А това:

Цитирай

Племенната раздробеност, с която се характеризира историята на траките през периода на римското владичесто, се придружавала с едно общо влошаване на тяхното положение при условията на наложения от римските завоеватели робовладелски строй. Значителна част от траките били превърнати в роби или в зависими селяни и трябвало да работят по именията на едрите земевладелци. Други пък били отвеждани далеч от своите родни места, най-често като

гладиатори в Италия. [51] Икономическият, социален и административен гнет, при който изпаднало тракийското население в рамките на робовладелската римска империя, се отразявал естествено твърде зле върху цялостното развитие на тракийския етнос.

е извадено от някакъв комунистически учебник.

Хайде да гледаме обективно, от историческа гледна точка, която нито е стара, нито е млада. Всъщност, ако попрочетем Ксенофонт, тракийското население си живее във васална зависимост или даже робство, упражнявано от династиите на одриси, сапеи и каквито там има.

Римляните, съществено подобряват положението на простолюдието, като премахват произвола на тракийските мутрички... пардон - вождчета през 1 век, налагат унифицирани закони и данъчни повинности и даже дават граждански права на свободното население на империята през 3 век. А 'изтичането' на боеспособни траки от Балканския полуостров не е свързано с утилизирането им на гладиаторските арени, а с набора им в армията, защото армията ти дава шанс за бързо израстване в обществото. И бая от тях се завръщат след пенсиониране, влизат в управленческия апарат на градовете и способстват за развитието и просперитета на тези земи. И няма тракизация на Римската империя, а сравнително успешно романизиране на траките, които стават нейни примерни граждани и вече като ромеи през 5-10  век се бият със славяни, авари, пра/българи и прочии нашественици, нахлули на Балканите, демек в земите на тяхната римска държава.

ох, на вачковица полюциите /новата тракоманска псевдоистория/. 

Всъщност траките се оказват мноиго добър субстрат за романизация. Както и за елинизация. Много бързо възприемат порядките на 'окупаторите'. Демек, определено не са 'родолюбци'.

On 29.02.2024 г. at 0:04, tervel said:

Иска ли питане ?

 

вачковица наистина е безумна.

както винаги - комично неадекватен, но благодаря, че вдигаш темата

Преди 9 часа, Марин Йорданов said:

Стига в мрака сме се бутали!
Време е да се съвземем!
Ние – българи прочути –
сме с произход извънземен!

Не приличаме на никои.
И не сме били абдали...
Прадедите ни велики
са Земята основали!...

  Марин Тачков

Преди 20 минути, resavsky said:

Така де но сърбите тогава са владеели Македония. 

виждаш ли колко са подли поляците, м?

Преди 3 часа, resavsky said:

Е това вече е върха.Поляците били създали украинската нация.Полша която се създава чак 1919 година   А през 19 век е жестоко руско робство и вдига въстание след въстание.Едни от най активното в тяхното потушаване са между другото точно украинските казаци.Поляци и украинци в исторически план са кръвни врагове поне от 16 век - и точно поляците през 19 век ще измислят украинска нация.

e точно затова де, да внесат разкол в руския народ. Нещо като ролята на сърбите за създаването на македонска нация

с две думи - комедийно шоу...

темата доста се политизира, а това не беше целта й.

Както и да е, отдавна си плачеше за заключване.

Преди 16 минути, dora said:

Всъщност причинно-следствената връзка е обратна.

Хората, които не са в депресия, имат положителна самооценка, тоест по-големи оптимисти са за способностите и бъдещето си, отколкото хората с депресия.

Депресията се отличава с ниска самооценка (освен с разни други неща).

Това да се чувстваш толкова зле, че да имаш нуждата да самотерапевтираш самооценката си с нещо външно, е дистимия, най-малкото.

