Отиди на
Форум "Наука"

Last roman

Глобален Модератор
  • Брой отговори

    17220
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    464

Отговори публикувано от Last roman

  1. В православието Бог е един в Три лица - ТриЕдинен.

    При арианите обаче /основният конкурент на православието през 4 в./. Бог е един, а Исус е подобен нему. Т. е. грубо казано полубог. Може би това е една от причините, че арианството е било по-лесно възприето от готите, които само сменили имената на върховния си бог Вотан и първочовека Ман.

    • Upvote 1
  2. Кратка история на отношенията между последователите на Йешуа и империята

    Малко провокативна тема, но все пак - Благодарение на Римската империя Християнството е получило такова широко разпространение на стария континент. Кой е имал по-голяма полза? Рим е съществувал 1000 години, без Християнството, но последното не би оцеляло без инфраструктурата на империята...

    А всичко започнало в Юдея...

    След разпъването на Исус, апостол Павел развил по-различна дейност от съмишлениците си Яков и Петър - започнал да привлича към вярващите и неюдеи. Тук да отбележа, че Християнството нямаше да се разпространи по Средиземноморието, ако РИМСКИЯТ ГРАЖДАНИН Павел не го беше адаптирал за не-юдеи /т. е. за римляни/.

    Римските власти не правели особена разлика между християни и юдеи. Клавдий изгонил и едните и другите от Рим, когато възникнал конфликт между живеещите в града юдеи и последователите на Павел. Първото гонение било подето от Нерон след пожара в Рим през 64 г., за който християните били обвинени /справедливо или не/. За разлика от юдеите римляните били индиферентни към християните - Римският пантеон бил препълнен с чужди и свои богове, а вярата в Древните богове през Принципата била трансформирана в уважавана традиция, изразяване на лоялност към държавата. Развитието на философията направило по-интелигентните римляни атеисти. Самите императори нанесли смъртоносен удар по античната религия, тъй като изисквали божествени почести за себе си. Естествено никой не вярвал, че лудият Калигула, пияндето Вителий или развратникът Отон и тям подобни са богове, но така постепенно хората престанали да вземат насериозно Юпитер, Юнона, Марс, Венера и останалите богове....

    Гоненията срещу Християните през първите 150 години се провеждали или по доноси от страна на юдеите или според закона на император Траян, забраняващ обществата /християните били разглеждани като общество, наравно с това на обущарите или пожарникарите и били гонени поради тази си причина, а не заради вярата си/.

    Самият Траян се отнасял с безразличие към християните, а след като забранил всякакви доноси Християнството свободно се ширнало по цялата империя....

    За консолидацията на християните повлияло до голяма степен въстанието на Бар-Кохба през 135 г., когато въстаналите юдеи зверски избивали живеещите в Юдея и Палестина християни.

    През 155г. християните официално започнали диспут, защитаващ религията им. Юстин Философ формулирал принципите на Християнството, различаващи се от тези на юдаизма и елинизма. Той отхвърлил вярата в Древните богове и жертвоприношенията. Оттогава всеки, който се смятал за християнин трябвало да вярва единствено в Християнския бог.

    Само че войнишките императори изисквали от поданниците си знака на политическата лоялност - признаването на правителя за бог и жертвоприношения пред олтара му. Християните отказвали да признаят за бог бивш центурион или сенатор, но пък били готови да му служат като на правител. Е, тази полуотстъпчивост довела до масови гонения срещу християните през 3 в.

    През 313 г. Константин победил в борбата за власт и след като станал едноличен господар на империята с Миланския едикт признал християнството за равноправна на останалите религии.

    След това ролите се разменили и започнали погромите срещу езичниците....

    Интересното е, че нито философите-неоплатоници /Ямблих, Либаний, Ипатия/, нито императорът -митраист Юлиан, нито "бащите на църквата" Василий и Григорий Богослов, нито учените християни/ Ориген, Маркион/ не преследвали инакомислещите. Но пък римската, антиохийската и александрийската сган, войнишките императори, демагозите, безграмотните монаси и продажните чиновници активно избивали първо християните, а после и езичниците... Наследниците на Константин започнали да лишават езичниците от имущество и да ги екзекутират за извършване на жертвоприношения. Възприели арианското изповядване те изпращали на заточение и православните християни. Затова пък след 381 г. православният Теодосий започнал да изпраща на заточение арианите.

    Грациан заповядал през 382г. от сградата на Сената да бъде изнесена олтарът на победата - символът на римското могъщество!

    През 394 г. било потушено въстанието на езичниите,а предводителите на въстанието - Евгений и Арбогаст били екзекутирани от Теодосий. Последният забранил Олимпийските игри и разрушил храмовете на древните богове.

    През 4в. Християнството се разпространило и сред варварите. Германците приели арианството, а в империята победило Никейското вероизповедание.

    Та така - останалото е известно...

    Преекспонираната тема за гоненията, или как Християнството "победило", въпреки "желанието" на Рим да го "унищожи".

    Причините за спорадичните преследвания на християните от римската гледна точка:

    1. Първо да поясня как римляните възприемали обожествяването и какво разбирали под него:

    По принцип заслужилите императори като Август, Клавдий, Веспасиан, Траян и останалите Антонини били обожестввявани след смъртта си - като най-висша награда за техните заслуги към империята. "Божествеността" на императора обаче не бива да се приема буквално. Тя е официален култ, но не е съпроводена с безрезервна вяра, и религиозен екстаз, характерен за източните култове.

    2. По въпроса с набожността - римляните били прагматици, а религията за тях винаги играела второстепенна роля. Те се отвращавали от фанатизма, но охотно приемали различните вярвания, защото просто не им пукало на кой бог ще се кланят. Ако дадено божество не помагало на молителя - той се обръщал с исканията си към друго и т. н. Причините за тази религиозна индиферентност се корени в проникването на гръцката философия през 3-2 в. пр. н. е., която превръща римляните в атеисти, а официалните им богове стават формално почитани, заради традицията /римляните освен трезвомислещи, били и големи традиционалисти/.

    3. Империята била търпима към различните култове, стига почитателите им да не извършвали жертвоприношения /като друидизма/ или да не се онасяли твърде фанатично към прилагането на религиозните си обичаи, поставяйки ги над римските закони /визирам юдаизма и християнството/. Затова от време на време имало и репресии:

    - При първото гонение при Нерон /около 64 г./ - християните са обвинени в подпалвачество. Тогава християните били доста диво и нецивилизовано общество, съставено от шепа роби и евреи от най-низшите слоеве. Тайните събирания по принцип били изрично забранени от римския закон - поради опасност от бунт /християните нарушавали закона по тази точка/. Приказките за края на свята, за адския огън който ще унищожи "майката на градовете" /все апокалиптични картини/ не вдъхвали доверие за миролюбивостта на тази нова религия. Така че при първото бедствие християните били обвинени /заслужено или не/ за нещастието. Наказанието за подпалване било разпъване на кръст.

