Frujin Assen

Вечна му памет. Макар че прехласването не е добре, този същия Петко Йотов защитаваше идеята за паметник на Сюлейман паша навръх шипка. Иска ми се да вярвам че е допуснал грешка, а не се е продал на Анкара...

Забравяте, че българите на 2 пъти владеят третия град на империята-Драч. При Самуил той е оставен да се самоуправлява, а Иван Асен общо взето не му обръща особено внимание.

Всъщност, няма чак такова значение колко дълго е продължило преселението на славяните, защото всички те си приличат твърде много, и идват от едно място аварския хаганат. И отгоре на всичко са само 3 общности, славини, сърби и хървати.

Да, ама не, като казваше Петко Бучаров. Там географските особености по скоро потвърждават една разпокъсаност, отколкото обединение. Високи планини, тежък терен за придвижване, малко равнини, гъсти гори. Обърни внимание колко сръбски държави са създадени още от самото начало Рашка, Дукля, Босна, Травуния, Захълмие, Неретляния. Всъщност сърбите никога не успяват да обединят своите държави. И на това ти твърдиш че е имало някакво надмощие на някакъв народ наречен сърби? Поне за мен нещата са много по логични в едно друго развитие. В аварския хаганат съществуват 3 големи славянски народи сърби, хървати и "българи", като това по скоро общности от близки племена, или протонароди. Пристигането им на балканите, и разселването което продължило дълго време и на голяма територия нулирало надообразувателните процеси сред тях които започнали наново. Христо Матанов много интересно описва как ромеите се отнасяли към солунските славинии точно като към държави. Разпокъсването довело до започване почти от нулата на нови обеденителни и народообразуващи процеси. В планинските и труднопроходими райони на западнате балкани се създали къп сръбски държави. "българските" славяни също създали свои протодържави и на тяхна основа протонароди, но те имали нещастието да са редом с България и Византия и не получили шанс за развитие.

Качо, не се измъкмъквай като мокра връв. Всички славяни, и българи и сърби и хървати идват от едно и също място, от аварския хаганат. Така че, ако ще обсъждаме славяните, давай да са всичките. Лужишките сорби са по скоро западни славяни, означава ли това че сърбите и хърватите са смесица от южни и западни славяни. Забелязвам че на теб ти прави голям кеф да рушиш всякакви стереотипи, сега, след като каза А (българските славяни не са един народ), давай кажи и Б, осветли ни сърбите и хърватите още от момента на преселението си единни народи ли са или са също така туплю гювеч. Щот ако сърбите и хърватите още тогава ги приемаш за народи, то нищо не пречи и българските славяни да са един народ. И в тази връзка не е зле накратко да обясниш народообразувателните процеси които протичат в сръбските и хърватските земи, че да имаме база за сравнение. Аз си имам мое мнение,но ще го кажа след теб.

Хърсе, съгласен съм с тебче още в Аварския хаганат има някакво разделение на славяните. Лично аз разделям славяните на 4 групи. Хървати, Сърби, "българи" от аварския хаганат, "българи" от Дакия. Но тези славяни съвсем не са нито единни, нито се възприемат като такива, разликите между тях са много малки. Качо, няма да е лошо да обясниш защо българските славяни са разнообразни, а сръбските и хърватските не са. Лично за мен още в аварския хаганат съществуват хайде да го кажем 3 протонарода сърби, хървати и славини (мисля това е по коректния термия отколкото българи). Разликите между тях са минимални. Тяхното последващо консолидиране е възпрепятствано от разселването на голяма територия, като се оказват под различна власт и без връзки помежду си. Практически народообразуването започва почти от нулева точка. Форират се много славянски протодържави (или ако щете племенни съюзи, или както щете го наречете). Имаме такива в Пелопонес, в Солунско, в Мизия, сред сръбските и хърватските славяни. И докато сърбите и хърватите се оказват в периферията ненужни никому и оставени сами на себе си, то славините се оказват в менгемето между България и Византия. Техните протодържави в Елада са разрушени от Византия, а на север са присаединени към България. В този смисъл славини са всички славяни от дунав до пелопонес, но български славяни са само тези изпитали влияние от България. По този начин славините в солунско и пелопонес може да са родствени с българските, но не са български, а византийски славяни, защото изпитват влияние от Византия, а не от България.

А каква е ситуацията със сръбските и хърватските славяни? Тези славяни още от самото си преселение ли се осъзнават като някаква общост. Тоест, ако твърдим че "български славяни" е политическа категория, защо тогава "сръбски" и "хърватски" да е национална? Значи ли това че славяните в аварския хаганат са се подразделяли на 3 големи групи "сърби", "хървати" "други".

За мен лично български славяни означава славяни попаднали под българска власт и после развиващи се в рамките на България и търпяящи промени точно във връзка с това. Интересно, а панонските славяни и славяните от самия Солун които не попадат под българска власт, "български" славяни ли са?

Щом иа югоизточни, значи трябва да има и югозападни. Лично аз преди време за мое лично удобство ги разделих а дакийски и панонски, по имената на областите откъдето идват на балканите.

Eто това вече е много логическо допускане. А дасте се амисляли че Светослав е бавен не заради многото плячка а поради други проблеми. След тази обсада в неговата армия е било пълно с болни, ранени, изтощени войници които не могат да се движат бързо но и не могат да бъдат изоставени. От друга страна византийците ги описват като пешеходци напълно не умеещи да яздят и да се справят с коне. Значи са пътували пешком.

А кой убеждава печенегите да нападнат Киев малко по рано? Ромеите или българите. Ако са българите, това показва че и без царя държавния апарат фонкционира задоволително. Мизия по време на обсадата на Дръстър е в ромейски ръце и едва ли някой останал местен български управител е имал средствата да убеди печенежките вождове в каквото и да е. Това евентуално могат да го свършат българите от македония които са със запазени ресурси или ромеите. А българите имат защо да отмъщават на Светослав, за разлика от ромеите. Не съм съгласен че ромеите са се опасявали от нова руска инвазия. Второто руско настъпление е по идея на Калокир който сваля и звездите от небето на Светослав да му помогне да стане император. Понякога и така става, прекомерните амбиции на един честолюбец подпалват тези на един авантюрист и ето го крайния резултат. Руснаците тръгват на поход без ясна визия. Те мислели да завладеят мизия, айде де, и как ще се свързват с Киев? По днепър, после по море до дунав? Едва ли и тогава е вярвал някой че е възможно русите да удържат мизия ако печенегите са зад гърбът им. Само че, това не тревожи никак самите печенеги, и те дори изпращат наемни отряди на Светослав.

Тази ДШК е от времето ва втората световна, нао както виждаме е страшно оръжие дори и днес.

Браво, само така.

Чакайте малко, та тук се говори за деноминация, не за реформи. Колкото до КНДР слушал че страната почнала да развива туризъм защото със своя допотопен строй загинал преди 60 години (сталинизма) е все по атрактивна, нещо като живо изкопаемо. Нещо много интересно, чел съм че в пелопонеското деспотство през 14 век по подобен начин идвали туристи от западна европа да видят истински рицъри каквито при тях вече нямало (по това време западните държави се централизират и рицърството като социална прослойка изчезва) и да поносталгират за "добрите старли времена, когато дамите бяха красиви, а войните храбри".

Да свалим шапки пред големия човек и актьор, Бог да го прости.

