Raven

Всъщност спорът беше дали номадско скотовъдската част от прабългарите са живели във временни плъстени палатки и дали "каменната плъстена палатка от Девня " е такова нещо. Тюркската по произход думичка която започва с ю я използвах неволно без да се замисля за последствията от това. Впечатлен съм от острата реакция и обяснявам че под онази думичка започваща с ю съм имал предвид шатра.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bey The word entered English from Turkish bey, and the Turkish word has its origins in Old Turkic beg. There are different theories about the further etymology of the word beg. According to one theory the word may ultimately come from Middle Chinese baak, pak. Another theory states that the word may have its origins in Sogdian baga. Gerhard Doerfer pointed out the possibility that the word is genuinely Turkic.

Това са въпроси които за съжаление ще останат без отговор тъй като в случая не ги отправям аз, само цитирам едно предположение на покойният Рашев. И това е една доста разпространена теза която съм срещал в безброй несериозни форуми и художествена литература, като се почне от Антон Дончев и неговото "Сказание.." и се свърши с официалната страница в уикипедията която пуснах по горе. И аз съм съгласен че не е много вероятно.

А защо тюрките трябва да имат кучешки жертвоприношения и какво общо имат тюрките? Защо непрекъснато когато стане въпрос за тюркоалтайската теория веднага се скача при гьок тюрките и се търсят бейове и хагани. Ако част от прабългарите произлизаха от тюрките /нещо което не мога да си го представя в хронологичен порядък/ то тогава щяхме да имаме Кубрат хан, Омуртаг хан, Иратаис бей, Шун бег , щяхме да имаме имена като Демир, Караджа, Ашина ,Истеми, щяхме да имаме тенгризъм, нямаше да практикуват ИЧД, нямаше да си пускат чумбаси. /въпросните чумбаси ги има и при критомикенците и при египтяните, и при маите и ацтеките- трудно може да се определят като някакъв белег за етническа принадлежност./ Доколкото си спомням част от прабългарите произлизат от прототюркскоалтайски култури формирани през първото хилядолетие пр.н.е. нейде из алтай. По късно от тези народи се пръкват и същинските тюрки, доказателство за това е тюрският езиков слой в прабългарският език. Това обече е станало през доста голям период от време -доказателство за това са ротацизмът и ламбдаизмът които показват че езиците са се разделили много преди да се формират гьок тюрките. Не знам да има някакво значително по късно тюркизиране на прабългарите внесено от същинските тюрки защото след изнасянето си от Алтай и смесването си с ираноезично население прабългарите вече живеят почти само в ираноезична среда и се смесват с предимно ирански народи- алани, анти, скити.. Така че от същинските тюрки е останало или съвсем малко или нищо, и за това не виждам логика да търсим такива съпоставки. Религията на прабългарите вероятно е някакъв смес от алтайски шаманизъм и анимализъм с вероятни ирански примеси, но за тенгризъм и зороастризъм не мисля че има сериозни доказателства. Това че храмовете са с правоъгълна основа - ми добре, те повечето храмове по света са с правоъгълна основа, функционално е и е удобно за строене. Когато във всяка втора тема неизбежно се стигне до спор за произхода аргументите винаги се свеждат до някаква абсолютизация- тенгризъм в чист вид, зороастризъм в чист вид, чисти тюрки в чист вид....

Според Рашев отделянето на частта от хаганата е станала мирно, без военни сблъсъци и е имало характер на приемственост, тази приемственост Кубрат е демонстрирал и се е гордеел с тюркската политическа традиция ,като по този начин се е чувствал наследник на тюркското политическо наследство, същите претенции са имали и хазарите и поради това се е стигнало до враждата между тях. Както и да е, явно това е просто някаква интересна хипотеза. А тук авторът на тази статия направо е вилнял според мен,цял художествен роман си е написал човека . http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82

Как се връзва зурванизмът с животинските жертвоприношения, сакралните цареубииства, всичките магически ритуали с конските седла, сплетените въжета и изкормени кучета , анимализмът и шаманите, превръщането на човек в животно / Боян -Вениамин/,човешките и животински жертвоприношения на Крум при Цариград през 813г. За човешки жертвоприношения освен Scriptor incertus още се споменава и при ибн Фадлан за волжките българи/ имаше нещо за най достойните удушавани и изпращани към небето/, всичко това е много незороастрийско. Какви сведения за огнепоклонничество в каквато и да е форма има, нищо подобно не съм срещал. Византииците са били добре запознати с персиските религии, ако имаше нещо такова пре прабългарите непременно биха го споменали.