    - Друго по-значително гонение започнало при император Деций / 250 - 251 г./. През този период империята била в криза - милитаризмът, сепаратизмът и варварските нашествия са подкопали авторитета на императорската власт. Нужно е било укрепването й. Затова Деций въвел култа към непобедимото слънце, с което се отъждествявал. "Възстановителят на света" Аврелиан, след като обединил разпокъсаната империя и отблъснал варварите продължил тази идеологическа пропаганда към личността на императора. Причината? За римските императори религията била средство за манипулиране на масите. Затова през III в. те издигат императорския култ към слънцето, за да заздравят властта си, разклатена от нескончаемите граждански войни и междуособици.

    - Диоклециан, другият "системен гонител" сменил строя на държавата от принципат на доминат - неограничено господство на владетеля /подобно на изток - в Персия/. Тази система целяла да централизира властта, да предотврати сепаратизма и изисквала и формално отдаване на божествени почести на императора.

    По това време в империята трите най-популярни религии са митраизмът /изповядван от императорите и обкръжението им/, култът към Изида /Великата Майка - широко популярен сред простолюдието /прави ли ви впечатление, че романските народи и латиносите почитат повече Богородица - Божията Майка?/.

    Трето по популярност било християнството. Интересното при него било, че за последователите му всички съществуващи ентически и социални различия били без значение /т. е. ти си християнин - следователно - свой/. Т. е. имаме "суперетнос" или държава в държавата. Причините за спорадичните гонения на християни, които били подемани основно в големите градове - Рим, Антиохия, Александрия и др... били имено отказът на християните да засвидетелстват формално уважението си към култа на императора и оттам към властта като цяло. Логично е, че християните са били възприемани като бунтовници и отцепници.

    С времето, запознавайки се с доктрината на Християнството за принципите: "кесаревото - кесарю", смирение и непротивене /а всичките страдания, които си търпял ще се въздадат на оня свят/; императорите променили отношението си към него. Християнството чудесно подхождало за случая /упоменатата по-горе манипулация на масите и търсенето на принципа - един народ, една империя, един император/. Хем обединявала различните народи в името на религията, хем ги подчинявало на императора - "божия наместник на земята".

    - Затова Константин го признал за равноправна религия и го използвал за целите си - да подсигури властта си и да стабилизира империята. Иначе самият той си останал митраист като предшествениците си /ако беше искрено вярващ, щеше да се покръсти/. Е на смъртния му одър го покръстили набързо /все още се спори - кои били първите - православни или ариани/, но не вървяло да се провъзгласи един езичник за светец...

    А приемниците му гледали по-скоро да избият колкото се може повече от своите съ-вярващи /ариани гонели православни и обратното - зависи какъв император бил на власт/, набедени за еретици, отколкото да покръстват нови маси. На населението на империята му било все едно, дали ще има един бог или много /в Рим както казвали било по-лесно да срещнеш бог, отколкото човек/, затова приело новата религия спокойно. За да е по-лесно усвоимо християнството, проповедниците префасонирали някои "езически" празници и въвели съответното количество полубогове /светци/, които да помагат на Бог в нелеката му задача да слуша молитвите на увеличилия се поток новопокръстени.

    • Upvote 1
  3. Християнството не е дало нищо ново, но пък е позволило на доста находчиви индивиди да спечелят на гърба на наивно вярващото "паство", докато борците за християнската идея виснали по кръстовете.

    В исляма картинката е същата. Повечето перси и сирийци го приемли лицемерно, за да избягнат плащането на данъците, а войнстващите фанатизирани араби изгинали в безкрайните битки с "неверниците".

    Всъщност всяка религия е чудесно оправдание за властимащите, които "В името на Бога" могат да водят унищожителни войни, за да постигнат своите си цели.

    А иначе интересен откъс от една книга /Шестото клеймо/, която показва, че светът /а и религиите/ не са отвчера:

    ...Приближи се към първите ниши и мина покрай гробницата на един от първите католически владетели на Италия. Подобно на много други в Рим, саркофагът беше разположен накриво спрямо стената. Това очевидно смущаваше група туристи. Той не спря, за да им обясни, че християнските гробове не са ориентирани спрямо сградата, а в посока изток-запад, като черквите. Предишния месец бе разгледал това древно суеверие в краткия си курс по история на символите.

    - Това е пълна нелепост! - възкликна една студентка от предните редове, когато професорът обясни причината за тази ориентация на гробовете. - Защо им е на християснките гробове да гледат към изгряващото слънце? Нали сме християни ... а не слънцепоклонници!

    Гризейки ябълка, Лангдън (професорът - бел. моя) усмихнато се заразхожда пред черната дъска.

    - Господин Хицрот! - извика той.

    Дремещият на последния ред студент се стресна.

    - Какво! Аз!

    Лангдън посочи висящия на стената плакат на ренесансова изложба.

    - Кой е онзи мъж, коленичил пред Господ?

    - Хмм ... някой светец ?

    - Браво. И откъде познахте, че е светец?

    - По нимба.

    - Отлично. А този златен нимб да ви напомня за нещо?

    Хицрот се усмихна.

    - Да! На ония египетски неща, дето ги учихме миналия семестър. Ония... хм... слънчевите дискове.

    - Благодаря, господин Хицрот. Можете пак да заспите. - Лангдън се обърна към студентите. - Подобно на много други християнски символи, нимбовете са заемка от древноегипетската религия, която се основава на култа към слънцето. Християнството изобилства на примери за слънчевия култ.

    - Извинете, че ви прекъсвам - обади се момичето от първия ред. - Аз редовно ходя на черква и не виждам да се практикува никакъв слънчев кълт!

    - Нима? А какво празнуваме на двайсет и пети декември?

    - Коледа. Рождество Христово.

    - И все пак според Библията Христос е роден през март. Тогава какво празнуваме в края на декември?

    Мълчание.

    Лангдън се усмихна.

    - Двайсет и пети декември, приятели, е древният еически празник на sol invictus - непобедимото слънце, - който съвпада със зимното слънцестоене. Тъкмо през това прекрасно време на годината слънцето се завръща и денят започва да расте.

    Професорът пак отхапа от ябълката.

    - Налагащите се нови религии често възприемат съществуващите празници, за да направят прехода по-безболезен - продължи той - Това се нарича ,,трансмутация''. Тя помага на хората да се приспособят към новата вяра. Богомолците спазват същите свещени дати, молят се на същите свещени места, използват подобни символи ... и просто променят божеството.

    Сега вече момичето от първия ред побесня.

    - Намеквате, че християнството е просто някакво си... префасонирано слънцепоклонничество!

    - В никакъв случай. Заемките на християнството не се ограничават само до култа към слъцето. Ритуалът на християнското канонизиране е зает от древния Евхемеров обред на ,,обожествяване''. Практиката на ,,богоизяждането'' - тоест светото причастие - я има и при ацтеките. Дори идеята, че Христос е умрял заради нашите грехове, не е чисто християнска - саможертвата на млад мъж с цел опрощаване греховете на неговия народ се среща в най-древни предания за Кецалкоатъл.

    Момичето го изгледа гневно.

    - Остава ли нещо чисто християнско?

    - Съвсем малка част от която и да била организирана вяра е изцяло оригинална. Религиите не се раждат от нищо. Те се развиват една от друга. Съвременната религия е колаж... сбор от историята на човешкия стремеж да разбере същността на божественото.

