Южняк

Омир е подозрително благосклонен към троянците и поразително ехиден към "ахейците" на моменти - за грък. И въбще, не е ясно кой воюва с кого и дори коя от двете враждуващи групи са гърците. Хектор.

Американците крият тайната на производството на пеницилина от всички останали през вт. св. в. Да, знам, че Флеминг не е американец.Останалите - и съюзници, и цивилни, знаят, че ам. войници имат хапче чудо, което спасява от смърт, но американците не споделят тайната с никой през цялата война. Французите стигат до там, че събират урина на ам. войници, третирани с пеницилин, за да третират с нея своите собствени ранени.... иу това са съюзници. За руснаци или германци и дума не може да става. Разбира се че има - и е имало - открития, държани в тайна. Почти всичко, което би имало отношение към военната сфера, а тя е твърде широка. Но не само. Всичко се патентова и лицензира - в изв. смисъл, всичко е в тайна или по-скоро под стриктен контрол. Монсанто никога няма да кажат на фермерите, на които продават гмо семена, как тези семена да станат отново фертилни. Контролът е власт, респективно пари, респективно пак власт. Всичко е търговски секрет и тайна, пазено през девет врати от чужди погледи. Абсолютно всичко.

OT: Аспандиат, в момента чета - и се наслаждавам - на едно изследване на Петросян, арменски индоевропеист, върху контактите между протоиндоевропейци и -може би семити; ако намеря време ще открия тема по него; върти се около данайците и буквално ми събира очите - или ми ги отваря; изследването поставя необикновенни въпроси в няколко линии; индо-арийците имат мит за конфликт между тях и могъщото племе на .... данайците и шефът им Ба (според петросян -семитския Баал); Същият мит същесвува обаче и у арменци и иранци; оттука Петросян прави един невероятен завой към.....илиадата и троянската война, където данайците са "добрите" от гл. точка на Омир и са = ами ахейците; следва още един изненадващ завой - оказва се, че Петросян играе с белязани карти - хетите имат не просто легенда, те имат надпис, за мирен договор между тях и.... данайците и техния "господар" т.е. божеството им Баал; т.е. това което у индийци и иранци е легенда, у хетите е мирен договор след напълно реална война с племена група, датиран, мисля, от 15 в. пр. Х.; има още един завой, който ми е трудно да коментирам - етимологията на Дон, Дунав, Днепър и Днестър - и.... ами връзката на тази етимология с данайците; Петросян се въздържа от тълкуване, но съвсем очевидно -огледалността между митовете на гърци и индоарии е възможно да отразява конфликт между протоиндоиранската и протогръцката група във времената, в които двете групи са съседи в причерноморската степ; -ако е прав, че етимологията на днепър, днестър, дон, дунав и т.н. (добавил е още реки, вкл дон и дану в уелс и ирландия) е протоиндоевропейска, а не иранска, регионът между дунав и днепър е кандидат за индоевропейска прародина -да, знам, поредния но не и последния и т.н.; -алтернативно, прародината на данайците, респективно гърците е гореупоменатия регион, а прародината на индо-арийците е някъде в съседство; -алтернативно, индоарийския мит е базиран на реалната война на хетите с данайците, в която е участвала и индо-арийска група, аналогично на авантюрите на митаните, на страната на хетите, и е отнесла сагата за войната в индия; -алтернативно данайците изобщо не са индоевропейци, а семити, подобно на акадите и финикийците (т.е. ахейците/данайците са хората на Кадмос от древногръцкия епос) - или смесена група от индоевропейци и семити (т.е. данайците на Кадмос = вълна хиксоси след прогонването им от египет); в тоя случай данайците на Омир всъщност са не-индоевропейците в троянския конфликт, а троянците са - индоевропейските/протогръцките племена отпреди появата на данайците; -има даже още алтернативни сценарии, но ОТ стана твърде голям , край на ОТ. Обратно на темата за извънземните отвличания; тая тема е като кутията на пандора; Вероятно Аспандиат и Сириус са прави и рептилиите са натрапчив индо-европейски мит, който възкръсва отново и отново през хилядолетията; бързо изследване на състоянитето на отвлечените от точка 5 до точка 8 ме доведе до - ами ето това: http://en.wikipedia.org/wiki/Project_MKULTRA Напълно неизвестна за мен страница от историята на американските тайни служби, продължила 20 години, през която, колкото и да е странно, са отвличани хиляди нищо неподозиращи хора и върху тях са провеждани експерименти с цел постигане на мозъчен контрол и контрол върху поведението; Да, става въпрос за демократична америка, флагманът на човешките права и демокрацията.... чета статията в уикипедия и не вярвам на очите си... -преживяното от отвлечените в точки 1 до 4 пък ме доведе - ето до тук..... http://en.wikipedia.org/wiki/Satanic_ritual_abuse и до събития, случили се през 1980-те - средата на 1990-те отново в щатите, но и в част от останалата англосфера, в едни шокиращи размери... Моля, колегите които се интересуват от темата, да погледнат следната таблица - http://ritualabusefree.org/Alien%20Abductions%20and%20RA%20Survivors%20Comparison.pdf -(РА е абревиатура на ритуално измъчване), таблицата е подготвена от един преподавател от МИТ през 1992-ра във връзка с научна конференция, проведена в МИТ, на тема "отвличания от извънземни"); за съжаление, таблицата е доста убедителна и добре обяснява точки 1-4; какво по-точно става, и какви са тези отвличания от извънземни - не знам, но историята е твърде човешка и след прочитане на горните документи не вярвам, че има замесени извънземни, в смисъл, според мене, извънземно обяснение, или поне конвенционално такова, на феноменът отвличане от извънземни, е много малко вероятно. Следите по-скоро вървят в една съвсем друга ппосока, поне за мен, и дори не ми се иска да продължавам по нея, но - ако някой пожелае да изкаже мнение - е много добре дошъл. Поздави.

Благодаря, Сириус, ще погледна книгата. Лекция на проф. Мак за "извънземните": http://www.youtube.com/watch?v=HlID5SMAE-gТука трябва да уточним, че за съжаление д-р Мак не е между живите - убит в Лондон през 2004-та от пиян шофьор, в духа на най-добрите конспиративни теории. Други мераклии да изследват отвличанията от извънземни с научен подход за съжаление няма.

Нещичко за сексуалния аспект на срещите от трети вид, така да се каже. На практика всички отвличани -според мак и Дежейкъб, рапортуват нещо, което може да се уподоби на някакъв тип сексуална интеракция; което е странно, като се има предвид, че единия тип извънземни, които описват отвлечените, са "рептилии". Та, мисълта да се съвукопиш с гущер изглежда малко странна дори за нашите свръхлиберални времена. Но: в подкрепа на казаното от Аспандиат, българският фолклор е пълен с описания, в които "моми ги люби змей", "змеюви невести", нощни посещения на "змейовете при избраниците си" и т.н. - и тука влизаме в зоната на здрача - част от описанията на срещи с извънземни на професор Мак ги има от много векове в българския фолкор - за него те са нещо мого добре познато от може би хилядолетия. Хм?

Сириус, професор Мак изрично подчертава, че при отвличанията от извънземни не става въпрос за психични преживявания или такива, породени от медикаменти: ""no psychiatric or psychosocial explanation for these reports is evident. These people are not mentally ill." - "отвличанията нямат психиатрично или психосоциално обяснение". Ако искаш, хвърли едно око на интервюто на Мак за харвадската газета - като психиатър - професор по психиатрия в Харвард, Мак категорично отхвърля психично - медикаментозно обяснение , а презумирам, че знае какво говори. В същото време невски в една друга тема основателно отбеляза, че отвлечените се държат като седирани/транквилизирани - т.е. третирани от отвлеклите ги с някакъв медикамент. В същото интервю е цитирано изследване, според което поне 3 и половина милиона американци са преживявали явллението "отвличане от извънземни". Срещу психиатрично обяснение е и факта, че няма повторяемост, поне в повечето случаи. Т.е. ако беше някакъв медицински синдром, "отвлечените" щяха да ги отвличат на всеки два-три дни, а не като еднократен акт. Т.е. вероятно това не е явение от областта на психиатрията/психологията.

Не, няма. Аз поне не виждам такова. Гравити, преди много години - с което казвам, че не помня подробности, бях чел един разказ на Лем, мисля, заглавието беше "стрела, летяща в мрака"; където поредица от наглед свръхестествени събития, които се повтарят в патерн, независим от индивитите, с които се случват, се оказват резултат от комбинация от външен фактор - мисля, бяха някакви захаросани бадеми с токсин в тях, и вътрешен - особеност на имунните системи на пострадалите, т.е. свърхестествените събития в разказа бяха резултат от алергична хиперреакция на пострадалите,, като особеността беше, че 99.99% от хората не проявяват такава реакция. Нямам предварителна теза за отвличанията от извънземни, но ако имах, би била нещо от сорта. От друга страна обаче, наличието на една твърде човешка процедура, сякаш извадена от учебник по добри извънземни практики за отвличане на земляни (за "процедурността" настояват Мак и Джейкъбс) или от бизнесучебника на някое бизнесучилище насочват към мистериозен човешки ( а не извънземен) фактор, т.е. към някоя теория на конспирациите. Но това е спекулация, обратно на фактите: Точки 4,5,6, и 7 на мен ми звучат като интеракция на отвлечените с някакъв психоактивен медикамент. Не толкова психостимулант, колкото психоактивен - такива ги има с хиляди; -частична амнезия - каквато предизвикват седиращи, болкоуспокояващи, траквиланти и депресанти на нерваната система; връщане към реалността - същите плюс антипсихотични, еуфория и теофания - еуфория могат да предизвикат всички гореизброени минус невро депресантите плюс психостимулатите от десетки категории. За теофания кръгът на познатите медикаменти е малко по-тесен, но определено има такива - няколко групи естесвени алкалоиди от разни растения със сигурност предизвикват теофания и чувство за религиозно общение. Посттравматична или постмедикаментозна депресия или просто "краш", казано по народному - което е последната фаза на патерна - краш предизвикват практически всички психоактивни вещества. На базата на горното, точки 4-8 от опита на отвлечените изглеждат като предизвикани от третиране с психоактивен медикамент - както и - междувпрочем - първоначалната парализа и безволевост, с която влизат в отвличането жертвите му. Хм.

Фази на отвличането: Един друг университетски преподавател, който се опитва да изследва феномена, историкът Дейвид Джейкъбс (http://en.wikipedia.org/wiki/David_M._Jacobs), предлага,че фазите на отвличанията следват един конкретен патерн, който се повтаря във всички отвличания: " Capture (залавяне). The abductee is somehow rendered incapable of resisting, and taken from terrestrial surroundings to an apparent alien spacecraft. Examination and Procedures (физически и психологически тестове - центрирани основно около репродуктивната система на заловения - и,хм, сексуален контакт). Invasive physiological and psychological procedures, and on occasion simulated behavioral situations, training & testing, or sexual liaisons. Conference (общение със заловения, да го наречем така). The abductors communicate with the abductee or direct them to interact with specific individuals for some purpose, typically telepathically but sometimes using the abductee's native language. Tour (Разходка, при която на заловения се показват определени части от "кораба" на "извънземните". The abductees are given a tour of their captors' vessel, though this is disputed by some researchers who consider this definition a confabulation of intent when just apparently being taken around to multiple places inside the ship. Loss of Time (частична амнезия). Abductees often rapidly forget the majority of their experience, either as a result of fear, medical intervention, or both. Return.(завръщане на земята - респективно, в реалността( The abductees are returned to earth, occasionally in a different location from where they were allegedly taken or with new injuries or disheveled clothing. Theophany (еуфория). Coinciding with their immediate return, abductees may have a profound sense of love, a "high" similar to those induced by certain drugs, or a "mystical experience", accompanied by a feeling of oneness with God, the universe, or their abductors. Whether this is the result of a metaphysical change, Stockholm syndrome, or prior medical tampering is often not scrutinized by the abductees at the time. Aftermath (драма и психотравма смед еурорията). The abductee must cope with the psychological, physical, and social effects of the experience. When describing the "abduction scenario", David M. Jacobs says: The entire abduction event is precisely orchestrated. All the procedures are predetermined. There is no standing around and deciding what to do next. The beings are task-oriented and there is no indication whatsoever that we have been able to find of any aspect of their lives outside of performing the abduction procedures. [" - След анализ на патерните, Д-р Джейкъбс стига до извода, че става въпрос за процедура. Или поне нещо, което подозрително прилича на процедура. Хората вярват в това, което разказват. Каква е природата на този феномен, нямам ни най-малка представа;