Това предположение го прави Рашев в "Прабългарите през V - VІІ век" стр. 50-51. Там прави връзка Органа-Гостун-Моходо хеу и предположение че след смъртта на Органа- Моходо-хеу ,племенникът му Кубрат откъсва източната част от хаганата и я оглавява начело с племената Дуло. Рашев при това предположение не прави разлика между родът Дуло и тюркските племена Дуло. Хазарите поддържат другото племе - Нушиби и това е началото на враждата между тях приключила 30 години по късно с окупацията на СВБ.

Това за названието вече е съвсем друга тема, има прабългарска дума "чертог" която е тюркска по произход и може да се изведе от jurt - юрта. Пълната разбивка на думата е - старобългарски чрътогъ θάλαμος „покои, стая“, νυμφών „брачно ложе“ (Син. пс., Син. тр., Супр., Соф. пс.). Юслав. *čьrtogъ (съдейки по рус. чертог). Думата се смята за прабългарска по произход. Произходът на думата е изконно тюрски (*ǯurtaɣ), производна на глаг. *ǯurta- „обитавам“, срв. хак. чуртағ „жилище“, чурта- „обитавам“, като други близки форми са хак. чурт „къща“, чуваш. çурт „здание“, якут. сурт „жилище, лагер“, ст.-тюрк. jurt „дом“, каз. жұрт „лагер, юрта“. /поне така ми казва уикито/ Днес чертог се приема че е термин за дворец, на през средновековието не знам дали и в каква връзка са го употребявали. Ако приемем че част от прабългарите са номади скотовъди те или са живели в юрта, /а юртата е доста древно и гениано измислено съоръжение което поддържа комфортна вътрешна температура при -40 градуса навън/, та или са живели в такова нещо или са ползвали нещо абсолютно неизвестно на науката и с това са уникални и единствени в целият номадски свят. Ето ги и въпросните юрти, сравнете ги с каменната от Девня и вижте дали е изображение на юрта или е гърне за боб с похлупак. http://www.chebucto.ns.ca/Culture/Shifting_Boundaries/kibitki.html

@Ka40 Черепните деформации са се прилагали и от хуните, за това попитах от кога прабългарите го прилагат. Ясно е че кремацията не е сигурен белег, но е достатъчен аргумент за някаква съпоставка. Съотношението ирански тюркски имена може би показва съотношението ирански -прототюркски племена в полиетноса който се нарича с общото име българи. Със съответните корелации и разсейки при сливането на тези племена. Доколкото съм се ориентирал до тук, спорът не е дали е имало прототюркоалтайски племена в полиетноса, а какво е съотношението им с индоиранските, и всеки дърпа чергата към собствената си теза и вади понякога много зле издържани аргументи. Освен това имам чувството че като чуете тюрк и направо пощурявате, тюрките си имат своите достойнства като степна култура, не виждам защо тряббва да се отрича така ярстно дори и малката тюркска или прототюркско алтайска част която я има.

Нито мога нито искам да споря, няма значение каква е юртата по произход и как се пише на гръцки, мисълта ми беше че е смешен довода че прабългарите не са имали юрти. Естествено че онази част от тях която са били подвижни скотовъди са живели в юрти, и това от Девня е такава юрта. "Китайските хроники многократно посочват че тохарите са стрижели главите си и са оставяли плитка, поставена в специална шапчица. Тя е символизирала душата на човека. " Това се сещам че съм го чел, но за таштъкската култура. http://history.novosibdom.ru/node/33

Може би тенгризъм е имало в определени моменти или пък някой ханове са "залитали" като Калигула по Изида и Диана. Със сигурност има две макар и спорни споменавания на Тангра, и това е всичко което изобщо е споменато конкретно за религията на прабългарите. За зороастризъм и толкова няма. Искуствената деформация при прабългарите е по късна, може да е влияние, това не е белег за произход. Откога започват черепните деформации при прабългарите? Погребенията на прабългарите са произволни, север- юг не се спазва винаги.Но пък са биритуални, в Балчишкият некропол 119 погребения са с кремация а 87 с инхумация- всичките са прабългарски по мнение на археолозите. Ориентацията на инхумациите е север-юг само най общо, повечето са с отклонения а 2 са юг-север, 6 са изток-запад, и няколко са произволно ориентирани. Кремацията е тюркски обичай , а в най старият некропол имаме доста кремации. Моето име е еврейско, а доколкото знам не съм евреин, освен това името ми е женско /Мариан/ а доколкото знам съм мъж, така че имената не винаги са критерии за етнически произход.

