Frujin Assen

Почна се. Какви са тези предположения, знаем, макар и от по късно време че родопите са български, а траките са гръкоезични по това време. Траките са много силно размесени след варварските нашествия и едва ли когато идват българите все още имат съзнание на отделен народ.

В солунско имаме данни за бая славянски племена, които здраво си воюват с ромеите. Северите и 7те славянски племена също са добре познати. И сега какво, едните ще ги изкараме сармати, другите алани? Вижте Омуртаг, човека реже свобдите на славяните, и ги уеднаквява с българите пък и тримата му сина са със славянски имена Енравота, Звиница и Маламир. Жена му била славянка казват. Е и? Това че жена му е славянка не значи че само от любов към нея ще кръсти синовете си със славянски имена. Ясно е, че славяните доста отрано се интегрират в българската държава. Тук ще се каже, славянският език става държавен и затова измества българския. И разбира се Борис иска задължително език различен от гръцкия за да не ни асимилират. Айде пак залитаме към възраждането. Чрез християнството и държавния език гърците ще ни завладеят. Ми то по голям гръкоман от цар Симеон няма, човека е по възпитание ромей, иска да стане византийски император, пък така воюва с ромеите че жал да ти стане. Сега по въпроса за аристокрацията. Знаем че е имало автономни славянски племена със свои вождове. Какво е станало с бях? Любим рефрен е че след убийството на тези 52 боили по презумпция българи, на тяхно място са назначени славяни. Имаме ли доказателства? Аз лично предлагам следния вариант. Българската държава при Крум започа да се централизира, аристокрацията губи власт и положение за сметка на Кана. Крум говори за "моя саракт" и "моите хранени хора". Същевременно славяните в мизия са видимо доста автономни, плаща им се като на наемници, с техните ождове пие здравица Крум като със съюзници, а не като с подчинени. Иначе казано българската аристокрация губи позициите си, славянската не. При Омуртаг е порязана и славянската аристокрация която също губи позициите си. При Борис аристокрацията прави последен опит за възраждане който е брутално пресечен. Самият Борис няма защо да издига славяни на мястото на българите защото той вече е АВТОКРАТОР и като такъв сам управлява държавата, а аристокрацията е лишена от широките привилегии с които разполага по рано. Затова той не заменя българи със славяни, а просто изравнява всички в свои слуги. Обединението на двата народа не е вследствие на обща религия и обща писменост (още от по рано гръцката писменост е обща за българи и славяни, а едва ли не е имало смесени бракове заради различната религия), а въз основа на ОБЩА ПОЛИТИЧЕСКА ВЛАСТ. В този смисъл, имаме един господар и един народ. Българи и славяни се сливат в едно защото вече един господар, а не различни. Разбира се и общата религия помага, но основното е кой е господаря. Смятам че ако славяните бяха запазили автономията си никакво размесване нямаше да се получи.

То дивотии много. Но както тазах тук въпроса е политически, драгите колеги македонисти получаващи солидни заплати ще твърдят и по големи дивотии, зер ще си отърват комата.

Аз ще насоча нещата в малко по съвременна насока, а какво ще кажем за социализма съществувал в България ? Това не е ли цивилизация съществувала доста кратко време, но съществувала все пак по нашите земи. Тя се отличава коренно от съществувалото преди 1944 и след 1989, и само краткото време и попречи да се доразвие. Дали съвременната западна цивилизация е венецът на света или това са жалки останки чакащи своя гробокопач. Нека сравня запада с Рим. Дали негрите и мюсюлманите са с нещо по различни от варварите? Да, не проправят път с бой, но са също толкова чужди на европа. Те си имат своя култура и цивилизация която почти няма допирни точки с западната цивилизация. Ако в един френски (примерно) град емигирантите станат повече, местната власт е влядяна от тези емигранти и по култура и външен вид той прилича по скоро на градовете от магреба, то тогава можем ли да кажем че той е част от френското цивилизационо пространство? Виждаме с очите си как една цивилизация, нашата западната цивилизация загива с всеки един ден без да има никакъв външен натиск. Идете в близката циганска махала (такава има във всеки български град) огледайте се и помислете, ромите имат ли нещо общо с нашия-българския цивилизационен модел. За мен отговора е ТВЪРДО НЕ , те живеят по същото време и на същата територия с българите, но цивилизацията им е коренно различна. И върви не към българизиране на ромската цивилизация, а към циганизация на българската цивилизация.