Така, аз съм обратно на темата, по някое време ще трябва се преброим да видим кои сме останали, а кои - отвлечени от чехкинчетата, респективно извънземните или дори гейовете - последното, за да бъдем политически коректни и образцови. не може само чехкини да отвличат - не е политически правилно. -Отвличането от извънземни е обективен феномен, който е възможно да се е слуичил на близо 4-5% от човешката популация ("The Abduction Experience: A Critical Evaluation of Theory and Evidence".Journal of UFO Studies, n.s. 6, 1995/96, pp. 29–78) -което вероятно е горната граница, при всички случаи отвлеените са не-помалко от 1500 души само в щатиите, колкото е бройката на интервюраните от Dr. John Edward Mack - преподавател и изследовател-психиатър от Университета в Харвард, и автор на най-мащабното изследване по темата, което обхваща 800 души. Същият е със 150 публикации в областта на психиатрията и носител на Пулицър, човек с огромен и безусловен авторитет - допреди да се самоунищожи като учен с изследванията си върху отвличанията. -Отвлечените принадлежат на всички социални групи - от келнери до банкери и политици - равномерна извадка на цялото общество, и са псиихически стабилни, в добро психично здраве. (http://www.textfiles.com/ufo/UFOBBS/2000/2726.ufo) - ^ Lord, Deane W. "John Mack on Abductions" (Harvard University Gazette, 1992) URL accessed Jan 23, 2006 Когато започва изследването си, Мак вярва, че изследва феномен от областта на психиатрията. След като го приключва вече не мисли така, или, по-скоро - не знае какво да мисли.

Сириус, верно, открих темата и не по моя воля я зарязох, ще мога да се обадя след около седмица. Извинения, като предварително уточнявам, че в отсъствието ми нямат ръка извънземни, чехкини и пр.

Абе пучиха, пучиха, ама недопучиха.

Хм, току що гледах филмчето на Сейгън. Неудовлетворително. Да се аргументирам: Заглавието му е "отвличания от извънземни", но тезата, която разглежда, е "срещи с извънземни и уфо". Подмяна на тезата или глешно заглавие на този,който е качил клипчето, а оригиналното заглавие е друго? Вторият ми аргумент е, че разгледания пример е атипичен - отвлечени са двама души, които свидетелстват взаимно. Което е почти гарантирана фалшификация, а не искрен опит; интервюираните говорят по правило само за индивидуално преживяване. Колективни преживявания на тема "отвличане от извънземни" няма. Т.е. авторите на филма се спират на случай, за който предварително се знае, че е фалшификация - по дефиниция, защото "отвличането" е индивидуален феномен, а тука става въпрос за колективно преживяване, следователно - лъжа. Интересни са случаите, в които интервюираните не лъжат, а описват искрено преживяванията си.

Не, не, не, Сириус, не се изразих добре. Посипвам си главата с пепел. ще поясня по-късно, сега не мога поради липса на време. Има факти. Дестки или стотици хиляди хора са преживели нещо, което описват като "отвличане на извънземни". Има записани и интервюирани десетки хиляди хора с подобно - ами преживяване. Може и стотици хиляди, ще проверя, и, дет се вика, ще докладвам бройката. Не става въпрос за "вяра". Няма какво да вярвам - има такъв феномен, чел съм интервюта, какво да се съмнявам в очите си. Не подхождам с предубеждение, нито със сарказъм, нито с вяра. Има факти, които знаем. Тях имам предвид. Има и куриози - твърдения съвпадения между вълните отвличания и така наречените cattle / animal mutilations. Дали това, последното, е вярно обаче? Нямам предварителна теза. Просто съм любопитен има ли нещо и какво е. Едва ли съм единственият. Римлянинът изказа теза, че е свързано със загуба на мускулен тон по време на сън, ако го разбрах правилно, т.е. от областта на физиологията, и каза, че му се е случвало на него самия; и на мене ми се е случвало 2 пъти -имам предвид загуба на мускулен тон по време на сън , не срещи с извънземни - и е някак обезпокоително, наистина, но това не са отвличания от извънземни . Това не е същото преживяване, онова е някакво друго, много специфично и конкретно. Ще пиша за изследванията, когато мога.

По принцип са забранена тема в науката - то не е и ясно коя наука следва да се занимава с тях. Но все пак има няколко научни изследвания, предимно от хора от областта на естествените науки и медицината. Единодушното мнение на изследвачите, интервюирали предполагаеми жертви е, че в преживелиците им има патерн. Патернът не е задължително да се обясни с някоя неизвестна черта на психологията ни. Всъщност тези, които смятат, че зад отвличанията "има нещо", се позовават на няколко аргумента. На първо място, на съществуващият патерн в преживелиците. На второ място, на няколко статистически закономерности, които намекват обективен характер. Едната от тях е, че отвлечените са равномерно разпределени между 1) полове и 2)социални групи, или да го кажем, класи, 3) професии. Което намалява вероятността да става въпрос за социален феномен. Втората закономерност е в едно статистическо отконение - по-вероятно е "отвличането от извънземни" да се случи - или най-малкото да бъде рапортувано - в селище, разположено в близост до военна база. Нямам сериозна подготовка по темата, но съм любопитен, ако някой има. Без фантазии и с емпиричен подход. Само на база факти.