След това Захарий Ритор изрежда 13 народа които живеят в юрти. Те са: „авгар, сабир, бургар, алан, куртаргар, авар, хазар, дирмиар, сирургур, баграсик, кулас, абдел и ефталит”. "Явно в случая авторът има пред вид различни етнически групи — тюрки, хуни и алани. Сред тях особено внимание заслужават две имена — бургар и куртаргар, т.е. българи и кутригури. " Петър Петров /Образуване на българската държава/ Под каменна юрта имам предвид юртата от Девня, четох някъде по темите че понеже е била единствено изображение то тя не е доказателство и дори имаше изразено мнение че е печенежка. http://www.promacedonia.org/sv/032_6b.jpg Връзката между Кубрат и племената Ду-лу бързам да кажа че не го споменах във връзка с иранската теория, в най добрият случай това е късна тюркизация и няма връзка със съмият произход, просто ми стана интересен аргумена на отричане. А и наистина много ме интересува точно този момент- отношенията в западнотюркският каганат и начинът на отделяне на прабългарите.

А в учебниците по история пише друго, не ме карайте да цитирам защото отлично знаете какво пише и в учебниците и в Уикито и в Британика. Добивам чувството че споменаването на думите тюрк и монголоид е смъртетн грях в този форум. Единственият официален поддръжник на официалната научна теория се е окопал в пасивна кръгова отбрана. Направо може да го прекръстите- вместо БГ Наука на Бага Наука. Тук видях много интересни доказателства за защита на иранската теория,разбрах че имена и титли като Баян, Токту и таркан са ирански,доказано чрез сложни интегрални трансмутации,с подобни сложни уравнения практически всеки известен прабългарски езиков остатък става ирански, чак ме е яд че нямаме документирано име Ашина примерно- щеше да ми е интересно какво означава на пущу. Капищата са били зороастрийски огнени храмове защото са били ...правоъгълни. На жертвените камъни пък не са клали кучета а са клали зороастрийски огньове, улеите отстрани са не за кръвта а за вода която да се събира в басейнчето, дори и за тръбопроводи четох. Клането на кучета изобщо е по късна добавка. Единствената каменна юрта беше заподозряна че е печенежка, Захарий Ритор да ходи да хрупа люцерна- объркал се е, прабългарите не са живели в юрти а в персийски шатри. Кубрат от рода Дуло няма нищо общо с племената Дуло защото родът Дуло е споменат още в абсолютно исторически достоверният "Именник" като род на абсолютно достоверният исторически владетел Авитохол и по този начин изпадам в анахронизъм. Кремациите в биритуалните некрополи пък са обявени за славянски . Изобщо, чакаме да се започне писането на учебниците наново. пп Всичко това го казвам на шега разбира се, но щом и на пълен лаик като мен тези неща ми правят впечатление....

Сигурно за това му викали " Великото преселение на народите".

Като видях неизбежното споменаване на Златарски...... Автохтонската секта като всяка нова секта се нуждае от месия мъченик /Г. Ценовъ/, сатана /Златарски/ и съвет на фарисеите /БАН, Кремъл, КГБ, АН на СССР/. Сега спешно се търси св.Петър, който да бъде "камъкът върху който месията ще съгради своята църква". ....... Хаган Йосиф до испанският равин Хасдай ибн Шафрут: "...В земята в която живея са живели в-н-нт-р.Нашите прадеди хазарите воювали срещу тях.....те напуснали своите земи и избягали а нашите ги гонили докъто не стигнали до реката Дуна...." Аспарух е имал достатъчно време да си почине в Онгъла , че и да прави набези през Дунава докъто на Византия не и е писнало. Победата на Аспарух май е чиста случайност. Това за монетите си е мое разсъждение, дай друго. За армията никъе не казвам че е наборна, точно обратното, и това плюс липсата на силна администрация не налага сеченето на големи количества пари за заплати. Легендата за стрелите я има при Плутарх, Езоп, Бабрий и съм я мяркал като разказана от Аланкоа- бабата на Чингис хан /но не знам нищо повече за това/. Легендата е известна като " Несговорните деца на земеделеца". Погребението при ""Малая, ква беше"!?!?!" е на Кубрат и това е доказано, погребението при Вознесенка нито е доказано че е свързано с Аспарух, нито че е прабългарско изобщо а и има теза че е кенотаф защото има само животински кости /Димитър Овчаров по въпроса/. ВБ не е степна империя, нито пък е била държава в общоприетият смисъл, смята се че е "племенен съюз". Каква "каменна традиция"? Имали ли са каменна традиция? И ако са имали защо я възобновяват след цели два века ? И как са я поддържали през тези два века без да строят от камък, някаква апокрифна масонска ложа? Какви храмове и паралели в азия трябва да има? Дай определение за прабългарски храм за да знаем какво да търсим в азия. Какво значи "юрта под каменна основа"? Някой смесва архитектура с непозволени вещества