що мислиш, че фантасмагоричните теории за произхода на българите процъфтявату нас?

https://dariknews.bg/novini/bylgariia/evrostat-bylgarite-sa-naj-neshtastnata-naciia-v-es-rumyncite-sred-top-3-na-naj-shtastlivite-2369087

Преди 7 часа, miroki said:

Това е малко странно. Сиреч, на където задуха вятъра, историците това ще говорят. Което пък означава, че и сега правят това. Това звучи по-зле от тракоманска лъжа. Там поне се предполага, че е от лаици.

 

да, ако политиците натиснат историците да пренаписват историята, както стана в Македония, а и частично у нас след 1944-та, няма мърдане. Сега /имам предвид периода между 1990-та и 2023-та/ такива процеси не се наблюдават /т. е. държавата не се меси в хуманитарните науки/. Може би, защото няма държавна идеология.

Изчерпа се темата, да.

Вкратце, тракоманията обслужва най-вече декласираната и невежа част от българското население, която поради лични неуспехи, е склонна да обвинява рептилите, вселената и всички останали, че крият "Истинската история".

Ретроспективно, преди 20 години, писанията на няколко заблудени автохтонци, на които се подигравахме из форумите, постепенно са се превърнаха в целенасочена пропаганда, ширеща се из повечето социални мрежи и зарибяваща хорица без базови познания и критично мислене. Широкият достъп до интернет не се оказа добра идея, тъй като изолираните крастави магарета се надушиха и си формираха групички. Там изкласиха и интернет гурувците, които намериха много нови последователи и реализираха печалби, а и явно бяха субсидирани отвън, защото целенасоченото размиване и неглижиране на българската история, за сметка на трако-пеласго-атлантски измислици, изглежда че е съгласуван процес. 

Извън този психодиспансерен балон, развил се в социалните мрежи през последните 15 години, спекулациите на добре платените шмекери като спараток, пасков, тренев и гайдарски /който даже създаде своя секта/ не се радват на особена популярност нито в академичните, нито в по-ерудираните среди. Само че, научната общност подценява заплахата /защото масово хората не четат научна литература, а се 'ограмотяват' в ютуб и тик-ток, съответно стават все по-глупави и ограничени, ерго се ловят по-лесно на сладки приказки/ и си прави оглушки, вместо да разобличава наглите лъжи.

Въобще, похватите, с които си служат тракоманите напомнят създадения преди около век македонизъм, който имаше за цел да подмени идентичността на българите във Вардарска Македония, измисляйки им славно антично минало. Македонизмът успя, поради факта, че получи политическа и международна подкрепа. Тракедонизмът, поне засега няма нито едното, нито другото, макар че има партии в България, обвързани с чужди посолства, които се заиграват с него.

Така че дали тракоманските лъжи и манипулации ще оправдаят инвестицията на създателите им и ще дадат нови уродливи плодове, зависи най-вече каква политическа доктрина ще прегърнем през следващото десетилетие. А тя е обвързана и с международното положение и конфликтите в близост до нас.

Преди 2 часа, Втори след княза said:

След като няма данни за геноцид, изтребление, има място да се смята, че гените са продължили, независимо от романизирането или елинизирането. 

Така ли мислиш? Пандемиите и регулярните варварски нашествие през периода 3-7 век явно си ги пропуснал.,.

Преди 33 минути, makebulgar said:

Между другото, каракачаните въпреки гръцкия си език се самонаричат влахи, а не елини или гърци. 

да, защото са потомци на романизираното население на империята.

Преди 7 часа, Exhemus said:

И другите комшии не останаха назад от "новите гърци" .  А ние още мърморим наративът, който ни го набутаха руснаците. Защо не кръщаваме деца, улици селища на видни траки? Защо няма празници и мероприятия в тяхна чест? Защо няма паметници?  Траките са наши - по същия начин както предкелтите, келтите, саксите са техни - на англичаните.  

защото нямаме много общо с траките. Нито самосъзнание, нито език, нито култура, нито светоглед, нито дори и гени. 