    - Хм... почакайте - обади се вече будният Хицрот. - Сещам се за нещо християнско, дето е чисто оригинално. Какво ще кажете за нашата представа за Бог? Християнското изкуство никога не изобразява Господ като слънчев бог с глава на ястреб, ацтек или нещо подобно. Бог винаги е представен като старец с бяла брада. Значи нашият образ на Господ е оригинален, нали така?

    Лангдън се усмихна.

    - Когато са се отказали от предишните си божества - езическите, римските и гръцките богове, слънцето, Митра и така нататък - първите християни попитали Църквата как изглежда техният нов християнски Бог. И Църквата благоразумно избрала най-страховитото, могъщо и познато лице в цялата писана история.

    По лицето на Хицрот се изписа скептицизъм.

    - Старец с бяла брада ли?

    Лангдън посочи висящото на стената табло с йерархията на античните богове. На върха седеше старец с бяла брада.

    - Зевс изглежда ли ви познат?

    Лекцията приключи като по даден знак.

    :P

  4. Страхове от природата е имало в началото, после е останал навикът, че там горе има някой, който да се грижи за всичко. Доста хитър начин за прехвърляне на отговорността от постъпките си на Бог, не мислиш ли?

    А иначе само глупакът не се страхува от смъртта. Но аз съм реалист, а не фантазьор.

    Относно четенето - трябва и ти да попрочетеш малко митология, и да зарежеш крайните твърдения, присъщи за религиозните фанатици, че само вярващите в определена религия ще намерят място в Рая. Даже и папата промени границите на Ада... :whistling:

  5. Ако дедо Господ наистина е създал живота на земята, мисля че му е все тая дали ще го почитат като Аллах, Ахурамазда, Зевс, Юпитер, Вишну или Тангра. Така че твърденията на всяка една от религиите, че тя е истинска, а останалите неверни кучета ще горят в ада са ми много забавни.

    А с въпросите, които зададох - просто искам сама да стигнеш до отговора, че различните религии са една измислица на хората и отразяват страховете им от природните сили. Затова им е необходимо, да знаят, че някой отгоре се грижи за тях, за да спят спокойно.

    Митологията е приказка за пораснали деца.

    На мен лично ми допада античната такава. Християнството, като разновидност на юдаизма доста скучно ми изглежда... :)

  6. Само че "контра"-та не твори, а само разрушава.

    Ми като гледам момичето предпочита да нарича самоорганизацията на живата материя с интересния термин "Intelligent design" и все набутва някакъв разум в изменчивостта на организмите.

    Ама щом се чувства щатслива, като си представя че някой там горе "бди" правилната мутация да се съхрани, нека спи спокойно...

    Освен това тоя прословут учебник по биология, който го споменава през пет реда, явно й е настолна книга, само че той е писан за гимназисти и в него нещата са доста елементарно дадени /да не говорим, че има и грешки/.

    На всичкото отгоре явно не го е и чела внимателно, защото тогава би й станало ясно, че приспособяването на даден сухоземен организъм към нова среда /дали ще е водна или въздушна/ в никакъв случай не може да се разглежда като деволюция или обратимост.

    Съжденията й относно генетиката са също повъхностни и наивни. Явно я е учила само в училище. Но категоричния тон, с който ръси свободните си разсъждения относно ДНК-то /особено въпросът за ДНК-то на археоптерикса направо ме разби/ ме навежда на мисълта, че си имаме работа с някоя чела - недочела ученичка, "в которой сидит бес противоречия". ;) А това пък хич не ме амбицира да дискутирам каквото и да било с нея, защото отговорът неизменно ще е "аз не знам, ама не е верно"...

    Абе живи и здрави - между другото, какво е мнението ти за теорията за самоорганизацията на живата материя?

  7. :post-70473-1124971712: Хубава басня, но адът е за вярващите, миличка:

    Умира един мъж и отива на оня свят. Отива в рая, обаче не го пускат, имал бил много грехове, да отидел в ада. Върви той по оня свят и търси ада. Гледа по едно време, казани с кипяща вода, всякакви уреди за изтезание и разни мъчения... Не му харесало, продължава нататък. Влиза в някакъв бар. Вътре приятна обстановка, свири музика, момичета танцуват на пилони. Пита нашия: - Какво сте вие, тука? - Ада! - Как Ада, бе! А там дето са котлите и уредите за мъчение, там какво е? - Аха, там също е ад, само че за вярващите...

    Я кажи по тоя повод - праведниците нехристияни къде отиват?

    Или къде са отивали душите на всички умрели хора, преди Христос да цъфне на земята? :laugh:

  8. :w00t: вервай си...

    от цялата тирада дето я пусна, обаче не разбрах, защо си мислиш, че връщането от сухоземна във водна среда е доказателство за обратимост на еволюцията.

    А гледам че си попрочела за произхода на китовете - значи ти се е изяснило, надявам си, дали рудиментарните органи при тях са следствие от вътревидова или междувидова еволюция.

    Никой не казва, че еволюцията е лесно разбираема, но да опростяваш нещата с шест дена сътворяване - щракане със пръсти и викане - "Да бъде" също е доста наивно.

  9. Пак много думи и софизъм, ама май не си чела внимателно какво съм писал.

    :)

    Чакам да кажеш рудиментарните органи дали са доказателство за вътревидова или надвидова еволюция. Ама от много словесни виражи така и не ти схванах реда на мисли.:crazy_pilot:

    "За растенията - не, а за еволюцията при животните и човека " Що бе да не би според теб еволюцията и произходът на растенията да не е свързан с този на животинския свят?

    За апендикса - питай тревопаните каква функция изпълнява при тях, и ще разбереш.

    За перата и птиците - даже археоптерикса, дето толкова не го признаваш е чудесен пример за преходно звено между птиците и влечугите. Сравни скелетите на компсогнатуса и археоптерикса. Има доста прилики.

    За синозавроптерикса вече пуснах линк. Също виж и скелета на ихтиорниса.

    И стига с тази преиграна тема за случайността. Нито е оригинално, нито актуално. Все едно да започна през всеки два реда да питам - това дедо Господ през кой ден го е направил... :laugh:

    За самоорганизацията на живата материя май вече бях писал. Една мутация влече след себе си взаимносвързани изменения. Оттам нататък всичко се модифицира последователно и закономерно, с цел максимална ефективност и приспособимост.

    "Влечугите започват да овладяват една нова среда на живот без ни най-малко да я подозират като такава ?!"

    Преди влечугите сухоземната среда е овладяна от земноводните, забрави ли?

    "Нали еволюцията беше необратим процес??? :) Щом нещо се изгуби то не се появява отново, а : поява на перки при пингвините, уплътняване на костите..."

    Много дилетанско подхождаш. И по какво си приличат перките на пингвините с перките на рибите? Че нещо не разбрах - правиш ли разлика между хомологни и аналогни органи?

    "ПРЕХОД са развивали и други органи, други изменения, но понеже не са били ефективни тези индивиди са измрели?Например???Къде са грешките в този преход?"

    Не разбрах - ти за палеотнологични доказателства чувала ли си? Имаш ли представа въобще от този предмет? Виждала ли си ихтиостегите колко пръста на крайниците си имат /при някои екземпляри пръстите са по шест, дори и седем/. Така че ако шестпръстите ихтиостеги се бяха наложили - всички щяхме да имаме по още един пръст. :punk:

    " на какво се дължи цялото това разнообразие - само не ми казвай, че за това е виновна средата на живот, защото и сега в еднообразна среда на живот (не просто въздушна или сухоземна)си живеят разнообразни по външни характеристики (което е проявление на вътрешни изменения в устройството) птици и не се наблюдава процес на уеднаквяване."

    Понятия като биотоп и екологична ниша, говорят ли ти нещо или хал хабер си нямаш и от екология?

    И какво подразбираш под еднообразна среда и дай примери за такава, че новаторските ти определения много ме заинтересуваха... :w00t: между другото и да те питам /без да се обиждаш/ - ти на колко си години?

    "Значи вероятността, да се получи този преход от влечуги в птици (като, за да се ОПИШАТ

    промените е необходима толкова много информация ...) като случаен сбор от мутации, е невъзможна! "

    Това кой го казва? Някой креационист? Невероятно, но факт. Тъжната истина е, че няма никава божествена намеса или свети дух, колкото и да ти се иска да е другояче. На мен също толкова ми се вижда невъзможен фактът шест дена да е кипял къртовски труд, а на седмия да е имало веселба.

    "Ами разнообразието при птиците???? Ами цялото това разнообразие в биологичния свят - не само сегашния, които е малка част от този съществувал някога???"

    И аз това викам в случай на креационизъм - видовото разнообразие щеше да е много по-малко. А светът е многообразен - тепърва още много видове ще се откриват. Тук пак не каза нищо за пещерните видове, а и дълбоководните обитатели също са интересен пример, изключващ каквото и да е било сътворение от нищото.

    "Щом едно животно се класифицира като "Птица", то значи неговото ДНК е ДНК-то на птиците"

    Това пак ли го пише в учебника ти по биология. Знаеш ли колко е разликата в процентното съотношение между ДНК-то на бактериите и човека. Или между ДНК на шимпанзе или човек. Или че инсулинът при човека и свинята се различават само по една аминокиселина /тоя Бог бил голям шегаджия - даже сродни със свинете ни е изтипосал/. :smokeing:

    Ако теб идеята, че си хипертрофирало ребро те удовлетворява напълно, аз гледам да се придържам към по-реалистичните теории за произхода на човека, а не хвърча из небесата...

    "например един гущер, при който предните крайници са започнали да се видоизменят и видоизменението да е в продължение на хиляди години - докато станат крила'

    Доста по-бързо е станало /пак ти казвам - хвърли един поглед на статията за синозавропттерикса и не се оправдавай с непознаватено на един или друг език - който търси намира/.

    "Или изолацията е причина: ами къде отива хранителната верига; изолацията на една популация води до риск от изчезване- така казват биолозите."?

    А линк с това кой и по какъв повод го казва? Че нещо не ми звучи особено логично.

    "КОЕ ПРЕДИЗВИКА У ТЕБ ТАЗИ ЖЛЪЧ И ЗЛОБА КЪМ МЕН В ТЕМАТА ЗА "СЕКТИТЕ И РЕЛИГИИТЕ В БЪЛГАРИЯ"

    Ти сектант ли си? И каква жлъч и злоба - просто си изразих мнението. Ако не ти харесва - здраве да е.

    Малко за разведряване на обстановката - един възможен сценарий за създаването на живите организми.. :good:

    Проект "Genesis" (из корпоративни преписки)

    ------------------------------------------------------------

    До генералния директор Йехова

    от началник-отдел "Маркетинг" Гавраил

    Изследването, проведено от нашият отдел в рамките на проект "Genesis" показаха, че най-добри перспективи на пазара имат системи със следната конфигурация:

    Планета: 1 бр.

    Радиус: 3000 км

    Сила на тежеста: 0.5 g

    Съотношение суша/вода: 1:1

    Температура: +24 градуса

    Атмосфера: кислород

    Море: сладководно

    Реки: мляко, мед

    Фауна: тревопасна

    Периферия:

    светила 2 бр. (дневно/нощно), скорост: 0.0007 RPM (1 об./денонощие)

    Резолюция: Да се изпрати в отдел "Стратегическо планиране" за изготвяне на техническо задание (ТЗ).

    Йехова

    ------------------------------------------------------------

    До генералния директор Йехова

    от началник отдел "Стратегическо планиране" Михаил

    С цел снижаване на себестойноста на системата, предлагам захранването на светилата да е от един източник на енергия, а кислорода да се замени с азот.

    Поне 50% кислород трябва да оставим, иначе потребителя ще се задъхва

    началник отдел "Тестване и Поддръжка" Рафаил

    И 25% стигат

    Йехова

    -----------------------------------------------------------

    До генералния директор Йехова

    от началник отдел "Схемотехника" Луцифер

    По време на работата по проект "Genesis" (стадий "Да бъде светлина!") възникнаха следните трудности: липсва компактен източник на непрекъснато светене с разпределител за две светила. Предлагам да се използва стандартен източник тип "червено джудже", а за нощно светило да използваме огледало.

    По-добре "жълто джудже". Себестойноста е малко по-голяма, но изглежда доста по-внушително

    началник отдел "Маркетинг" Гавраил

    Ама това е сървърен източник. За какво му е на потребител на единична планета?

    Луцифер

    Какво му е нужно на потребителя, и какво не, ще му обясни отдел "Реклама"

    Гавраил

    Луцифер, занимавайте се с въпроси от вашата компетенция. Одобрявам "жълто джудже"

    Йехова

    Между другото, при тази яркост, която дава жълтото джудже, можем да използваме вместо огледало нормален планетоид

    Михаил

    Става

    Йехова

    ------------------------------------------------------------

    До генералния директор Йехова

    от началник отдел "Схемотехника" Луцифер

    След измененията в ТЗ възникнаха следните трудности: масата на източника на непрекъснато светене е много по-голяма от масата на планетата, в резултат на това източника отказва да се върти около планетата. Вместо това планетата се върти около източника. Освен това, поради високата мощност на източника, се наблюдава устойчиво превишаване на температурата над указаната в ТЗ (примерно с около 2 порядъка). Ако увеличим разстоянието до източника, съществено се увеличават габаритите на системата.

    Габарити - това е престиж, но въртенето на планетата около периферното устройство може да предизвика усещане за непълноценност в потребителя. Не може ли да променим гравитационната константа?

    Гавраил

    Ако променим гравитационната константа, ще възникнат проблеми със съвместимоста

    Михаил

    А бе каква е разликата за потребителя кое около кое се върти? Нека отдел "Реклама" да измислят някаква теория на относителността

    Йехова

    ------------------------------------------------------------

    До генералния директор Йехова

    от началник отдел "Схемотехника" Луцифер

    След увеличаване радиуса на орбитата, опитът да ускорим планетата до скороста указана в ТЗ води до crash на системата (планетата отлита в космоса). С нощното светило историята е същата.

    Няма значение какво става в системата - важно е какво вижда потребителя. Защо да не накараме планетата да се върти около оста си? Тогава на потребителя ще му се струва, че светилата се въртят около планетата с указаната в ТЗ скорост?

    Гавраил

    А потребителя няма ли да се усети?

    Йехова

    Даже и да усети, проекта по това време вече отдавна ще е предаден.

    Гавраил

    Съгласен

    Йехова

    ------------------------------------------------------------

    До генералния директор Йехова

    от началник отдел "Тестване и техническа поддръжка" Рафаил

    Първичното тестване на системата показа следните дефекти:

    Наблюдава се устойчиво прегряване

    Оста на въртене се е отклонила на 33 градуса от вертикала, в следствие на което възникнаха циклични температурни аномалии

    Пропускателната способност на реките не съответства на проектната

    Фауна липсва

    Орбитата е нестабилна, планетата има тенденция да падне върху светилото

    ------------------------------------------------------------

    До генералния директор Йехова

    от началник отдел "Схемотехника" Луцифер

    Ами какво искате при такова съотношение вода/суша? За оптимално охлаждане трябва да е 1:3 - 1:4

    Работим по въпроса

    Защото млякото се вкисва, а меда - захаросва

    На тревопасната фауна и трябва трева, а тя не расте при такава жега и без вода. Предлагам да пуснем вода по реките, това ще реши проблем 3 и 4 заедно

    За гравитационна противотежест ще изведем още една планета на външна орбита

    Сушата не можем да я намаляваме, значи трябва да увеличим площта на моретата. Това означава увеличаване на обема и силата на тежестта. Още една излишна планета...

    Михаил

    Нищо, потребителят ще изтърпи. Излишната планета ще я оформим като feature. Но млякото и меда сме ги анонсирали вече. Поне в по-големите реки трябва да ги оставим...

    Гавраил

    Напомням, че сроковете наближават, а даже и коне няма още. Дизайнерите още не са представили проект за кон, само динозаври... За какво са ни тия динозаври!?

    Йехова

    Потребителите ги харесват...

    Гавраил

    Добре, ама и коне да има.

    Йехова

    ------------------------------------------------------------

    До генералния директор Йехова

    от началник отдел "Тестване и техническа поддръжка" Рафаил

    Поради нерешените проблеми с оста, сега планетата има тенденцията да отлита в космоса.

    Тревопасна фауна пак няма

    ------------------------------------------------------------

    До генералния директор Йехова

    от началник отдел "Схемотехника" Луцифер

    Ще сложим противотежест, този път на вътрешна орбита

    Фауната се размножи, изяде тревата и измря

    Колко противотежести още ще ви трябват!?

    Михаил

    Като цяло, след калибрирането успяхме да ги стабилизираме на девет.

    Луцифер

    Правилно ли съм разбрал? Вместо една планета потребителя ще получи девет!?

    Йехова

    Е и? 8 и без това не стават за живот...

    Луцифер

    А размерите на системата?

    Йехова

    Не е задължително потребителя да знае за другите планети. Половината без телескоп не се виждат. Предлагам да допълним ръководството за потребителя с 11-та заповед: "Не изобретявай телескопа"

    Гавраил

    Тогава те точно него ще изобретят...

    Йехова

    Между другото, след увеличаването радиуса на орбитата, яркостта на нощното светило падна под проектния минимум. Предлагам вместо него да сложим огледало.

    Рафаил

    Е сега ли се сетихте? Тъкмо уравновесихме системата! Да не искате да почваме отначало!?

    Луцифер

    Никакви такива! До края на срока останаха 6 дни. Луцифер, или ще накарате всичко да работи, или ще ви понижа!

    Йехова

    ------------------------------------------------------------

    До генералния директор Йехова

    от началник отдел "Схемотехника" Луцифер

    Виновен ли съм, че ни ми дадоха нормално ТЗ?

    Предлагам да оставим наклона на оста както си е. В края на краищата в Едемската градина температурата ще е +24 градуса, ако потребителя тръгне нанякъде - това си е негов проблем. Динозаврите няма да можем да довършим, но коне ще има. С млякото и меда нищо не стана, по реките пуснахме вода, вярно че внасят сол в моретата ама... За да не изяждат всичко тревопасните, пуснахме patch във вид на хищници, но все още не сме успели да ги програмираме да различават потребителите. В общи линии всичко ще работи... долу-горе...

    И това е добре...

    Йехова

    ------------------------------------------------------------

    P.S.: Началника на отдел "Схемотехника" Луцифер все пак беше понижен заради несанкционирано подсказване на етап "Потребителско тестване".

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------

  10. Относно вкаменелостите и преходните форми - отговорите може и сама да намериш, ако се поразровиш в нета /и линкове бях дал/. Особено за еволюцията на птиците и бозайниците от влечуги, еволюционните дървета и пр.

    За рудиментарните органи - задното поясче при кита, боата, или закърнелите очи при пещерните животни за какво ти говорят? За вътревидова еволюция? :hmmm:

    Малко нагледни примери - Един от първите китове - ambulocetus

    hvalir2_030703.jpg

    a ето ти го скелетът на един представител на предците на китовете /Archaeoceti/- Basilosaurus:

    whales9.jpg

    забелязваш ли закърнелия заден таз?

    Но целта ми не е да давам уроци и пр., а да протича някаква смислена дискусия. Тук и умствения багаж на участниците е от значение.

    В близките дни ще ти отговоря за днк анализа на вкаменелостите. Такова чудо се прави, въпреки че по-голямата част от молекулата се е разрушила, но все пак по оцелелите отделните фрагменти може да се определи родството на организмите. Виж днк от насекомите, намерени в кехлибар, е къде къде по-запазено.

    За "дарвиниста" - тук грешката е моя - помислих те за креационистка /ние с тях така се обиждаме ;-)/...

    А пък ти се оказа просто една наивна вярваща.

    За тоя Л.Лики не е лошо да пуснеш един линк или пък да представиш резюме на неговите изследвания и изводи.

    А ето и малко резюме на теорията за самоорганизацията:

    "Последните 20-25 г. е отбелязан реален прогрес в обяснението на процесите на възникването на живота и е свързан предимно с приложението на теорията за самоорганизиращите се системи. Единствено с помощта на теорията за самоорганизацията можем да се доближим до загадката на произхода на живота и еволюцията, по какъв начин от неорганични молекули се образуват органични, а от тях - първите живи клетки. Колкото и да ни се иска - точния механизъм още никой не е описал, нито е повторил експериментално, но според мен тя е теорията, която най-адекватно ни доближава до проблема.

    Под термина самоорганизация - в най-общ смисъл се разбира самоструктуриране, саморазвитие, самодетерминация на природни, естественни системи и процеси.

    Концепцията за самоорганизацията е последната универсална теория, която занимава човечеството. Процесите на самоорганизация се наблюдават не само в еволюцията на живите системи, но и в еволюции от глобален характер, започвайки от възникването на елементарните частици, атомите и молекулите и завършвайки с образуването на гигантските космически системи и галактики, от една страна и от друга страна - от едноклетъчните организми до най-сложната жива система - мозъка.

    Още древногръцките философи-атомисти вярвали, че висш, проектиращ всичко интелект не е задължителен. Те доказали, че ако има достатъчно време, пространство и материал, организация им била в края на краищата неизбежна. От Рене Декарт била въведена идеята, че обичайните закони на природата се стремят да произвеждат организация.

    Комбинацията от различни идеи и подходи на концепцията за самоорганизацията формират ядрото на така наречените науки за сложните системи ( science of complexity ). Близо до тях е теорията на детерминирания хаос (chaos theory ) и фракталната геометрия на природата на Б. Манделброт (fractal geometry of Nature).

    Идеята за самоорганизацията на материята е между дисциплинарно направление в съвременната наука, търсещо единството на материалните, социалните, икономическите, психичните и биологичните явления и процеси.

    Ч. Дарвин е отделил три фундаментални фактора на биологичната еволюция:

    - наследственост,

    - изменчивост (мутации),

    - подбор.

    Обаче по какво се отличават биологичните системи от другите природни системи?

    Безсилието ни да дадем определение за "живот" има и друга страна, обединяваща "живите" системи с другите природни системи. Разликата остава фактически само в функционалните вещества, формиращи в крайна сметка структурата на системите. Това дава основание да се предполага, че закономерностите в еволюцията на "живите" и "неживите" системи трябва да съвпадат общо взето. В това и състои основната идея на универсалния еволюционизъм, формулиран от руския учен Н.Н. Мойсеев.

    В основата на тази концепция лежи разширеното разбиране на по-горе изброените три дарвинови фактора:

    - наследственост -> зависимост на настоящето и бъдещето от миналото

    Степента на зависимост на една система от миналото може да бъде всякаква. Тази степен на зависимост условно се нарича памет на системата. В напълно детерминираните системи миналото еднозначно се определя от бъдещето.( или обратното). Такива системи са системите с безкрайна памет (абсолютна наследственност). Това може да бъде само абстракция, като движението на планетите, например - устойчиво за дълъг, но не вечен период. Паметта на реалните системи е винаги ограничена: и безкрайната памет и нейното отсъствие - са абстракции. Пример за система, почти без памет е турбулентното движение.

    - изменчивост (мутации) -> случайност и неопределеност в природата.

    Без предположението за непрекъснато действащите случайни фактори, еволюцията е невозможна.

    - естествен подбор -> резултати от действието на природните закони

    Принципът на естествения подбор може да се разглежда в неживата природа като действието на законите на физиката, химията, биологията, законите на общественото развитие, които от всички възможни събития, подбират тези, които им се подчиняват и само те се случват.

    Например, по-сложните органични молекули са по-устойчиви на облъчвания от по-простите и по този начин е вървял процес на натрупване в природата на по-сложни конфигурации от молекули.

    Концепцията на универсалната еволюция разглежда възникването на биосферата на Земята като продължение на процесите на самоорганизация в неживата природа.

    Принципи на синергетиката

    Думата "синергетика" произлиза от гр. synergeia – съдействие, сътрудничество. Синергизъм означава съвместно функциониране на органи и и системи. В широка употреба терминът е въведен преди 30г. от немският физик Г.Хакен, нарекъл така новото научно направление, обединяващо изследванията на самоорганизацията, саморазвитието. Четири са основните принципи на синергетиката:

    - Нелинейност

    Нелинейността може да се проявява по различни начини:

    Нелинейна размерност. Тя се изразява като нарушение на едномерната подреденост като изход в многомерното пространство. Свят с едно измерение е линеен. Всяко определяне по няколко критерия изисква нелинейна структура. Нещо повече, даже едномерен процес, когато се затвори в цикъл, излиза в ново измерение. Така, правата линия, добивайки кривина, вече определя равнина, т.е. двумерност. Обобщавайки понятието размерност откриваме дробноразмерния свят на фракталите, още по-различен от линейния.

    Алгебричната нелинейност се характеризира с уравнения, съдържащи неизвестни величини не само на първа степен, например квадратното уравнение. Но са възможни всякакви степени и не само цели. Има трансцендентни уравнения, съдержащи показателни, тригонометрични, логаритмични и всякакви специални функции. Диференциалните и интегралните уравнения по правило са нелинейни.

    Да разгледаме най-простия нелинеен модел на еволюцията: ако скоростта на растежа - величината x' е пропорционална на xy, т.e имaме диференциалното уравнение x'= аxy. В линейния случай, когато y=1, решението е експоненциална крива x = x0eаt. В нелинейния случай, при y>1, решението става безкрайност след краен промеждутък от време. Това уравнение в дискретен вид, опростено:

    Xn+1=CXn - С(Хn)2 ни е познато като уравнение на Фейгенбаум, описващо динамиката на популациите в затворена среда.

    Итерационен процес на основата на това уравнение демонстрира нарушаването на устойчивостта с увеличаването на параметъра С и заключителното състояние е хаос.

    Топологичната нелинейност се асоциира с особеностите на многомерните отражения, т.е. фактически с изход зад пределите на самата топология, изучаваща свойства, които не се изменят при взаимно еднозначни и непрекъснати отражения на топологични пространства. Особенностите на гладките отражения са предмет на теорията на катастрофите. Създателят й Рене Тома я прилага за първи път при изучаването на морфогенезата (формообразуването) в биологията.

    Като качество нелинейността се проявява в такива феномени на самоорганизацията като нееднозначност, неустойчивост, необратимост.

    - Кохерентност

    Кохерентността е термин, взет от вълновата физика, означаващ съгласувано действие на колебателни процеси. Например, колебанията са кохерентни, ако разликата на фазите им остане постоянна. Резултатът на наслагването на голям брой малки величини дава мощния лазерен ефект.

    В синергетиката понятието за кохерентност е по-обща, означаваща такава съгласуваност на взаимодействие на елементите, която се проявява в мащаба на цялата система. При това това може да не става въпрос за колебателни процеси, а въобще за синхронизация. Съгласуваното взаимодействие, поражда макроефекти.

    От аналитична гледна точка кохерентността може да се разглежда като резонанс, а от качествена – като кооперативност, когато в система с много реагиращи единици, реакцията на първата единици предизвиква отговора на втората, реакцията на втората – отговора на третата и т.н.

    - Откритост

    Откритостта към външния свят, с който става обмен на вещества, енергия и информация, се проявява в пространството, времето и мащаба. В нея се крие невъзможността за напълното определяне на формата на цялото.

    Трябва да отбележим, че наличието на обмен още не означава откритост, ако този обмен е контролируем, както е при математическа постановка на задачата, когато граничните и началните условия и мащабните коефициенти се задават, за да се осигури еднозначността.

    "Това, което е напълно контролируемо, никога не е напълно реално. Това, което е реално, никога не е напълно контролируемо".

    С тези думи И.Пригожин и И.Стенгерс подчертават, че истинската откритост не е подвластна на твърд контрол.

    Към откритостта са се обръщали винаги, когато е трябвало да се обясни антиентропийността на живота: откритата система черпи енергия отвън. Но как тогава да си обясним съществуването на Вселенната? Накъде е открита? Към друго измерение? Към вакуум? Бог?"

    Примери за самоорганизация в живата природа

    До момента са натрупани многобройни свидетелства за самоорганизация в разнообразни биологични системи на всички нива - от молекулярно и клетъчно до популационно. Ето един определено непълен списък:

    - начало на живота от самоорганизиращи се химични системи, хиперцикли.

    спонтанното свиване (фолдинг и рефолдиг) на белтъците и други макромолекули.

    - "самосглобяването" на цитоскелетни структурии двуслойни мембрани.

    хомеостазис ( самоподдържането на приблизително постоянни параметри (температура, налягане, pH) на състоянието на биосистемите от клетка до цял организъм).