Ако не бъркам нещо Аспарух не бяга 2-3 години от хазарите а малко повече, не е много ясно какво е правил от смъртта на Кубрат до появата му над Дунава, но това са повече от 2-3 години. И през цялото време хазарите ги преследват чак докъто стигнали Дунава /писмото хаган Йосиф/, това имах предвид като говорех за хазарско българската кушия. Това за бащиното имане си го измислих естествено- просто предположение. Обясних ти за монетите, не съм казал че не са използвали а че не са имали нужда от много монети понеже не са имали административен апарат и професионална армия който се нуждае от редовна заплата и не са имали достатъчен външен стокооборот, ако имаш друга теория - кажи я, но не ми преиначавай думите. Тъкмо ще обясниш защо има толкова много държави които не са секли монети без да са били тракийски. За каменните юрти си признавам че нищо не знам, знам само за една "каменна" юрта, но надали имаш нея предвид защото говориш в множествено число, така че ще ми е интересно да науча за тях.Предполагам е част от някакъв стар спор защото не намирам никакви сведения за каменни юрти.

Мда, вярно че излиза като някаква кушия за Тодоровден в дългосрочен вариант. Твърде съм наблегнал на мисленето сякаш

В ПБЦ не са секли монети вероятно защото не са имали нужда от тях. Нуждата от собствена валута се появява когато външнотърговският оборот надхвърли като стойност общата налична парична маса в държавата. Огромни империи не са имали пари защото не са имали външнотърговски отношения- маите например. Вътрешнотърговските взаимоотношения в ПБЦ са били на бартерен принцип, данъците са се плащали в бартер , а за другите услуги е имало достатъчно византииски монети. Ханският двор е разполагал с такива монети взети като военна плячка или пък защо не и като част от бащиното имане. Кубрат е погребан с 75 кг. скъпоценен метал, логично е всеки от синовете му да е получил количество кеш след смъртта му. Това пък може и да обясни бясното преследване което хазарите удрят на Аспарух в продължение на 20 години- богатствата на ВБ и на патрицият Кубрат са били легенда в степта. Това просто си го измислих в момента, но ми звучи логично Та от финансова гледна точка това е причината да няма сечене на монети, държави които са централизирани теократични общества и имат слаби външнотърговски отношения нямат нужда от собствена валута защото там данъчната система е организирана на друг принцип. Въпросните маи например не са имали нужда от пари, но са измислили един хитър начин да удостоверяват размените- ползвали какаови зърна. Това не са пари в смисълът на термина защото няма елемента за ограниченост на ресурса както при златото и другите скъпоценни метали, какао има навсякъде, но тези зърна служат като касови бележки- въпросният селянин удостоверява с десет зърна какао че си е платир данъка от десет коша царевица и щастливо се запътва към жертвеният олтар. Това важи и за степните номадски империи и държавни образувания- те просто нямат нужда от пари в обръщение, малкото които им трябват си ги набавят от грабеж или търговия, няма развита администрация и държавен апарат който да изисква заплата, няма и сериозни търговски отношения.

[quote name='last_godo' d...... Интересно щом не са секли монети как са извършвали плащанията на договорите с "Бизантия" даже не са накарали римляните да им напраят техни монети? ......

Чел си ги всичките тези , чел съм и доста повече /ама доста/, прочее аз съм от четящите и поради това за разлика от теб примерно не твърдя че хан Аспарух е погребан край Вознесенка а Фанагория е столица на ВБ. Четенето е хубаво нещо, стимулира мозъка и уплътнява времето в тоалетната сутрин, но най важното е да осмисляш четенето и добре да преценяваш какво точно четеш. Виждам че авторът на блога също много е чел- но май зле си е преценил авторите , съдейки по това което ми подава като източници.