Богданов, общественото мнение е малко като хаоса понякога. Мисълта ми е, прави формации, които някак си изглеждат невъзможни без архитект и почваме да си мислим или, че "има нещо?", или че "някой стои зад цялата тази работа?". Само че изключително често отговорът и на двете е "не". Най-вероятно и с царичина така. В тези комерсиани времена, ако имаше поне уран, е абсурд да не се знае, да не се научи. Царичина ми се вижда феномен от областта на материята на облаците и сънищата...

При хазарите има и юдеи-имигранти от близкия изток/Иран и Византия, които са намерили убежище и препитание там. А графът е пропуснал едно редуцирано приемане на юдаизма, при което вместо 613 заповеди се приемат - за спазване - само 5, когато става въпрос за прозелити. Т.е. религиозната деноминация на хазарските елити си остава мъгла, въпреки приемането на юдаизма.

Ами Гравити си е Гравити. Браво.

Аспандиат, културата на свободното време се променя. Четящите хора намаляват, четенето на книги вече не е любимо развлечение. Авторите и издателствата ще имат по-голям успех, ако вместо на "читанка" скочат на видеоигрите. Затварянето на читанка ни най-малко няма да им помогне.Вместо това, тези, които досега са чели малко, ще спрат да четат съвсем. Книгите са все повече развлечение от миналото. Знам, че си специалист по иранците и арменците, един виц по затварянето на читанка: Събрали се арменските търговци -имигранти в Ню Йорк, обсъждали причините за бизнеструдностите си на новото място и стигнали до следния извод: "ех, само да можехме да ги отучим да пият кока кола, щяхме да продадем толкова боза!" Поздрави. Който иска да печели от литература, да пише и да издава учебници. Тях 1) никой не обича да ги чете дори в "читанка", 2) без тях не може.

Да дам моите 2 стотинки - абе и Маркс има статия за прогресивността на робския труд, в случая с Америка. Мисля, даже я коментирахме с КГ преди години, а може и да сме пропуснали. С робски труд към прогрес. Те тия, теоретиците на комунизма - Ленин, Маркс, Троцки и т.н., са хвани единия, удари другия. Но и милион пъти да го докажа с факти и цитати, само тези дето това поначало им е ясно - примерно Митака и Кг, ще се съгласят, а колегите от ляво ще си знаят тяхното. . Здраве да е.

Не ми се спори на напълно откачени теми.

Галахад, прав си, според мен. Има един дял от развлекателната индустрия, който също е краден редовно - видеоигрите; но, вместо да стават все - по лоши, те стават все по - добри и все по печеливши. Защо? Защото проблемът изобщо не е в интелектуалната собственост, според мене.

И същото ли е?

Няма такова нещо - че в миналото това е било практика. Чие минало? Има си изследвания за тези неща, средната брачна възраст е установена с категоричност, от която ще ви паднат шапките. И там си има закономерности и патерни, колкото и да е странно, и са много далеч от "народните" представи по въпроса. Средната брачна възраст от последните няколко века в европа надхвърля 20 години. За по-рано не знам. Не забравяйте, че повечето страни си имат архивирани списъци за гражданско състояние, да ги наречем така, от 4-5 века насам, че и от повече. Не и България, естествено. По архивите са написани хиляди изследвания, всичко е ясно, няма въпросителни.

Ако не бяха колонизирали части от света, жизненият стандарт на Америка и Англия щеше да е много, много по-висок. Изключително качествени народи. Разбира се, етническият егоизъм не им е бил чужд никога, но не в степента, в каквато са егоистични огромното болшинство от народите. Колнизацията е предимно отговор на демографската експанзия, която са преживели тези етноси през 19-ти век. Почти нищо друго. Разбира се, примерно в Азия има и политика - страхът на англичаните, че ако те не заемат конкретна географска позиция, това ще го направят руснаците, примерно. От там и много скъпоструващи колонизации с огромна нетна загуба. В момента, в който демографските трендове се обърнат - а те се - с колонизации - и междувпрочем, с войни - е свършено. И обратното.

За горното (скандинаво-балкански субстрат) има известо доказателство от изследванията по популационна генетика, но е и объркващо (доказателството) и на тоя етап не може да бъде използвано.