Тук става въпрос за политика, не за история. С тия дървени кратуни не може да се спори. Та те разказват, че понеже тема Македония била в Тракия, византийските историци, за да не се бъркат между двете македонии наричали западната България. И в тоя дух, където пише "България" "българин" всъщност се има предвид "Македония " "македонец". Тяхната логика е направо не желязна, а стоманобетонна. С тези хора няма НИКАКЪВ смисъл да се спори. Даже радиото по има вероятност да наддумаш.

И като почна, та цяла неделя. Протобългарин изкара ваюнитите и кои беше още от солунските славяни сармати, ринхините се оказаха власи-балхи, българи. 7те славянски племена и те така станаха сармати. Сега сармати станаха и хърватите и сърбите. Като прибавим и антите... Въобще, вие оставихте ли поне 1 славянско племе? То като е казано че славяните не са били "море" и дай да ги унищожим. За Само. Защо според вас не може франкски търговец да е езичник? Ами ако си е славянин човека живеещ във Франкското кралство? Между франки и авари нямало къде да е държавата му? А имаме ли точни сведения къде точно е минавала франко-аварската граница? А имаме ли точни сведения че всички славяни живеещи по тази граница са били под пълен франко-аварски контрол? Защо все трябва да преправяме изворите така сякаш действието се развива в 21 век? Имаме някакйв юнак с очевидно значителни способности, който успява да стане вожд на някакво славянско племе, и толкоз. Това е, няма повече. Въпроса че славянофилите търсят под вола теле е друг въпрос. Какво да правят хората като много мъка има по тоя свят и пустите му славяни така и не смогват да си спретнат държавичка, даже 1, даже малка. Защо не могат да приемат че славяните живеят в анархия (нищо лошо не казвам, просто са свободолюбиви), и в техните земи държави основават по малобройни народи, но затова пък държавнотворни.

Хърс, ако си в състояние дай свой прочит, би било интересно ти как ги тълкуваш тези надписи.

Ха ха, ония там затварят теми за щяло и нещяло и раздават банове с широка ръка. Мен ме баннаха защото си позволих да изразя съмнение в тюркската теза).

Нещо не схванах, хем иранистите и автохтонците прекаляват, а именно той превърна пробългарите в откриватели на всички земни кълбета. Това за първите български европейски съединени щати е направо гротескно. Навремето бяхме по славяни от руснаците, сега станахме по европейци от европейците, че на всичкото отгоре и с тюкски примеси (той навремето Доган бе казал че пътя за европа минава през босфора). Не можа да ми стане ясно, как е възможно българи да са практически всички източни народи. То бива бива, ама пък чак до там. Българите може да са юечжи, бактрийци, или народ сформирал се на балканите и по късно отишъл на изток. Ама не може да са всичко това едновременно. Имам въпрос към вас-ако хуните са българи, а българите са тюрки, ТО ТОВА ЗНАЧИ ЛИ ЧЕ ХУНИТЕ СА ТЮРКИ? Ако хуните са тюрки (а родствени на хуните са немалко народи в азия), то това показва че тюрките са доста по ранен народ отколкото ние си мислихме. Според Гумильов хуните при отстъплението си на запад се смесват силно с приуралски племена и регресират, и то как регресират! На запад днес е модно да се изкарват немските племена и изобщо варварити "по различни", но не е по нецивилизовани от римляните. Това е напълно понятно, те са потомци именно на тези преселници и е разбираемо че ще се стремят да изчистят техния образ. Но ние пък защо като папагали следва да повтаряме всичко. Дали тук не е намесена политиката и докарването на някой наши учени пред една (не)българска патия начело на която стои един сокол.