Аз разглеждам явлението от социологическа гледна точка, интересно е и е доста показателно. Нищо ново няма в него,факт е че когато едно общество е в криза винаги се плъзга наляво или надясно по политико идеологическата плоскост. След 70 годишен негативен пример на неуспешни леви идеи в момента на мода е дясното залитане. В подобни теории определини слоеве от обществото търсят спасение и надежда, отглас от времето когато сме правели жертвоприношения на духове и сме вярвали в митични предци. Според автохтонците траките са нашите митични прадеди, мъдра свръх раса, те нямат кал под ноктите и не миришат на кон- те са високи среброкоси метросексуални елфи от 80-то ниво, мъдри и красиви. И никога не миришат! В комиксите и НФ филми героите не миришат. Автохтонска теория е изградена върху три основни елемента- сектантски, расисстки и комиксов. Автохтонизма е религиозна секта- силна вяра в нещо нереалистично и яростно отричане на всичко чуждо, тук имаме елемент на отрицание и самоутвърждение. Основните елементи на религиозната доктрина са налагане на факти чрез повтарянето им " Той възкръсна" , "чудотворно лечение", "ходене по вода" , "тракийско цивилизационно ветрило"... По този начин се създава една нова религия,и както във всяка религия и тук имаме сляпа вяра в неестествени и недоказуеми неща.Липсата на реални доказателства се компенсира от значително фанатизиране с цел по лесното им безусловно възприемане. Категоричното разделение на "свои-чужди" е необходимо и задължително условие за утвърждаване на сектата. По този начин тя се консервира и самосъхранява, към товаимаме и елемент на агресивно проповядване на новата вяра. Тъй като науката отрича въпросната теория- задължително е да се отрича науката. Тук влиза в сила правилото за "външният враг", всяка нова религия непременно се нуждае от външен враг,лъвове и гонения които да я утвърдят. Влиза в ролята си теорията за "Заговорът", фалшифицирането на ауката, платените агенти и тн. Расовото превъзходство е често срещан и доста полезен елемент, във всяка изградена на тази база култура го има- германци, японци, юдеи...абсолютно необходим елемент. И накрая комиксовият елемент- както във всеки плакат от третият райх, така и тук имаме високи и красиви войни, немиришещи, храбри и мъдри. Илюзорна представа владееща умовете на младежката аудитория.Тук имаме едно повърхностно възприемане на информацията, породено е главно от недостатъчна обща култура и липса на системно образование. Обектите се разглеждат не като живи материални елементи , а като илюстрация от сайт или като герой от компютърна игра- красиви брони и оръжия,героични жестове и пози... Спомням си когато заведох съпругата си в един музей и и показах средновековни ризници и шлемове, вместо да се възхити тя каза" Я какви мънички и мизерни са били тези хора". Тя е компютърен специалист и живее в съвсем друга реалност, в нейните компютри ризниците и шлемовете са блестящи и красиви. Привържениците на подобни културни и социални нагласи масово са на възраст около 16-25 години, зле образовани, със много ниска обща култура, социално неудовлетворени и търсещи себеизява в анонимна среда като интернет блогове. Често има склонност към вербална агресия /мен са ме наричали "българомразец и изрод с кръв на гъсеница" ,но аз съм излишно саркастичен понякога, така че ги разбирам. За съжаление тази маса става все по обилен и дебел пласт в обществото, време на нихилизъм и деградация- естественият продукт е маса от крайнодесни потребители на нискокалорични теории. Ако разгледаме коментарите под статиите във въпросният блог виждаме че в болшинството от случаите те са оставени от хора които приветстват общият дух и нагласа, но същевременно си нямат и понятие за какво става въпрос, само разбират че ние сме наследници на велика раса която е била онеправдана със световен заговор. Понякога се срещат и доста начетени представители на това течение с които е приятно да се спори, но общото винаги е че те не произлизат от научните среди и нямат специализирано образование. Расизмът и вярата в такива измислени идеали са пряк продукт на общество с криза, за сега четем, смеем се и се надяваме че с една икономическа и социална стабилизация ще отмрът и подобни радикални нагласи. .......... Искрено се надявам с тези си разсъждения да не съм обидил някого, аз лично бих бил горд и щастлив ако въпросната теория е истина, ама за сега съм леееко скептичен