Иначе ромеите /жителите на някогашната Римска империя под Османско владичество/, които упоменавам и които далеч не са само потомци на гърци, но и на сирийци, арменци, грузинци и пр., носят в себе си някаква древногръцка компонента, но, разбира се с 2000 отстояние и с изцяло променена религия, само езикът горе-долу ги свързва със славните им елински предци /които съшо не са били хомогенни/. И те се възползват от това. Нещо като съвременните италианци - не са древните римляни, но поне културно са техни правоприемници. А и в Европа гръко-римската култура се харчи. Траките, като келтите или иберите са екзотика, а и са били романизирани и асимилирани. Ние може да кръщаваме спортни отбори на името на Спартак. Терес, Ситалк, или да им вдигнем 2-3 паметника, но това няма да повиши нито националното ни самочувствие, нито пък ще доведе до някакъв масивен туристически поток. Трябва да правим като останалите държави, възникнали в ареала на Римската империя /Турция,Марококо, Йордания, Алжир, Тунис/ - да популяризираме и експлоатираме римското културно наследство. Ама не да захранваме западните аукциони, а да привличаме културни туристи, защото ние най-дълго сме били част от Римския/Ромейския свят и цивилизация /не като северните ни съседи - 150 години римско присъствие и цяла национална легенда си измислиха/.

Но докато културната политика е в ръцете на незаинтересиовани 'специалисти', които не мислят за една година напред, камо ли за 20, а по форумите и социалните мрежи сред неграмотните се вихри тракоманска истерия, все ще сме си на това дередже.

Преди 23 минути, todorg said:

Много сложен стана спора ,има ли нещо общо древна Гърция  (Елада) с днешна република Гърция.Че чак и претендират за т.н. Византия  ,което е име фантом измислено 19-и век.Византия е Източната Римска империя в един момент до 1453 останала единствената въпреки опитите на разни западни плагиати ,да се наименуват римляни.Даже и османците са уважили традицията и Султанът след 1453 им една от многото му титли е била Кайзери И Рум.

всъщност ромеите и арнаутите, населяващи Пелопонес през 19 век, виждайки антикварните симпатии на Запада към древна Елада, си сътвориха гръцко минало. И маркетинговата им стратегия мина доста успешно, макар и в ущърб на историческата истина.