Борис изпраща своето оръжие като символ на триумф в борбата с езичниците. Тук за грях и дума не може да става.

Иначе казано колелата са безполезни в бой, и стават само за бързо придвижване на собствен ход. За сметка на това въпросния механизъм все пак усложнява конструкцията на танка. Някой задавал ли си е въпроса, защо днес такива танкове няма? Отговора е защото танк на колела е безсмислено, в бой е неизползваем, а в мирно време се прехвърля с трайлери, за да се разходва ресурса на танка. Или сталин е идиот произвеждайки танка с възможност и за колела или все пак има нещо наум.

Опрощение се иска за грях. Дори 1 невинен човек да убиеш, това е грях. Същевременно и 100 000 да са убити във война това не е грях. Борис е постъпил не по християнски като освен боилите е убил и целите им семейства. Това са невинните жертви за които иска прошка. Нали не си мислите че убийството на езичници, още повече противници на християнизацията може да се смята за грях?

E ок, объркал съм името на кана, случва се. Когато разчепкваме някаква неясна случка е задължително да потърсим сходни за да видим как се действа в подобни случаи. В случая със Сабин имаме точно такъв паралел. И в двата случая говорим за канове издали "лош закон" с който боилите не са съгласни. В случая със Сабин имаме, 1 Боилите свикват Народен събор без да искат разрешение 2 На събора се провежда обсъждане с присъствието и на кана, който също има право на думата. 3 Народният събор има право да свали кана. То е просто ясно че Борис ІІ нарушавайки закона проваля Народния събор като арестува въпросните боили. Относно бронята която носел по време на боя. Надявам се че сте наясно че това е по скоро парадиране, отколкото че точно с този меч Борис е клал своите вратове. Ако действително е имало "полицейска операция" по арестуването на боилите, ясно е че са се съпротивлявали и е много вероятно Борис просто да е носил въоражение за да покаже на своите последователи своята решимост, сериозността на ситуацията и да им вдъхне кураж.

Байко, ти наистина ли мислиш че 16-20 бойни самолета ще стават за нещо повече освен за паради? Не съм специалист за да кажа точно колко са нужни, но все ми се струва че 16 е бая малко.

Чакайте малко. Имаме същата ситуация малко по рано при Кан Винех. Когато той преговаря за мир с Византия боилите пак така се събират в столицата и организират народен събор. На него канът е обвинен че издава "Лош закон" (иска мир в византийците) и за малко да го свалят, но той бързичко избягва. Забележете че е имало обсъждане на което е присъствал и канът, явно за да се защити "Чрез теб ще бъдем покорени от византийците", това казват боилите, а Винех очевидно също е говорел нещо в своя защита. Явно в България има традиция боилите да събират Народен събор и канът май не е можел да им попречи. Най вероятно боилите пристигат с въоражените си свити, но без военните части които командват. Борис обаче постъпва подло (от гледна точка на традицията), като вместо да се обяснява пред боилите вдига верните си части и ги арестува. Последва убийството на родовете им за да няма кой да се съпротивлява.