    - морфогенезис - механизмът на развитие и разстеж на живите организми.

    - самоорганизация във вид на пространствени патерни на колонии - едноклетъчни, например Dictyostelium discoideum, Bacillus subtilis и др.

    - създаването на общества от някои насекоми (мравки, термити, пчели), и много млекопитающи.

    - поведението на групи животни (стада, ята птици, пасажи риби и т.н)

    Тези примери са белег, че обекти на живата природа са способни да се самоорганизират без намеса на по-висш разум отвън.

    Що е то фолдинг?

    При синтеза им белтъците "се сглобяват" от отделни аминокиселини според разчетената последователност на кода от ДНК. Резултат от работата на този биологичен конвейер са дългите вериги белтъци, които обаче за да придобият разнообразните си функции (структурна, каталитична, двигателна, защитна) е трябвало сами да се "свият","завият", "сгънат" в точно определена форма.

    Процесът на свиване става на няколко етапа с продължителност от няколко секунди до няколко минути. В последната, решаваща фаза протеинът от "предварителното" си състояние мигновено (за няколко десетки микросекунди) приемат окончателната си форма.

    Процесът на "сгъване" (фолдинг) на белтъците е фундаментален и много важен практически за цялата биология. Когато белтъците се свиват неправилно, възникват сериозни заболявания като болестта на Алцхаймер, "лудата крава" и други.

    Разбирането на този процес ще позволи не само с лекота да се създават усъвършенствани версии на белтъците, съществуващи в природата, но и да се моделират абсолютно нови структури с нови свойства — изкуствени "самосглобяващи се" протеини с предварително програмирани функции. Някои даже говорят за бъдещи "нанороботи", появата на които ще доведе до истинска технологична революция в медицината.

    Първият изкуствен белтък вилин е създаден началото на 2004г. от учени от Медицинския институт Хюз при университета Вашингтон. Именно този институт е главният спонсор на известния проект Folding@Home — програма за разпределение на изчисления за фолдинга на разнообразни синтетични белтъци. По-късно са синтезирани и други, по-сложни протеини.

    villinanim.gif

    Амебата Dictyostelium discoideum

    Когато всичко е наред, амебите диктиостелиум си пълзят, хранят се и се делят от време на време. Но ако дълго останат гладни и енергийните им запаси започнат да се изтощават, те изпускат във външната среда цикличен аденозинмонофосфат (цАМФ), който се приема от съседните едноклетъчни като сигнал. Ако клетките са сити, те не реагират на него, ако също са гладни, те започват да се събират на групи-агрегати, съдържащи до 100 000 амеби.

    dicty_stage.jpg

    Те формират единен многоклетъчен организъм, който се нарича псевдоплазмодий. Той може, за разлика от амебата да се изпъзява със забележима скорост от неблагоприятните места. Ако успее да стигне място, където има храна, той отново се разпада на отделни клетки. Но ако все си пълзи, пълзи и все няма подходящи условия, той спира и около 20% от клетките изпълзяват нагоре, образувайки здраво стъбло и загиват. По стъбълцето осталите клетки изпълзяват на самия връх, образувайки плодно тяло, в което съзряват спорите. Те се разпръскват наоколо и така изчакват да свърши неблагоприятния период. Когато нещата се променят, от тях израстват амеби и историята се повтаря.

    Тази амеба, все още не решила, към кой отбор е - на едноклетъчните или на многоклетъчните е класически, един от първите примери за биологична самоорганизация. Както стана известно, агрегиращите клетки се движат по направлението на нарастване на концентрацията на цАМФ.

    ameba.jpg

    Агрегацията на амеби става неравномерно, с формиране на концентрични или спирални вълни от клетки. При няколко центрове на привличане възниква конкуренция между тези центрове. По този начин в хода на по-нататъшната агрегация от първоначално безразборното, случайно разположение на клетките придобива черти на радиален тип (фрактал)

    Пространствена самоорганизация

    Пример за пространствена самоорганизация в популациите на насекомите, е агрегацията на личинките на бръмбара Dendroctonus micans, ставаща под влиянието на атрактант (феромон), синтезиран от личинките. Личинки се движат по посока нарастването на концентрацията на феромона. Колкото повече личинки се натрупват, толкова повече нараства концентрацията на произвеждания от тях атрактант. Затова агрегациятата на личинките е автокаталитична реакция.

    Dendroctonus-micans.jpg

    Подобен много прост механизъм на "колективен разум" функционира при строежа на термитниците. Отначало термитите донасят и безразборно разхвърлят късчета почва, съдържащи атрактант. Случайното разположение на няколко такива късчета близо едно до друго определя центъра на привличане на огромен брой термити, след което задейства механизмът за обратна връзка и самоусилване.

    Спонтанна йерархия

    Колективното поведение на членовете на популацията, което обикновено се обясняваше генетично, може да е в резултат от взаимодействие в системата, т.е. на самоорганизация. О. Тофлер в предисловие към книга на Пригожин и Стенгерс (1986) пише за интересни резултати от изследвания по разделянето на мравките на "работници" и "търтеи". Оказало се, след нарушаване на установилите се в популацията връзки, във всяка група, както сред "работниците", так и сред"търтеите", става разслоение с внезапно превръщане на "търтеи" в "работници" и обратно. Доказано е, че самосинхронизацията и разпределението на задачите в колонията на мравките се осъществява без въздействието на каквито и да са външни сигнали. Сходно е и разслоението на съобществата на водачи и водени. По този начин, целостта и йерархичната структура на съобществото се въспроизвежда, "регенерира", подобно на това как планарията регенерира премахната си глава или задна част.

    Синхронизация на осцилаторите

    Eдин от най-ефектните примери за самоорганизация е синхронизацията на мигането на светулките в Югоизточна Азия

    firefly_colony.jpg

    Отначало съгласуването е слабо, системата се организира бавно. После синхронизацията се ускорява, което може и да се очаква в система с обратна връзка и бързо се разпространява, обхващайки все повече групи светулки на дървото. Накрая, всички светулки започват да мигат синхронно (около веднъж на секунда), образувайки своеобразен фар за привличане на самки. Взаимната синхронизация е кооперативно явление, времеви аналог на фазовия преход.

    Взаимна синхронизация се наблюдава и в други популации на биологични осцилатори. Примери са щурците, "свирещи" в унисон, синхронизацията на електрическите импулси на клетките на сърцето и невронните мрежи, секрецията на инсулин от клетките на панкреаса. В такива групи пространствената и временната подреденност възниква по пътя на нелинейните взаимодействия.

    Синхронизираното колективно поведение на насекомите, птиците, рибите се разглежда като пример за самоорганизация. Популациите на животните като се самоорганизират, генерирайки колективни патерни, и функционират като интегрирано цяло, придобиват нови свойства. Тези свойства на групите организми или клетки могат да станат обект на Дарвинов подбор – вероятен пример е произхода на многоклетъчните животни."

    Инфото е взето от този сайт:

    http://www.xaoc.co.nr/

    Лек ден.

