Южняк

Южняк: "Не ми обяснявайте "ама това не е мой пост" - а чий е, вие го постнахте, ни лук яла, ни лук мирисала в линка няма г25 координати и не може да има" Г.Ф- "ама цитирам друг, който междувременно си е изтрил публикацията" Г.Ф - "та се сърдете на тях" - хахаха, откъде накъде "ще се сърдя" на когото и да е? Пак внушения. Напротив, кефя се, естествено, на целия шум, второ, работата на тийпан и давидски по дисеминацията на информацията е ценна и изключително важна. Имат пълното ми лично одобрение - не че се нуждаят от такова нещо. 2. Всички данни са освободени с изричното съгласие по цялата верига отдолу нагоре, от БАН чак до министерството на Образованието и подопечните институции, с формалното съгласие, в писмена форма, на много хора от български институции. Откъде накъде, мадам "ще се сърдя" след като съгласието ни зависеше изключително от мен и д-р Чобанов. Сега какво да правя, да ви пускам договора между харвард и българските институции за освобождаването на пробите за да видите кой го е подписал ли? С чий подпис е станало освобождаването на данните? Това беше мой абсолютен дълг и го направих с удоволствие, без да се съмнявам и секунда в правилността му. С уточнение - трансформациите на тийпан не са прецизни, а грешките се умножават когато давидски прави г25, а маса образци, които дори не са от Б-я, бяха обявени в съседна тема за "прабългарски". Абсолютно всичко ще бъде качено, до последния образец и не може да бъде другояче. Имате странни представи за процедурите в генетиката, останалото от странните Ви представи настрана. Това кой как тълкувал резултатите - ами луд умора няма, пожарът на бунта гори, сектата се вълнува и т.н. не е моя работа. Достъпът на изследователите от всички страни до образците е изключително важен. Разбира се, в договорът ни за освобождаване има и ситен шрифт, да го кажем така, който обаче не се чете, но който знае за какво става въпрос, знае.

Мадам, честно ви питам, луда ли сте, лъжете ли или толкова си можете? Харвард качили "Г25 координати"? Ми кликнете го този хиперлинк, дето сте го постали. Съвсем откачихте или по този начин им придавате тежест? На г25. Г25 се изчислява от любители, няма нищо общо с харвард и нама как "да присъства" в датасета на харвард. Сега, знам че сте изпечен мошенник и еша си нямате в това да водите наивници за носа, няма и особено значение в случая (на кой му пука какво сте излъгали този път) но съм забелязал, че уменията ви в измамите са на професионално ниво, няма лабаво. Вие, мадам, сте непоправима и не е моя работа да ви поправям, разбира се Не ми обяснявайте "ама това не е мой пост" - а чий е, вие го постнахте, ни лук яла, ни лук мирисала, ето ги, харвард ги постнага - ими не са харвард, в линка няма г25 координати и не може да има. Няма и да има никога, т.е. шушу-мушу представяте за авторитативно (харвард) нещо, което не е на харвард, няма го в хиперлинка, а е на някой си "тийпан" любител от форум генархивист, който ги "пратил на давидски" - който също е любител, "да ги изчисли. По принцип ми губите от времето за почивка, при Вс всеки 9 от 10 постинга тук съдържат добре обработена измама и винаги има наивници и добросърдечни любители, които се ловят. Според мен сте професионален измамник на много добро ниво, респект, вероятно живеете от това, не е моя работа. Пиша го с уважение - вие сте експерт, професионалист в измамите. Далеч от Вас, мадам. Успех.

Възможно е да е скития и да има компонент от боспорското царство, южен. Не е доказуемо, в смисъл не може да бъде *отхвърлено*, а ако неможе да бъде отхвърлено по някакъв начин, за съжаление е приемливо в изследването само под формата че е изрична спекулация. Ако въобще. Едно уточнение за "приблизително 10-12 поколения са се мешали" - това е неточно. Веднъж, преди 10-12 поколения. Не в течение на 12 поколения, тогава не би имало сигнал, а то има. Те може и да са се месили дълго, много генерации, но ДАТЕС е направен да лови само пулсови смесвания, не продължителни, за тях не можем да кажем нищо - може да ги има, може да ги няма. Голямо, ясно, пулсово смесване се е случило 12 генерации преди 400 АД, със стандартна грешка от 2 и половина генерации, между балкано-анатолийски субстрат, който не може да бъде декомпозиран добре, т.е. клин с два полюса, балкани и анатолия, в рамките на една и съща популация с горните две съставки и северна група, най добре представена от три конкретни уелбаркски сайта - останалите се отвхрълят; северната група може да бъде представена и от скандинавия/дания желязна епоха, тогава обаче часовникът сочи "преди 17 генерации", с 5 генерации стандартна грешка, което е логично; при ползването на ранно-славянски групи, сармати, балкански траки, всевъзможни късно антични групи от балканската античност извън това, което всъщност ползвахме, пулсът се разпада; Резултатите (Z, разни други показатели) са много високи и много робустни. Контролните тестове със сищите източници - разни други групи от балканската късна античност се провалят и не ловят сигнала, т.е. случилото се е специфично само за групите от аула +калиде, които, въпреки разликите си, са продукт на едно и също събитие на смесване, което е много необикновен резултат - с категоричността си. Датес обаче няма как да каже мястото на смесването - българия, дакия, скития, някъде другаде - не знаем. Но знаем ясно времето и участниците, с много висока надеждност, +- 2 и половина генерации, което е суперрезултат за ДАТЕС, постиган много рядко. Не диентифицирахме български/балкански конкретен образец, който да носи характеристиките на този балкано-анатолийски субстрат, описан от ДАТЕС. Не е секвениран или не сме улучили групата. Минава ми през ум че може да е просто някаква популация от юи българия/странджа от тая епоха, несеквенирана. Още нещо важно, което е очевидно - няма отделен балкански и отделен анатолийски сигнал - сигналът/пулсът е един, не два и е балкано-анатолийски едновременно.