Когато говорим за подражателство и национална самобитност ми се ще да дам примера с една онлайн игра която играя и където се събират по принцип млани хора. Та значи сървъра е руски, но има и един достатъчно голям български клан. И разликата между руснаци и българи (млади хора еднакво засегнати от демокрацията и слабо запознати с комунизма) са очеизвадни. 1 Руснаците задължително пишат на кирилица, практически е невъзможно да видиш руснак който пише на латиница. От друга страна нашите българи задължително пишат на латиница, често като направя забележка минават на кирилица, но 99% пишат на латиница когато общуват помежду си. 2 Руснаците уважават езика си и не желаят да говорят на английски, дори когато го знаят. Дори когато знаят отлично английски в най добрия случай са съгласни да говорят на него само в най наложащи случаи и упорито изискват човека срещу тях да научи руски. От друга страна нашите българи никога не общуват на "обществени места" на български. Ако видиш човек говорещ на лош английски, можеш да бъдеш уверен че е българин. Забелязъл съм и нещо друго, дори в такива игри за забавление между руснаците се спазва йерахия. По презумция се приема че щом някой е шеф то неговите заповеди трябва да се изпълняват безпрекословно, подчинения може да излезе от групата, но НИКОГА не поставя под съмнение правото на командира да раздава заповеди и своята роля на прост изпълнител.

Имаме и още една директна индикация че Куберовите българи се смесват с местни аварски българи. Като пристигат в македония Кубер иска от управителя на Солун да заповяда на околните славянски лемена по аварски обичай да снабдяват българите с храни. Видно е че не говорим за хора седели при аварите кратко време, а доста, та са научили обичаите им и което е по важно ги прилагат. За кан Крум също се казва че предците му са робували дълго на аварите. Очевидно е че българска общност живее в аварския хаганат през цялото време на съществуването му, чак до падането му под българска власт. Какво е станало с тях по късно е сложно да се каже. Може би са се преселили в Мизия, може би са били асимилирани от унгарците или пък са станали част от днешните секели.

Проблема е не че не може, а че не иска да овладее цигънските престъпления. Достатъчно е 1-2 пъти да заиграе тоягата в ръцете на полицаите, 4-5 убити по време на размирици, 10-20 осъдени на дълъг затвор и цяла България ще кротне. Ама имало размирици, като тръгне тълпата от 200 мангали стига и 1 полицай да изпразни калашника в тълпата и на другия ден минисъра да го награди за проявена храброст че е убил 10 мангала и толкоз.

http://www.de-zorata.de/forum/index.php?topic=753.25;wap2

Много по широко въстание е невъзможно. Колкото повече хора и време, значи толкова повече предатели и възможност за провал.

Абе специално за демографията незнам. Например плодородна тракия е равнинна, достъпна и винаги е била добре населена, иначе казано тук следите от селища би следвало да са най малко, защото старините са унищожени. От друга страна в планините където населението е малко останките стоят по дълго време. Иначе казано пак може да се получи само местна картина, като цялостната визия е изкривена.

Само дето археологията не е всесилна и също дава само парчета. Преди време съм чел за археологията следното обяснение, ако се направят разкопки в Атина въз основа на монументалното строителство ще се остане с впечатление че това е най могъщия гръцки град, от друга страна разкопки в Спарта няма да открият нито дворци, нито стени, нито монументални постройки, изводът, Атина е столица, а Спарта диво забравено от Бога село. Ако се направят разкопки на шатрите на Чингис хан ще останем с впечатление че това са полудиви номади и толкоз, а като разкопаем Киев-дворци, стени, манастири, само че кой кого е управлявал знаем и без археологията.

Давате ли си сметка че по това време българите нямат нито обучени войници, нито командири, нито въоражение. Според мен идеята е била да се създаде някаква освободена територия и да се чака намесата на Русия.

Имах предвид наемниците въобще, а не конкретния случай.

http://frognews.bg/news_15302/Valentin_Vat...at_e_elitat_ni/ Четейки тази статия няма как в главата на човек да не се зародят мисли за катастрофичен сценарий. Дали той е прав и на България и е отделено мястото на полуколония която да служи като суровинна база и пазар? В днешно време ние вече нямаме тежка икономки, нямаме армия, и май скоро ще бъдем сведени до нивото на Кения която дължи просперитета си на едни национални парко и туризъм. Наистина ли нашата страна се превръща в малка, бедна, гладна страна без икономика, без свои цели, без морал ако щете. Дали България ще се превърне от страна в територия, а българите от народ в население живеещо в мизерия напълно дезинтересирано от държавата си и от всичко случващо се извън семейството му?