Иване, забравяш един много важен факт. В СССР производството на автомашини е под всякаква критика. Практически руснаците изкарват войната на американски студебейкари. И още един много важен факт. За да бъдат ефективни танковете трябва да се движат с пехотата. Тука има 2 варианта, или танковете да се движат с пехотата която върви пеш с 15км/ч или да натоварят пехотата на БТРи и тя да се движи с танковете. Само че руснаците по това време нямат и БТРи, ами сега? Излиза че съветските военачалници са идиоти и ще карат танковете да се движат със скоростта на костенурка. Или ще ги използват за отбрана? Не, истината е съвсем друга просто руснаците имат намерение да използват танковете и като транспортни машини. Например по Т-34 са слагани ръкохватки за да се накачат войниците по бронята. Това е традиция в руските войски която продължава и днес. На снимки от Чечня и Афганистан се виждат войници накачили се по бронята на машините. Идеята е колкото проста толкова и гениална, вместо да се произвеждат БТРи (съответно по малко танкове), пехотинците биват качени върху танковата броня, някой от танковете биват натоварени с необходимите снаряди, гориво и т.н. Спомням си, в книгата на Катуков се описваше точно такъв случай, когато танковете се подготвят за дълбок пробив в Полша през 1944. Тогава част от танковете са използвани като транспортни машини и вземат със себе си всичко необходимо за дълбокия пробив. Още един интересен факт, в същата книга се описва как още през 1941 по време на първите танкови боеве край Ровно руснаците използват МАСОВО танкове като влекачи на артилерийски оръдия. Иначе казано по руската доктрина танка не е просто средство за пробив, а м"момче за всичко". В това има много голяма логика. Ти сам каза че бойна част се движи със скоростта на най бавните машини. Ако за артилерийски влекачи и спомагателни машини се използват танкове, то скоростта им ще е приблизително същата като на бойните машина. И не само това, като откачи оръдието или разтовари горивото и снаридите, то товарната машина или влекача стават вече бойни. А СССР има достатъчно танкове да си позволи подобна стратегия.

Точно същото са правили и руснаците в Германия през 1945, и въобще всички войници във войни са били жестоки. Въпроса е в сатанизирането на германците, и въобще хитлеристите. Хитлер бил написал майн кампф и третирал славяните като втора категория хора. Сега си задавам въпроса, а през 11 век когато византийците завладяват България, българите нима не са третирани като втора категория хора? Нима османците не са третирали и то официално векове наред християните като второ качество хора. И сега обвиняваме нацистите че искали да направят нещо което е съществувало векове наред и то сред най различни култури.

Да добавя че търговец от Банско споменат в търговските регистри на Виена в първата половина на 18 век като турски поданник имащ право да търгува с Австрия е споменат като "роден в царство България". Дали австрийците му правят четка (а дали днес за някой кюрдски богаташ се казва "турски поданник роден в република Кюрдистан", или наистина имаме правен субект "царство България" дори в началото на 18 век, който естествено е част отс Османската империя.

Отдавна го мисля този въпрос и все повече ми се струва че българската държавност изчезва постепенно, а не изведнъж. Никой не може да ме убеди че търновските въстания са подобни на априлското, или пък са спонтанни. Те са доста добре организирани и нямат нищо общо с апостолите които обикалят от село на село.

Ресавски, кажи какъв е проблема и ще го оправя

Интересно е че и дядоми ми е разказвал това. Немците били възпитани и дисциплинирани. И нещо важно. През 1948 (ако не греша) вземат дядо ми в армията, първият републикански набор. Били отпуска и се разхождали из градът, и руска военна полиция ги арестува. Два дни не могли да ги освободят. А руснаците даже не са могли да пипат българите щото са от различни армии все пак. Той също потвърждава мнението че руснаците са пиели много, направо са се освинявали и то по всяко време, а не както при българите нощем и в неголяма компания за не ти гледа цялото село простотийте.

Мисля че първо е Червен, после е заменен с Карвуна.

Аз също не съм на вашето ниво, но ви призовавам към толерантност поне във форума.

Чакай малко протобългарин. Когато Кубер идва изисква от управителя на Солун да заповяда на околните славяни да снабдяват българите с храни. И солунчанина заповядва на сагудитите да дават хратни на българите. Това мисля си е доказателство че сагудитите са славяни. Волог и Дронг са български "вождове" (не намирам правилния термин) и толкоз. Че е имало в този район българи още преди идването на славяните е известно отдавна, но да ги припознаваме с известни и многобройни славянски племена...

Родеенето с румънци и северни гърци е повече от ясно, те са били част от българското етническо пространство. За славяните имаме 2 големи славянски мали влизащи в България. Първата са седемнте славянски племена в мизия и впоследствие солунски славяни преселени на север от Пресиян, Борис, а навярно и от следващите владетели.