Пак от Южняка;
Няколко човека в последните постинги ми зададоха директния въпрос "добре де, какъв е античният компонент у съвременните българи, последно, всеки казва нещо различно", като под античен очевидно имат предвид *тракийски*? Последното, че "всеки казвал нещо различно, не е верно. Досега *никой не е успял да докаже и 1% автентичен тракийски компонент в съвременните българи*. Под това имам предвид, че моделите на съвременни българи с КПАдмин, включващи тракийски (а не някакъв друг, примерно хърватски, защото хърватската желязна епоха е много различна от българската, там образците са централно-европейски при моделиране) компонент от желязната епоха (11-4 век пр. н.е.) *не работят*. Още веднъж да изтъкна - никой до днес не е създал работещ модел на съвременните български геноми вкючващ дори 1% тракийски компонент, от когото да няма друг, по-добре работещ модел, под по-добре работещ имам предвид с по-високи конфиденциални интервали и по-малка статистическа грешка - други групи *винаги избутват траките*, тръгнем ли да моделираме съвременните българи. Във ФБ (и не само) това съм го демонстрирал 100-ци пъти, без резултат, все едно показвам моделирането на оцъклени зомбита - никакви реакции. Има там някакъв тип хипноза и мистерия в цялата история, не знам. Заради това сега ще покажа чужд модел, тъй като обикновено хората ме мислят за негативно пристрастен относно траките (не е верно, те са ми любима група за изучаване, а предците ми от беломорието и наследниците им и до днес гордо се самонаричат "тракийци" и нищо друго). Моделът е на един от генетичните блогъри, препоръчан от Давидски, нищо общо с българските ни работи и България. Работещите му модели за съвр. българи са с образци от ранносредновековна белорусия (55%) + 45% балканска римска епоха, 2-ри век сл. н.е. При добавяне конкурентно на траки образците неизменно се провалят, както и при заместване на някоя от горните две групи с "траки". Една от причините за горното е, че, ние действително нямаме тракийски компонент от класическата епоха - няма откъде да се вземе през 7-ми век след новата ера, освен да бъде пренесен с машина на времето 10 века напред и да цъфне в Аспарухова БЪлгария. Това което имаме е, ще ме извини уважаемия г-н Иван Лазаров, *византийски компонент*, защото действително има такъв, което той няма как да знае и не го съдя за това; тоест, византийските групи от анатолия, независимо как ще се самонаричат, всъщност си *приличат* и няма никакви резки разлики помежду им, особено в едър план - те са всички комбинация от кавказки компонент (голям) и анатолийско неолитен компонент (също голям), като разликите помежду им са в ситния щрифт - разнообрази на компонента източноевропейски ловци събирачи + ансестрални северноевразийци, но последните присъстват в зоната между 0 и 10% в отделните образци, което е малко. Чудесна репрезентация на византийците от 7-ми-9ти век са съвременните понтийски гърци - една хомогенизирана анатолийска популация; работата е, че византийската популация от анатолия е хомогенизирана още през 2-ри век, не през 20-ти (изключвам изключенията, каквито винаги има единични); друга хомогенизирана по подобен начин популация са арменците, които са като сестринска група на понтийските гърци и от ново това не е от вчера, а е на 20 века, като естествено аремнците са може би, средно, с мъничко по-голям кавказки компонент, но ако погледнем кавказ във византийците, той хич не е много по-малък - 45-50% от целия им геном; Тази *хомогенна* (а не разнородна, както си я представя Г-н Лазаров), тълпа, се изсипва на Балканите през 1-ви-4 ти век след новата ера, в епохата на спокойствие, осигурено от силата на римското оръжие, върху главите от останките на бедните траки, отдавна изгубили демографската си тежест, че и добре смесени с келти - бих изключил региони от днешна алабния с изолирани илирийски фамилии, южните родопи, югозападните родопи, където може и да има оцелели автентични тракийски фамилии. Единични, като гледам резултатите от КПАдм. Докато популацията на римската империя и после византия тук е напълно омесена, между местни траки(катро малцинствен компонент) и подавящ анатолийско византийски компонент - който е и античният компонент, който носим ние, съвременните българи, като сме го получили по-скоро в контакта си с византийци, власи, гърци (доколкото има разлика между хелени и ромеи) и алабнци, които тракийски компонент особен също нямат. Това не е станало за един ден, както Рим не е построен за един ден - навлизането на този имперски компонент, по същество основно западно-анатолийски, е отнело няколко века, а хомогенизацията на българския етнос - защото българите сме отдавна хомогенизирани и генетично сме като близнаци - е отнело още няколко века, през които генетичните дистанции от индивид до индивид бавно са се скъсявали, докато стигнат до днешните (ако погледнем образците от ПБЦ, въпреки приликата си с нас, там генитичните дистанции от човек до човек са няколко пъти по-големи от днешните). Дисклеймър - това долу не са мои модели. Моите са значително по-добри, с по-висок конф. интервал и по-малка стат. грешка. Тия са по-слаби, защото изключват някои съществени групи, което се отразява на цифрите и прецизността им. Но ги поствам именно защото не са мои, за да демонстрирам, че не става въпрос за "пристрастност" - няма такава. Става въпрос за това, че ловки лъжци със здрачни цели добре го напукаха на главите на българите, а една лъжа, заселила се на такова пространство първа, е практически неизкоренима. Обаче - пак си остава лъжа. 2- ри дисклеймър - това, че никой не е успял да докаже и 1% тракийски компонент у българите не значи че нямат. Всъщност имат и в това също съм убеден. Само че се доказва по-трудно.