  11. Тонка, обаче хич не си погледнала линковете, които пуснах и май не ти е ясно за какво става въпрос. Я ми обясни, вие креационистите как си представяте вида като статичен, въпреки мутациите в него? Много сте ми забавни с тази полуотстъпчивост – хем признавате еволюцията на вътревидово равнище, хем я отричате на междувидово. :post-20645-1121105496:

    Само че малките изменения рано или късно довеждат до големи такива и до появата на нов вид. Също така нов вид може да възникне от спонтанна мутация. Всичко в природата се изменя. Или според теб някой там горе следи видът да не се измени в друг и периодично натиска копчето Terminate, за да заличи сгрешилото творение. :crazy_pilot:

    Нещо не ми се връзва обаче как биосферата може да бъде контролирана. А защо на Галапагоските острови има толкова много различни видове, които не се срещат никъде други. И не говоря само за чинки, а за галапагоския нелетящ корморан, за костенурките и игуаните, все различни видове от тези на континента? Или викаш Създателят бил голям любител на островите и ги тъпчел с всевъзможни чудати същества, за да могат после наивници като Дарвин да си блъскат главите и да създадат теорията за еволюцията на видовете? :punk:

    Все въпроси без отговор, но за мен по-логичното обяснение е, че видовете са се изменили и приспособили към живот на острова и ненужните органи отпаднали. Освен това какво мислиш за пещерните форми и това че флората и фауната на всяка пещера се отличава една от друга, а и от наземните им аналогични видове. Ако всичко беше правено на конвейър – щяхме да имаме еднакви пещерни обитатели навсякъде. :smokeing:

    Оставам и с впечатлението, че не правиш разлика между вид и разновидност. Генетиката и ДНК – анализа на вкаменелостите като средство за установяването на тяхното родство със съвременните организми май са също “тъмна Индия” за теб. Запозната ли си с генетичните експерименти с дрозофилата, в хода на която се създават и нови разновидности – такава с бели очи? Човек активно участва в процеса на селектиране на видовете и сам прави такива.

    Доказателство за нови видове – ами разгледай едно полиплоидно растение. То генотипно е различно от предците си – имаме ди- или тетраплоиден индивид, създаден под въздействието на колхицин. Външният вид в случая няма особено значение. Ами сливата – кръстоска между джанка и трънка? Тя какво е? Нов вид?! /ужасно, нали/ :doh: !

    Интересното е , че с лекота подминаваш не само палеонтологическите доказателства /ръководните вкаменелости, еволюционните дървета, но и ембриологията /избягваш темата за рудиментарните органи, ама как и да е/. А за колко време според теб се образува един фосил, как са се образували въглищата, нефта и утаечните породи? И ако обичаш сподели мнението си за образуването на кехлибара. Тук да кажа за ръководните вкаменелости и доказателствата за връзката между прици и динозаври – имаме изтъркания пример с Археоптерикса и по-актуалните примери със пернатите динозаври – синозавроптерикс /линкове съм пуснал в предишното ми по-пространно изказване/. Също и зъбатата птица ихтиорнис от кредния период.

    Освен това намери и информация за хоацина – птица в Южна Америка. Странното при нея е, че по крилата на младите птици има нокти, с помощта на които те се катерят по клоните на дърветата. Това какво е? Игра на природата или следа от родствена връзка с влечугите? Даже и яйцата на динозаврите са обвити от черупка, а не с кожена ципа. :P

    Интересен е и разред пеликозаври, които са връзка между влечугите и бозайниците. Докато ранните представители като диметродон имат “платно” на гърба си, с помощта на което регулират телесната си температура, то при късните представители на тази група платното го няма – т. Е. Явно са открили по-модерен начин за запазване на топлина. :v: А от пеликозаврите водят началото си през Перма терапсидните влчеуги. Последните им представители – циногнатусът например имат косми по тялото си. От тях през триаса се появяват бозайниците. Мога още бая примери да дам, ама ти явно не си запозната с палеотнологията. Освен пропуски в биологията имаш май такива и в геологията и тектониката. Движението на континентите май нищо не ти говорят /те поне най-ясно доказват, че “светът не е от вчера”. :hmmm:

    Или астрономията и астрофизиката – скоростта на светлината, възрастта и етапите на еволюция на звездите, фоновото лъчени /остатък от Големия взрив/ също с “нагласени”, както и радиовъглеродното датиране? :punk:

    Сигурно си наясно че цялата вселена – от атома до галактиката се подчинява на едни и същи закони. Гравитацията важи за все и вся. Къде видя пръста на дядо Господ в цялата тази работа? Логично е да допуснем, че ако имаше сътворение, Земята щеше ако ли не в центъра на Вселената, поне в центъра на Галактиката да бъде поставена. Ама Истината е малко по-друга:

    mwbarsun.jpg

    А как се отнасях към извънземните форми на живот? За бактериите, открити в метеоритите от Марс? Или тях друг бог ги е “правил”?

    Друго, което ми направи впечатление – какво подразбираш под думата “дарвинист”? Нито има такава специалност, нито професия. Има геолози, палеонтолози, ембриолози, генетици, молекулярни биолози, невробиолози, биохимици, aстрoфизици, астрономи, историци. Явно за теб – дарвинисти са всички несъгласни с креационната теория – т. Е. 99,9% от учените. Само че забравяш един факт – креационизмът не е признат от научната общественост именно поради “мистичните” възгледи на защитниците на тази теория, че светът е не на повече от 10 000 години. А това го слага в раздела с паранауките като астрология, криптобиология, уфология и пр... :vertag:

    Малко от любимата ти Уикипедия:

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B8%D0%B7%D0%BC

    Но по-лесно е въобще да не ти пука от никакви науки, а да повтаряш заучени фрази на разни псевдоучени и дилетанти, които не приемат 90% от натрупания фактологически материал щото “не верват”? :Oo:

    И отде тая страст да докажете, че земята е сътворена преди 10 000 години, използвайки “научни методи”. Нали на религиозните хора им трябва вяра, а не доказателства, защото имено те ще убият вярата. “Защо да вярвам в Бог, при положение, че е научно доказан? Просто го приемам за даденост и толкоз”. Изчезва мистиката, нали? ;-) Или сте фенове на Дъглас Адамс и търсите някъде по Земята скален надпис – “Made in Milky Way Galaxy by Jehova Constructions Ltd. /All rights reserved/. Type: Small Blue Planet; NAME EARTH; Mfr. Date: 10 000 BC”.? ;)

    В заключение мога да кажа, че не вярвам, че изобщо ще си направиш труда да анализираш написаното от мен - толкова много спорове съм водил с “верващи” като теб, ми е писнало – убедил съм се, че не приемате никакви доказателства. То и няма как. Нали това ще преобърне представите ви за света... :whistling:

  12. Впечатляващо! Не знам какъв е снаряда за да причини тази ударна вълна, но не е атомна бомба разбира се.

    точно атомна бомба си е /не много мощна разбира се/ - то преди 50-та година друго май не е имало...

    Как мислите, в много замърсен свят ли живеем, при положение, че Щатите, СССР, Франция и Китай са извършили стотици ядрени опити?

    то само ядрени да бяха:

    http://www.rense.com/general36/history.htm

  13. Като го гледам май е Veratrum album /или lobelianum (Melanthiaceae) - чемерика. Корените съдържат алкалоиди. В Древна Гърция се е използвало като лечебно средство.

    Има предположение, че Александър Македонски е бил отровен точно с това растение.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...