Понеже видях че е обсъждано и имаше такова предложение от модератор си позволявам да пусна тази тема. Става въпрос за един блог с който от известно време си убивам свободното време, блогът е много интересен и в него авторът му изнася направо зашеметяващи факти и хипотези. Примерно ни съобщава че е разчел надписът от Тартария отпреди 6500 години и той се оказал написан на съвременен български език! Възхитен от това му пуснах няколко коментара, но за съжаление повечето не ми ги публикува Статиите в блогът са много интересни / по един особен клинично автомазохистичен начин/ и ако имате време им хвърлете едно око. Това е въпросният блог: http://sparotok.blog.bg/profile.php Обърнете внимание на броят посещения! С изключение на mglishev,iuliuscaesar , и мен /sociologist/ в коментарите няма друг който да оспорва налудничавите теории на авторът му.В замяна на това авторът се радва на цял фен клуб от редовни почитатели. Това ми се стори странно, този блог редовно излиза в карето с блогове на най големият ни новинарски нет портал- Dnes.bg.

Интересна хипотеза. Има и нещо друго интересно при инвентарните надписи, те са единствените които не са персонализирани. Има общо стотина надписа и при всичките има лични имена и имена на конкретни градове и крепости, единствено инвентарните са напълно безлични в това отношение. Просто ми направи впечатление и не мога да си го обясня.

В етимологията на Добрев се говори за "коляно" , това не се връзва с презерватив но се връзва с наколенник. Съмнително ми се вижда че П. Добрев е единственият който е видял стенобойна машина, хеле пък и да "стига до логичния извод". Със същият успех ако малко се поровя в група сходни езици от различен времеви период наистина мога да изведа етимологията на злощастният хлобрин от презерватив. Както и да е,исках да кажа че има съвпадение на цифри което е уникално в този надпис и това ме наведе на мисълта за някакъв комплект от по особено снаряжение, наколенки беше просто предположение без сериозен умисъл. Защо в никой от инвентарните надписи няма щитове, винаги съм се чудел. И още нещо винаги ми е било интересно, защо няма никаква логика в цифрите? Всякак съм си играл да ги наставям проклетите цифри от Белобрежкия надпис- изобщо не мога да схвана логиката им. Произволна група цифри които нямат никакво съотношение една към друга както и да се въртят.Имам чувството че е бил доста разхвърлян склад. В останалите надписи има известни съвпадения,макар че пълно съвпадение на цифри има само в един случай- в Мадарският надпис. Понякога шлемовете са повече, понякога ризниците.. В един случай конското снаряжение почти отговаря на ризниците, но пак една липсва за да е пълно цифрово съвпадение. Тези ризници и шлемове...дали са имали в предвид реални хора или е склад за резервно снаряжение? В смисъл- "жупана отговаря за 53 калпака " като в случая се има предвид реален човек, или е просто складов надпис. Но пък ако е някакъв вид складова наличност- то тогава тя би била активна- едно се поврежда, друго се дава на негово място...няма смисъл да се дълбае на камък нещо толкова променливо като една складова наличност. Ако са били реални хора- специално Белобрежкият гарнизон е била малко раздърпана команда- един с ризница, друг без..., предполагам че е бил складов списък, но тогава защо за едни и същи неща в този склад отговарят различни длъжности? По логично би било целият резервен складов инвентар от ризници и шлемове да е поверен на едина длъжност.

Няма много логика тулши да е колчан, при това тълкуване се губят шлемовете. Ако се приеме тълкуването "шлем" излиза че шлемовете са близо два пъти повече от ризниците което е логично. Има логика да са държали боеприпаси на склад и под отчет, но губенето на шлемовете никак не се връзва. Ако хлобрин е обсадна или стенобойна машина машина се чудя- за какъв дявол им е било да си имат обсадна машина на склад? Имало ли е по това време някакви военни експанзии свързани с превземане и разбиване на крепости? Въпреки че е възможно да са имали нещо малко -подобно на римските "скорпиони", но все пак звучи доста по екзотично. По скоро бих свързал хлобрин с AΛXAΣH KYПE A, и двете са по една бройка и бих предположилче става въпрос ча "шефското снаряжение", комплект от един вид по различна ризница с един вид шефски наколенки.