Преди 1 час, resavsky said:

Просто е удивително колко много хора / включително и в България/ повярваха на кремълската пропаганда, че украинците са фашисти.Евреинът Зеленский бил искрен почитател на Хитлер..

па и наркоман /не го е срам/. Забавното е, че хорицата, които искрено вярват в това, са фенове на един наистина провален роден артист и наркоман, който даже и партийка си направи, за да е пълна иронията

Преди 3 часа, Евристей said:

Местните (уелсци) толкова мразят саксите, че даже отказват да ги покръстват. Не се подчиняват дори и на папата с мотива, че това (саксите) са дяволски изчадия и трябва да горят в ада

Те, бритите, покрай англосаксонското нашествие, разработват собствена автохтонна теория. Демек те са наследници са на митичния Брут, син на Еней /т. е. троянец, разбира се/. Бай Галфилд Монмътски, ако го прочетат шматарок и компания, ще изкарат веднага бритите - траки.

http://www.lib.ru/INOOLD/ENGLAND/br_history.txt

А най-забавното е, че англите, възприемат архаичната пропаганда и почват да коват данайско родословие, с което оправдават завоюването на Албиона. Но тази идеология я измислиха още римляните, които решиха да се правят на троянци, за да ги приемат на панелинските игри

Преди 3 часа, Евристей said:

Точно това е, автохтонците искат българите да са преки потомци не на каквито ѝ да е романизирани траки, а на СЛАВНИ, ЧИСТОКРЪВНИ И РАСОВИ ТРАКИ.

Те не могат една що годе приемлива хипотеза да вържат - аджеба как са протекли процесите на Балканите ? Имало ли е римско завоевание въобще, къде са били през това време тези трако-българи ? Криели са се в пещерите ? И кои по точно ? Професор Табов ги търсеше твърдо в Епир, други предлагат бягство оттатък Дунав и дебнат кога Империята ще навлезе в упадък за да ...си отмъстят !  Трети пък направо побългаряват императорите и от Константин Велики това вече са не римски, а български владетели. 

 

А невежите тракомани също така забравят, че сирийския Оронт е залял не само Тибър, а и Истър

Преди 4 часа, Admixtools_guy said:

Аз ти бях казал, че спирам дискусиите с теб, в случая само забелязах лъжливи твърдения от теб и ти пуснах няколко източника, които те опровергават. Ти написа "Българите никога не споменават за някакви траки, а те самите не рядко са определяни като ...мизи ! Но това е следствие на Топонима който обитават, а не че са потомци на несъществуващи легендарни мизи." Сега пишеш, че Юлиан "определя произхода си от мизите". Изясни си сега за себе си въпроса, мизите несъществуващи и легендарни ли са, Юлиан халюцинирал ли е, или не.

Приписваш ми твърдения, че Тукидид отъждествява траки с булгарои, това се нарича Straw man fallacy. Няма да споря и дискутирам с теб.

през 2,3,4,5 век 'мизи' са жители на провинция Мизия. Наисус се намира в провинция Горна Мизия. То и по принцип такова тракийско племе няма.

Преди 8 часа, Atom said:

В този форум сигурно съм декларирал поне 30 пъти моето мнение по този въпрос. Привърженик съм на  'модифицирана версия на официалната триединна догма'. Т.е. смятам, че генезисът не и е от прабългари, славяни и местни.  Според мен от местните групи най-голяма роля в етногенеза ни играят власите. 

По този повод имам и отделна тема за "третият елемент", където преди 10 години подробно съм изказал съображенията си защо мисля така.  Според  мен именно вкарването в играта на "траките",  реално сече третия елемент и го заличава.   

Между другото, реагирам така срещу траките именно защото и аз като теб не искам някой да сече нещо и да го заличава.  

имаме и четвърти елемент: