Frujin Assen

Както виждаме Лъв Дякон прави разлика между скити (българи) и тавроскити (руси). Споменава че скитите били заети да празнуват Пасха, както е известно по това време русите са езичници и не празнуват пасха.

Голямо шубе, голямо нещо. И то го е страх от историята и местността, ма от самите българи не. Както се вижда византийците също смятат България за слаба и въобще, ама никак не се притесняват.

А защо не бъдат построени техни дубликати близо до оригинал, и туристите ще има кво да зяпат.

Хайде преди да говорим да погледнем картата на България. За да стигнат до Одрин маджарите трябва да минат през Белград, Ниш, София и Пловдив. Това означава незасегнати да останат само Македония и Мизия. Да, ама не, защото има и два похода в Тесалия, тоест маджарите опустушават и Македония. Въз основа на това обявяваме средновековните български хронисти за идиоти, а обикновенните българи за дебили. Защото те упорито твърдят че времето на цар Петър е било мирно, пък ей го на маджарите разорили цяла България. После обявяваме византийския император за кретен, при това с лабилна психика, и определено страдащ от психическо заболяване. Смелият воин, победителя на арабите се оказва неуравновесен човек с лоши маниери който първо крещи на българските посланници, после при вида на старопланинските проходи се уплашва (подобно на Симеон когато видял Цариград) и побягва. А накрая постъпва пак страхливо, като вместо да поднови войната подкупва руснаците. И още нещо, когато български хронисти от 12 век говорят че в България е имало мир те разбира се не са прави и грешат, защото знаем за маджарите, но когато унгарски хронисти от 12 век разказват за завоюването на Трансилвания не грешат даже за 1 запетайка.

Картата е много смешна. ПИТАМ и отговор не искам, къде се води войната между цар Петър и маджарите. Вие двамата още при Симеон давате Трансибвания на маджарите, а Петър ГУБИ, разберете го, ГУБИ земи от маджарите, по точно сам им ги дава за да прекратят войната. Признава поражението на север, за да може да се съсредоточи на юг. Вие НАИСТИНА ли вярвате 100% на унгарския аноним? Че всичко е станало точно така както е описано? Давате ли си сметка че маджарите са представени като централизирана монархия каквато ще стане унгарската държава доста по късно. Давате ли си сметка че описанието е адски семпло и подхожда повече на роман "ала Божо" отколкото на сериозна хроника. Хайде малко по сериозно. Бешевлиев

Айде да бъдем честни. Тук говорим за 3 наистина малки държави обградени от 3 големи държави. Ако направиш сравнение между България и останалите балкански държави сме горе доло еднаки, само Турция изпъква като много по голяма като територия и население. Прибалтийските държави са просто предебрежимо малки в сравнение с Германия, Полша и Русия, т.е. в сравнение със всичките си съседи. То затова и няма време да бъдат независими.

Интерсно, защо ВИНАГИ данните които откриват румънските ахеолози се връзват чудесно с румънските патриотични блянове от 20 век. Сигурен съм че ако пуснеш румънци в Мизия и плисковско-преславската култура ще я изкарат някаква друга, но НЕ българска. Помня Божо в своята не много обичана книга говореше как археолозите изкарвали Преслав римски град. Не, твърдо отказвам да вярвам в честността и безкористността на румънските археолози. Качо, а според теб ако Петър просто пускаше маджарите до Тракия защо говори за война с тях, искане на помощ от ромеите... Рицъря е абсолютно прав, защото това което се намери може де се представи по 100 различни начина. Ново 20. Има теория, подкрепена с археологически доказателства, че когато унгарците идват в Панония тук заварват авари, а не българи. Възможни варианти. Румънските и унгарските археолози са прави и Крум нищо не е завладявал. Румънските и унгарските археолози дърпат чергата към себе си и говорят глупости.

И такаааа, нека обобщим. По времето на цар Симеон маджарите завладяват Трансилвания-цялата. Влашко и Молдова са предадени на печенегите, а цялото население е изтеглено отам. Маджарите не желаят да воюват с печенегите. Отвъддунавска България практически вече не съществува. При цар Петър обаче е фиксирана някаква война с маджарите. По всичко личи че е била кръвопролитна, дълга и маджарите са имали надмощие. За да ги спре Петър иска помощ от ромеите, знаем думите му "Когато ние те повикахме на помощ ти не пожела да дойдеш, а сега ни караш да започнем безпричинна война". За да намали натиска цар Петър пропуска маджарите отвреме на време до ромейска Тракия. Тая война само се споменава, но никой не мисли грам по нея. 1 Знаем че по времето на цар Петър народа е живеел в мир, иначе казано поне в Мизия не е имало вражески нашествия. 2 Знаем че всички земи на север от дунава са вече загубени. 3 Знаем че маджарите натискат, а българите се отбраняват. Въз основа на това можем да предполагаме че войната се води в района на Белград, Ниш и София (защото няма къде другаде). Войната едва ли е прекратена без сериозни териториални отстъпки, така че цар Петър губи Белград, а може би и Ниш. Обаче има и друга възможност. Самият съставител на унгарския аноним си признава че пише официална история въз основа на добре подзнати събития, като ги разкрасява и им предава официален вид. Самия той признава че завоюването на Трансилвания не е протекло точно така, че завоеванията са правени от различни вождове, в различно време и сблъсъците с българите са били с различен резултат. Поради тази причина ми се струва логично по времето на Симеон да завладяват само гранични земи, завоеванията продължават при Петър и може би завършват едва при Самуил или дори след 1018.

Значи, общувам доста с руснаци и трябва да ви кажа че си представяте руското мнение доста изкривено. При руснаците няма такъв патриотизъм какъвто има при нас. Те приемат за нормално да има етнически руснаци в Украйна, Казахстан и т.н. и не приемат това като трагедия. При тях има едно такова имперско мислено което приравнява хората като поданници, а не като етнос. Един пич от Таганрог ми разказваше как местния дерибей имал мераци да се отдели от Русия, но му подрязали крилата. По важното е че от обикновенните хора не е имало никаква съпротива, те са приемали с безразличие и дори с надежда за по добър живот подобни идеи. Сега си представете Варна, Плевен или Пловдив да искат да се отделят от България. Нали си давате сметка че дори в сферата на фантастиката и алтернативната история на никого не са му хрумвали подобни идеи. Руснаците искат прибалтика по политически, икономически и и въобще прагматични причини, и никой няма намерение да избива литовците, да ги гони или насилствено да ги асимилира. Просто нещата се различават коренно в сравнение с Българи-Турция примерно.

И като тръгна етимологията, та цяла неделя ...

Тези обиди говорят по скоро за лошите маниери на ромейския император.

Значи, идеята че българите трябва задължително да се противопоставят на гърците е създадена през възраждането, когато в минало се търси противопоставяне на гърците. И нашите възрожденци откриват как поколения български царе бият гърците като коти в дувар и това става повод за гордост и отрицание на гърчеенето. Българите са толкова силно привелечени от Византия че просто няма накъде повече, българи служат във Византия, ромеи във България и никой не обвинява никого в предателство. Забележете например капитулацията България през 1018, когато четеш за нея ама въобще не се остава с впечатление за катастрофа, а по скоро за смяна на владетеля. Ако имаше някакво (каквото и да било) значение етническия произход на братята древните хронисти щяха да го напишат, а не да си мълчат.

Не ми се търсеше за печенегите, но си го казал. Откъде тая изчерпателна и толкова конкретна информация? Значи когато маджарите опустушават отвъддунавска България и отвличат населението, то е заселено в Мизия (щото ако е върнато в старите си земи не ти излиза теорията за малкото християнски гробове), И ИЗВЕДНЪЖ се оказва че населението на Влашко и Молдова е преселено в Мизия, но между делтата и южна бесарабия е върнато, за да може Светослав да извъши геноцид. Що да са изключение? Само дето Багренородни говори за Днепър, не за Дунав, но дет се вика щом не ни изнася на теорията значи е съмнителен, а виж румънските архиологически разкопки щом ни изнасят не са... Качо, ти приемаш безрезервно мненията на румънските археолози и според тях нагласяш всичко останало. Моля те, дай тия конкретни извори където пише че печенегите живеят като федерати във влашко, дай го тоя извор който разказва за руските опустушения северно от делтата до южния бесарабски вал. Поне тук не виждам споменаване на отвъддунавска България, камо ли на "северно от делтата и южно от бесарабския вал", още по малко подробности за геноцид там. Ровя из ГИБИ но никъде не намира каквито и да било подробности за руски опустушения на север от дунава, камо ли пък в така ситуираната област северно от дувската делта, южно от бесарабския вал. Всички извори на които попадам започват разказите си с това че русите преминават дунава и навлизат в мизия.

За 80те крепости. Да, не се казва къде по дунава са, поради което си мисля че са в Бавария в планината Шварцвалд. Споменава се че българите се укрили в Дръстър, след което веднага се споменава че русите се върнали назад. Тоест те не са обсаждали Дръстър, моментално са заминали за Никопол и Видин (попътно и Шварцвалд ми че и той е на дунава), и веднага след това са се върнали. Светослав не е идиот и едва ли би оставил Дръстър необсаден, а да тръгне към Виена (също на дунава). По логично звучи следното, Светослав разбива българите на дунавските бродове, завзема 80 крепости от Преславец до Дръстър (също на дунав), но тогава печенегите го нападат и той без даже да има време да обсади Дръстър (а може би даже да стигне дотам) побързва да се върне. Преславец и Дръстър също са на дунава, тоест възможно е (и е логично) въпросните крепости да са в този отрязък на дунава отколкото по на запад към Никопол, Виена и Шварцвалд. Още по логично е руския летописец да прави мили очи на властта очаквайки пишейки фантастични числа за превзетите крепости да заработи някой лев отгоре. Такаааааааа. Да оставим настрана емоциите и да видим фактите. 1 Имаме твърдения че печенегите направили геноцид над българите след 1018 или още преди това. 2 Имаме твърдения че маджарите заловили много хора, продали ги на ромеите, после Симеон ги откупил и така била обезлюдена отвъддунавска България. Качо, спри се и кажи кое от двете е вярно. 1 Ако още Симеон е опразнил отвъддунавска България кого изтребват русите на север от дунавската делта и над кого установяват геноцид печенегите? Едва ли шепата българи са горели от желание за съпротива, по скоро доброволно са признали печенежката власт. На всички е известно че номадите почти никога не убиват този който им се предаде. 2 Ако твърдиш че е имало геноцид значи все пак население е имало. И сега още едно много интересно нещо. Качо, ти твърдиш че власите са дошли в карпатите от България и затова са силно повлияни от българската култура. И изведнъж Радецки пристига със гръм... Оказва се че 300 години след преселението власите са дотолкова българизирани че са приемани за част от България, нестига това във Влашко има и българи. Както се казва, е те такова животно нема как да има. Власите идващи от Унгария нямат нищо общо с българите, а още повече с българска държавност ПОНЕ от 200 години. И изведнъж и българите ги разпознават като свои, приемат ги като свои, дават им четмо и писмо, назначават им владететел от своята аристокрация... Нестига това, ами и власите разпознават българите като свои. Качо, ти правиш следното, приемаш за вярни едни археологически разкопки и се опитваш около тях да построиш историята нагаждайки я така че да напасне. Обобщавам. Вариант 1 Имаме много български езически гробове и малко християнски, което значи че по някое време отвъддунавска българия е обезлюдена. Търсиш и намираш маджарските нашествия и Светослав. Обаче, ако още след маджарите влашко (ще пиша влашко за по кратко че отвъддунавска българия е много дълго пък нещо ме домързява) е обезлюдено, то тогава русите просто няма кого да убиват, те минават през пуста земя. Твърдиш че във влашко е имало печенежки заселници, само дето Багренородни ги помества между ДНЕПЪР и Днестър и забележи изрично уточнява че те били допуснати от българите в техни (т.е. български) земи. Мъчиш се да нагласиш печенегите колкото се може по близо до дунава при все че данните ясно сочат че те през цялото време живеят далеч на изток. 1 Багренородни помества печенежките федерати между Днестър и Днепър 2 Печенегите обсаждат Киев, а не удрят Светослав в гръб 3 Печенегите правят засада на Днестър, не на Дунав. 3 нямаме никакви данни че печенегите заемат влашко. Първото сведение за печенеги на дунавските брегове е едва след 1018. Вариант 2 Симеон си връща малцината българи във влашко както си следва. Светослав увлечен на юг не обръща внимание на слабо заселената отвъддунавска България и там няма никакви кланета, просто приема доброволната капитулация на местните български управители. Печенегите си мируват оттатък Днестър доколкото нямаме данни за тяхна активност отсам Днестър. И така идва 1018 когато отвъддунавска България увисва и местните управители доброволно се поставят под властта на печенегите. Качо, ти си много готин пич и знаеш много, сече ти пипето, прави ми удоволствие да споря с теб.

Като съм чел унгарския аноним и съм търсил реките и местата споменати в него на картата съм останал с впечатление че се споменава някаква не чак толкова огромна територия по горното течение на Тиса и между реките Дунав и Тиса. В този смисъл оставам с впечатление че в него се разказва как маджарите завладяват пригранични земи, а същинска Трансилвания от Тиса до Карпатите и Банат си остават български много дълго време, може би чак до 1018, тъй като нямаме данни кога всъщност са завладени земите отсам Тиса. До Качо. Тези 80 крепости не бяха ли завладяни от русите по време на първия поход когато руснаците не стигат даже и до Дръстър? Така, то като се казва че трябва да се чете, а не да се говори е вярно. Толкоз прикъзки изприказвахме и накрая се оказа че самите извори си го пишат, по време на маджарското нашествие геноцид над българите оттатък дунава няма. Въпросът сега е, а възможно ли е Светослав да е упражнил геноцид над оттатък дунавските българи? Според мен не. 1 Основната маса българи е изтеглена оттам още от Симеон. 2 Руснаците минават оттам само пътьом. 3 Според наличните данни печенегите дейтват далеч от дунава което показва че не живеят отсам Дръстър (Багренородни споменава Днепър и Днестър като реки в българска територия където са допуснати да живеят печенегите). И още един въпрос, кого убиват печенегите ако във Влашката равнина почти не са останали българи? Още един въпрос, а откъде знаем че след разгрома на българската държава местните управители не са се поставили доброволно под печенежко управление и така са се спасили, колкото и малобройни да са били. За Мизия е друго, тя е част от Византия, и е гъсто населена, там има какво да се граби.

Поинтересувах се значи какво е станало при Жабокрек. Оставям настрана партизанските бригади от 250 човека които юначно атакуват почивната станция охранявана от български войници и въоражени до зъби германски фашисти. Оставям настрана дошлата помощ от германци и български фашисти към 500 души които масово използват картечници и даже минохвъргачки. Какво успях да разбера. Имаме почивна база в която се лекуват 18 германски войници и един офицер, освен тях има 2 медицински сестри и един доктор немци. Персонала е български. Почивната станция се охранява от взвод български войници. Ето тука първия проблем. Обикновенно се твърди че германците нищо не ги заплашвало, но... ето че са охранявани от цял взвод. И така шумкарите плащат на някакъв от този взвод и той скрива пушките на войниците. Когато шумкарите пристигат заварват войниците по бели гащи, неподготвени и невъоражени (предателя разбира се им е дал знак кога е най удобния момент). Войниците са вързани и оставени. Партизаните влизат в почивната станция и откриват огън по немците които точно обядват. Тук се спекулира че немците били невъоражени, но се избягва да се казва че са болни хора и е повече от естествено да не носят оръжие. Отгоре на всичко си имат охрана от въоражени български войници. В бързането шумкарите забравят да претърсят станцията и така се спасяват офицера и медицинския персонал. По време на бягството спират един автобус и в него заварват един немец който от дълги години живее в България, не е фашист и няма нищо общо с политиката. Въпреки това те го разстрелват и запалват автобуса (вероятно за да не могат бързо да съобщят за тях). С това свършва цялата история.

Качо, има един такъв проблем, изброяваш сумати крепости, но в много широк периметър. Почваш от устието на Дунав и свършваш при Янтра и Стара планина. А маджарите даже и до Преслав не са стигнали. Отгоре на всичко не е задължително да са превзели абсолютно всички крепости. Мен ми се вижда странно един конен народ като маджарите, без тежка стенобитна техника и опит в обсадното дело да превземат в толкова кратко време 80! крепости. По ми се струва вероятно да са превзели някой и друг пирг защо охраната е била малка или въобще я е нямало, и после по метода на Бай Ганьо да снадали числото "за хатъра на новите". Относно кланетата които са устроили в отвъддунавска България, ромейските историци си го пишат, маджарите опустушили България и взели много пленници които после продали на ромеите. Знаем че въпроса за връщането на тези пленници е бил основен при преговорите за мир. Значи северните българи са били изклани, а южните продадени в робство. Не звучи особено логично. Дълго мислих по въпроса с многото езически гробове и малкото християнски във Влашко. Логичния поглед върху нещата е акъв. По някое време, докато българите са езичници все още се случва нещо и населението намалява драстично, затова когато са покръстени християнските гробове са вече малко. Обаче по времето на Борис е християнизирана цяла България и някакво време преди пристигането на маджарите там са живели християни които са се погребвали по християнски. Теоретично би следвало да има някакъв по голям брой раннохристиянски гробове, и много по малък брой по късни такива. Иначе казано мисля си че за да е вържем археологическите доказателства към общата картина, би следвало тази катастрофа и обезлюдяване да я пренесем по рано във времето, първите години от царуването на Борис или преди това. Възможни варианти 1 Макар да е прието християнството погребенията още някое време остават езически (тука нека по запознатите да кажат възможно ли е) 2 Полунезависимите феодали отвъддунава приемат по късно християнството 3 Румънските археолози не са си свършили както трябва работата и картинката е грешна.

В извор пишещ буквално по 3 думи за владетелите на България автора решава да се занимае с прическите на българите. Интересно що не е споменал революционната промяна когато наложниците на кана започнали да правят маникюра си червен, а не розов както било по рано. Хайде малко по сериозно, щом в такъв лаконичен паметник се споменава каквото и да било то едва ли е свързано с модните тенденции по това време, по скоро носи някакъв символен смисъл отлично понятен за хората от това време (и поради това е ненужно да се уточнява), но на нас вече не ни е познат.

Както и по рано чак до Аспарух. Нещо което никой не отрича, ако българите имаха достатъчно население отвъддунава нямаше да заселват ромеи баш в делтата на дунава-стратегически важно място.

Доколкото разбирам априори се приема че армията с която борави царя в Преслав е събирана единствено от земите на юг от дунава. Така не се сещам в някой извор да пише че българите прехвърлят някога (когато и да е било) войски от отвъддунавска България. Вариант 1 В отвъддунавска България няма въоражени лица Вариант 2 Като част от българската държава те си изпращат контингенти в Преслав под командването на царя и не е било необходимо когато армията се събира да се указва изрично.

Що бе? Как гърците са дебългаризирали беломорието-с насилие. Значи гърците могат да прилагат насилие, ние не, та ли излиза. Как са македонизирани македонските българи-отново с насилие, е добре а що пък българската да не може да изгони в сърбия няколкостотин хиляди македонци и още два пъти по толкова да минат през Белене? Или насилие имат право да прилагат само враговете ни, а ние трябва да седим и кротко да търпим.Пак казвам това в момент е невъзможно да стане, но трябва да е един вид далечна цел за близките 50-100 години. Защото още цар Иван Александър е казал "Говорещият за право не само трябва да ги доказва, а с твърда десница и сила да го защитава". Гърците не са имали права в беломорието, нито турците в тракия, нито сърбите в македония, но "с твърда десница и сила" са прокарали правото си, а ние защо да не можем да го направим?

А какво става с Пленимир?

Значи, излиза че Светослав до последно е съюзник с печенегите във Влашко, а ромеите с печенегите по на север. То това хубаво. Само че, имаме печенежки конници в Светославовата армия, зафиксирано е тяхното участие както в битката при Аркадиопол, така и техен излаз по време на обсадата при Дръстър. И същевременно те владеят Влашко, на един хвърлей от Дръстър. Но те нито указват помощ на Светослав, нито ромеите ги слагат в сметките (флота пази руснаците да не избягат, и не се занимава с никакви печенеги), нито Светослав прави опити да се свърже с тях. Въобще, от целия ход на обсадата личи че руснаците се бият далеч от дома и не могат да разчитат на съюзник. Развитието на събията е такова 1 Калокир пристига в Киев и с много злато убеждава Светослав да нападне България (тук печенеги не са споменати) 2 Светослав пристига в България и побеждава българите (не се споменава за печенежко нашествие) 3 Калокир пожелава трона 4 Уплашените ромеи убеждават печенегите да нападнат Киев 5 Светослав ги побеждава и сключва мир с тях 6 Светослав отново напада България с печенеги в армията си 7 Светослав е обсаждан в Дръстър и никой не му помага 8 Светослав е убит при засада от печенегите край Днестър В цялата тази последователност никъде не се посочва че печенегите били руски съюзници, нито преди нито след 971. Константин Багренородни "Когато поискат (печенегите) за своя собствена изгода или за угода на ромейския император, те лесно могат да се отпрвят на поход срещу българите и да ги победят и разгромят с по голямото си множество и сила. Затова и българите полагат непрестанни усилия и старания да живеят в мир и съгласие с печенегите, понеже от честите им нападения и опустушения от опит са научили, че е добре и полезно да са винаги в мир с тях Печенежкият народ населява и част от България около Днепър, Дестър и други реки намиращи се на това място. " Става ясно, тук се говори а войни които ромейските хронисти не описват и все пак става ясно че печенеги и българи са равностойни противници. Забележете къде в България живеят печенегите. Вариант на тълкование 1 Под "други реки" се има впредвид Дунав е печенегите населяват България от Днестър до Карпатите (Молдова) и от Дунав до Карпатите (Влашко). 2 Под "други реки" се имат впредвид реките заключени между двете вече споменати реки (Днепър и Днестър). При всички положения буди недоумение споменаването на Днепър като се има предвид твърденията за печенеги живеещи във Влашко. Вариант 1 Българите държат Днепър да е техен (въпреки че печенегите стигат до Дръстър и Видин) и ромейският император им влиза в положение и споменава за техните претенции. Вариант 2 Българите държат на земите си между Днепър и Днестър, но под печенежки натиск са им ги отстъпили като федерати, и това е частта от България спомената от Багренородни. Скилица Кедрин за Светослав "А русите и вождът им Светослав, като научили за преминаването на ромейската войска, споразумели се с вече поробените българи, а освен това взели за съюзници печенегите и живеещите на запад в Панония турки " Следва описание на Аркадиопол. Вариант 1 Печенегите и по рано са ромейски съюзници, а тук просто се описва вземане на наемници в самата руска армия. Вариант 2 До този момент няма нискакви действия на печенегите, нито в подкрепа на Светослав, нито срещу България, и в този пасаж се фиксира създаването на съюз с тях и вземане под наем на наемни войски, както следва между съюзници. Багренородни "Но той (императорския пратеник) трябва да сключи с тях (печенегите) такъв договор, че когато потрябва на императора, да му служат срещу турките (унгарците). Защото печенегите могат да ги надвият всички, и понеже често са ги нападали, сега са станали страшни за тях... След това (Киев) продължават пътуването си и стигат до Селина, така нареченото устие на р Дунав. Докато минат устието на р Селина печенегите ги нападат. И ако, както обикновенно, морето изхвърли лодки на брега, те извличат всичките, за да се противопоставят задружно на печенегите. От Селина нататък те не се страхуватн от никого, но като навлязат в България, стигат до устието на Дунава. От дунав те стигат до Конопа, от Конопа до Констанция, край река Варна и от Варна до река Тичина. Всичко това е българска земя".

Българската армия има едно призвание, да осъществи националното обединение. Наши са си и Македония и Беломорието и Източна Тракия. Ние сме длъжни да си ги върнем. Очевидно това няма да е сега, но това е стратегическа задача напред във времето.

Това че Расате е бил против християнството е по скоро пропаганда от времето на цар Симеон. Той е бил длъжен да заеме трона законно, а не чрез преврат за да запази моралния си облик и да може да претендира неопетнен за византийския трон. Забележете той има християнско име, което означава че е бил все пак покръстен. Най вероятно е бил по мек към езичниците, което е било удобния повод той да бъде очернен, за да не пострада моралния облик на цар Симеон.