нарко-престъпност и наркобанди, и по малко осъдени и излежаващи присъди по затворите!

На границата Тексас-Мексико войната с нарко-бандите е твърде реална.

Преди 16 часа, nik1 said:

В гетата, и в гетоизираните селища или квартали с чернокожо население  е кофти.. при белите общности няма проблем със сигурността

Проблемът е изцяло в огромното социално неравенство в САЩ. Единствено в по-заможните общности няма проблем със сигурността.

По принцип и в доста бизнесквартали/даунтаун след 17:30 си е бая страшничко, защото прииждат всякакви бездомни и наркомани, сред които преобладават белите.

Като бях в Калифорния през 2012 г. се шашнах колко бездомни скитат из центъра на Сан Франциско - и колко бидонвили има в непосредствена близост до доста централни места. 2015 г в Сиатъл също видях паркове, в които живеят бездомни в шатри, кашони и найлони. Основно бели.

В провнцията също има много места, където важи "надежда всяка тука оставете" - щатите Калифорния, Вашингтон (погледът ми е от западния бряг, понеже съм пътувал там по работа). Не знам какво е положението в Дакота, Небраска или Алабама, може и да е по-зле.

На всичкото отгоре в момента тече тих процес на изселване на бездомните от северните градове към местата с по-топъл климат. Затова Сиатъл и Сан Франциско са пълни с бездомни - там зимата не става -25 градуса.

Но експлоатация на затворнически труд има навсякъде - и немци са робували на Икеа в заворите на ГДР-то .

Преди 11 часа, tervel said:

Също - ябгу, елтебер, хелан, бори-шад, шадапат, иркин, буюрук-бег, тардуш-бег, толес-бег. В Тюрк. каганат има и разслоение на велики и малки кагани. Напълно безперспективно е да се търси копиране на тюркски титли и управленски модел в ПБЦ.

Естествено, че е напълно безперспективно да се търсят ирански (бактрийски, согдийски) по произход титли като шадапат, елтебер, шад и под. в Дунавска България.

Преди 17 часа, isav said:

4. Боил(а) - самостоятелно или във всякакви комбинации, извън познатата на тюрките "боила бага таркан"... ;-)

Същото се среща и в други комбинации при съвременните тюркски народи (тувинци, алтай кижи и под.).

Произходът на сандъка може да се установи по дендрохронологичен път. Твърде е съмнително според мен да датира от девети век.

1 hour ago, Южняк said:

Перкунас,пусни още една дебелоока лъжа и докато съм тука няма да напишеш и ред повече в раздела. Да ти обясня защо. Човек с няколко хиляди мнения по лингвистични въпроси, който не е чувал за swadesh list  https://en.wikipedia.org/wiki/Swadesh_list - набор от базови думи, които поради характера си са консервативни и подлежат на по-малко промени в сравнение с останалите, и че "човек" е такава дума, няма право и на едно мнение по лингвистични теми. Ами ти си измама, бе човек -  или имаш другите за безумно тъпи, което, съгласи се, е обидно. Не знам кое от двете е и не е моя работа, но да твърди, че "човек" не е в списъка на базовите думи може само лъжец или някой, който си няма и идея от лингвистика. Ти си знаеш.

Ами нищо не мога да направя, Перкунас - преди появата на индоевропейските групи в северна европа, балтика и централна европа живеят угро-фини. Ти кои мислиш, че живеят, папуаси :)? С най-голям процент наследство от европейските ловци събирачи са балтийските народи, скандинавците и най-вече угрофините. Разбира се, ти не си и чувал за угро-фински субстрат у германските групи, не само у славянските. 

Пич, много добре знам какво е списъка на Сводеш.

НО

в този списък няма

Преди 4 часа, Южняк said:

толкова базова дума като "хора, човеци"

Можеше да го провериш и сам в цитираната от теб Уикипедия, преди да сипеш квалификации и обиди на кило.

Там го има понятие "човек/личност", но не и "хора/люде". Защо е така и защо в повечето човешки езици "хора/люде" не е просто множествено число на "човек" - не е тема на този раздел.

В теми, в който се пропагандират интердисциплинарно всякакви фантастики, не виждам смисъл да се коментира що е "лъжа" и що не е.

Преди 3 часа, Южняк said:

П.С. За да си дадат сметка колегите до каква степен източните славяни, не само балтите, са всъщност славянизирани по език угрофини, ще дам пример с толкова базова дума като "хора, човеци". Източно славянското "люди", с което се самообозначават, е етноним на фино-балтското племе "люги" -  както още наричат себе си болшинството източни, че и северни славяни, само дето оригиналните люги са угро-финско племе. Т.е. за угрофинския произход на една голяма част от съвременните източни и северни славяни, както и на балтите, едва ли можем да се съмняваме. Което поставя въпроса - ако тези хора оригинално са говорили угро-фински, кой оригинално е говорил славянски? Южните славяни? Някой трети, който е имал влияние и над трите славянски групи от съвремието?

.. "Източно славянското "люди"," - друг път. ..... очевидно не знае, че въпросното люди се използва и в старобългарски, че имаме един "Законъ соудьныи людьмъ" (от времето на ПБЦ). Също не е чувал и за немското Leute, староанглийското leod със значение "хора" - но ето изкара, че естонците се оказват прародители на половин Европа...

Колко е базова тази дума - дотолкова, че в българския се ползва гръцка, в английски - френска дума, а в персийски - арабска.

Преди 12 часа, Exhemus said:

И аз няколко пъти съм опипвал почвата с тази хипотеза

Само с един аргумент не става. Трябват още. Например:

- Славянският произлиза от група източно-централно европейски диалекти, станали при хуните лингва франка. Като приемем това, ще вържем нещата с балтските езици и  близостта с италийските езици.  R1a като най-масови славяни са говорили един от тези диалекти, но не са наложили славянския, а може да са скити проговорили славянски.  Той си е съществувал като група диалекти с плавно преминаване към италийски и балтски. Виж езика на венетите и раетите /рътите, дето живеят по рътовете на Алпите, според Спараток/  Хуните само са  унифицирали езика, като са наложили някой от диалектите, понеже са предизвикали интензивно омесване на племената. Няма как да е другояче.

Това направо си плаче за Нобелова награда...

Близостта на славянската езикова група с балтИЙската е повече от очевидна, без да се включват каквито и да било хуни, които да "унифицират" езика. А италийски езици практически по хунско време няма... за да търси връзка с тях.. Що не сложим и малко келтски за подправка... или арменски... Хахаха

Преди 21 часа, _magotin_ said:

Тука обаче изникват задължителните въпроси - как черкезите наложиха името на Танаис? "Дану" във всички изброени случаи също ли е черкезка лексика? Защо тяхната археологическа култура - ако г-н Перкунас е в състояние да я посочи - не се открива в тези широки ареали, където според науката е наложена иранската топонимия?

Да уточним, въпросното "Дану" липсва в названието Танаис. Черкезите са автохтонно население в района на Западен Кавказ. А по времето на Плиний може и да са обитавали и по-широк район около устието на Дон. Имат собствени названия на много реки в района. От кой да научат гръците името на реката - от местното население или от номади, дошли откъм Алтай/Согдиана/Персия?

Доколко в Днепър и Днестър се крие въпросното "Дану" е неясно, защото тълкуването на останалата част от хидронима е неясно. Щом си казал А, трябва да кажеш и Б. Кое е сега "близка" и кое "Дълбока" река?

On 13.02.2018 г. at 10:59, Raven said:

Първият линк ми оправи деня. Бисер до бисер, мила моя майнольо.....

Относно второто изследване, препоръчвам ви да го прочетете.

За пръв път виждам думи като сатрап и янтар да се определят за ирански заемки в славянските езици. Първата има особено широко разпространение.

А авторката знае ли как е "слон" в иранските езици?

Преди 23 часа, Aspandiat said:

И кога е влязла тая персийска дума в стбълг., след като тя липсва в средноперсийския (поне според речника на Макензи, който имам), а ранният новоперсийски се избистря в Согд и Тохаристан към 8-9 век, когато нашите доблестни предци са вече по Дунава?

Е, няма как да е влязла от средноперсийски или който и да е ирански език, след като думата так طاق, записана с ط‎ /тха'/ и каф /ق‎/, е очевадно арабска. В персийския език такива звукове няма, но арабските заемки си се пишат с буквите за собствено арабски съгласни звукове. Ясно е, че между двете има само повърхностна прилика ( в старобългарски думата означава всичко друго, но не и "навес, чардак, палатка, купол").

Преди 11 часа, _magotin_ said:

Тревога! Учениците (3-4 клас), от уикипедията, са превзели РАН! 

О, не ми пробутвай скито-осетинските фантасмагории на Абаев, тях ги знам отколе. В крайна сметка Днепър "далечна" или "дълбока" река е? А дандариите хем "държат реката" (по Абаев), хем са "арии в тръстиките" (Трубачев, който също си цитирал по-нататък). И в крайна сметка сарматски ли са имената на реките или скитски, бъркотията с иранските етимологии е тотална, но е ясно, че тези наивни теории издишат през твърде много дупки.

Абаев изобщо не споменава сведението на Плиний, че скитите наричат Танаис по друг начин, тъй като скито-осетинската му теория би се сгромолясала из основи. Реално той не може да обясни защо гръцкото название е с Т, а не с Д, и прибягва до обяснение чрез друго "скитско" неизвестно - името Таргитаос било с Т вместо Д. Което име означава бог знае какво на неизвестен език. Също така не е ясно защо другите реки са с Д, а не с Т. А цялата му скито-сармато-осетинско теория е една пясъчна кула, както съм посочвал и друг път.

Името на реката е вероятно черкезко, Тэн, откъдето е дошло в гръцки, Тanais, а осетинците на много по-късен етап са го оприличили на собствената си дума, дон, откъдето е отишло в руски и другите европейски езици. Същото се отнася и до областта Синдика в този район, което няма нищо общо с някакви черноморски индоарии и река Синд, въпреки че акад. Трубачев е написал купища монографии с глупости по тази тема.

On 7.02.2018 г. at 22:42, Exhemus said:

Така е, обаче и другите притуряха по малко.  Нямаше някой да се издъни тотално.

За преди Кавказ професор Добрев 100 пъти наблегна за съвпадението в семейната терминология на сегашните народи около Афганистан.

Но не му обърнаха внимание. Сигурно е имал и още аргументи.

Извинявай, но точно в частта за семейната терминология Добрев няма и 0,001% фактология.

Преди 19 часа, Skubi said:

Names and etymology[edit]

Old European river name derived from a Proto-Indo-European *dānu. Other river names from the same root include the Dunajec, Dzvina/Daugava, Don, Donets, Dnieper, Dniestr, Dysna, Tana and Tuoni. In Rigvedic Sanskrit, dānu means "fluid, drop", in Avestan, the same word means "river". In the Rigveda, Dānu once appears as the mother of Vrtra, "a dragon blocking the course of the rivers." The Finnish word for Danube is Tonava, which is most likely derived from the word for the river in Swedish and German, Donau. Up North there is also a river called Tana. Its Sámi name Deatnu means "Great River". It is possible that dānu in Scythian as in Avestan was a generic word for "river": Dnieper and Dniestr, from Danapris and Danastius, are presumed to continue Scythian *dānu apara "far river" and *dānu nazdya- "near river", respectively.^[1]

Known to the ancient Greeks as the Istros (Ἴστρος) a borrowing from a Daco-Thracian name meaning "strong, swift" (akin to Sanskrit iṣiras "swift").^[2] In Latin, the Danube was variously known as Danubius, Danuvius or as Ister. The Dacian/Thracian name was Donaris for the upper Danube and Istros for the lower Danube.^[2] The Thraco-Phrygian name was Matoas,^[3] "the bringer of luck".^[4]

The Latin name is masculine, as are all its Slavic names (the name of the Rhine is also masculine in Latin, most of the Slavic languages, as well as in German). The German Donau(Early Modern German Donaw, Tonaw,^[5] Middle High German Tuonowe^[6]) is feminine, as it has been re-interpreted as containing the suffix -ouwe "wetland".

The modern languages spoken in the Danube basin all use names related to Dānuvius: German: Donau ([ˈdoːnaʊ̯]; (Austro-Bavarian: Doana); Silesian: Důnaj; Upper Sorbian: Dunaj; Slovak: Dunaj ([ˈdunaj]; Hungarian: Duna ([ˈdunɒ]); Serbo-Croatian: Dunav / Дунав ([dǔnaʋ] or [dǔnaːʋ] Romanian: Dunărea ([ˈdunəre̯a]); Bulgarian: Дунав, Dunav ([ˈdunɐf]); Ukrainian: Дунай, Dunai ([duˈnɑj]); Czech: Dunaj (Czech pronunciation: [ˈdʊnaj]); Polish: Dunaj (Polish pronunciation: [ˈdũnaj]); Slovene: Donava ([ˈdóːnaʋa]); Portuguese: Danúbio([da'nubjo]); French: Danube [da'nub]); Italian: Danubio ([da'nubjo]); Spanish: Danubio ([da'nubjo]); Romansh: Danubi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Danube

Най ми харесва гермаското Донав, Тонав, Тоунове....Все пак си това трябва да бъде официалното от където извира реката не ли така? А другите да си я наричат както си искат....по скитски или другияч...

Скуби, бях шокиран да чуя по българското радио, че Уикипедия вече се списва и редактира от ученици в 3-4 клас.