Действително. Това, което пуска, не е базирано на пробите. Част от суровите геноми действително са освободени от *мен*, още през декември, след дълги разговори (по скоро преговори) с екипа на Райх, Българската академия на науките и екипа на проекта ни и след подписването на многостранен договор. Другояче няма как да бъде. Дълго време бяха "невидими" за любителите, пак по договорка, но достъпни за изследователите (Акбари но и доста други). 2. Освободените геноми са в суров вид, невъзможен за директни палеогенетични анализи. И все така са суров вид. От там нататък някой трябва да ги форматира в packedansestrymap/eigenstrat формат, което е многостипков процес, като всяка стъпка е рискова и съдържа възможност за грешка при подравняването, и не се съмнявайте, тези грешки са се случили - мога да го видя по графиките на тантин. За любител не е невъзможно да извърши преобразуванията, но грешката е герантирана, въпроса е, колко ще е голяма. Изисква много компютационна сила дори за един единствен геном и доста умения. Има хора които се опитват да го правят, с различна степен на успеваемост, никога пълна. Веднъж форматирани до анализируем вид (плинк или еигенстрат) от любители (в това няма нещо лошо), обикновено ги подават на Давидски, който ги преобразува в г25 координати. С грешки, защото е работел с любителски форматирани файлове на сурови геноми. А официалното форматиране? То е отдавна извършено, от екипа на райх и ще го освободим по някое време в края на другата седмица, след което любителите ще трябва да преизчислят г25 координатите, т.е. да накарат Давидски да им ги преизчисли и тогава той ще го направи, координатите ще се окажат различни и т.н. Това се отнася за *всичките 10 000 освободени генома". Ако някой си представя, че са "изтекли", а не освободени след безкрайно много преговори между страните и подписани договори с екипите (не само нашият), няма представа за процедурата. Специално за геномите от българските земи и освобождаването им договорът от българска страна го подписахме аз и д-р Чобанов. Освен проблемите от трансформирането им от суров вид те (българските) не са и тези геноми, за които се твърди, че са - имам предвид "прабългарските" от съседната тема повечето геноми дори изобщо не са от българските земи. Повече няма да кажа. Но, още веднъж, едно-до много - наум за координатите, които Тантин демонстрира - това не са истинските координати, а имитации, защото обработените геноми още не са качени, някои (от 10-те хиляди генома) скоро няма и да бъдат; но готските, а после и прабългарските, ще ги кача по най-бързия начин. Пиша го напълно добронамерено. Намирам както Генефан, Така и Тантин изключително злонамерени в приказките си, в същото време си нямат идея какво говорт - най откровено го пиша, иначе генефан нямаше да твърди, че геномите вече са на линия, почвайте ги. Ами, не могат да ги "почнат". Никой не може да "почне" геноми в суров формат, първо трябва да ги трансформира. С трансформирането се трупат грешки, давидски при преобразуването им в координати добавя към грешките по неизбежност и става нещо "полу"; след време екипите освобождават истинските обработваеми геноми, Давидски си коригира координатите, потребителите се дразнят и питат "защо" и т.н. Според мен разговора ще деградира - мога да го видя по смяната в тона на Тантин, който винаги ме е потрисал. Нормално бих взел мерки но форума е на командно дишане,поради което просто си бия камшика. Отсъствието на нормални обноски и на възпитание на тоя човек е потрес. И още нещо - много от геномите ги няма в сета на акбари. Геномите от БГ в него са под 500. Измежду липсващите са централни гоотски геноми, примерно. Но не само готски. Все пак, да го каже, е повече от нищо, нали?

около края на другата седмица или малко по-късно. .Има формалности, които са нужни. Лесно ти е на тебе.

Сега се сещам за друга двувековна империя в края на цикъла си, аварската, един дописник описва свидетелски с какъв страх франките навлизат около 800-ната във вътрешното ядро на аварските укрепления в пъста, от лявата им страна - аврарски части, от дясната -- пак аварски части ифранките се питат - "абе тия що само гледат?" Няма ли да ни нападат? Така и никой авар не вдига оръжие срещу тях, просто ги гледат. Стигат до императорската палатка. Странно нещо сме хората и народите. Някой път не е за вярване.

Ами не знам какво друго меже да бъде, совен изчерпване на асабията, Евристей.. Но ти напиши каквото имаш да напишеш, не бих искал да те отклоня или разсейвам. Готите следват типичните двувековни цикли на асабията, както сам отбеляза. Да кажем че за пръв път излизат извън племенната фаза през 170-та, когато им е първия поход към римската иперия. През следващото столетие са огън и пламък. Както всички народи с асабия, най с-но е началото. Рим е в силата си в тоая момент (към 170-а) а срещу тях все едно няма никой - дълбоки прониквания в анатолия, отвичане на цял Ефес все едно не са насред наай-могъщата империя на света, опожаряване на атина и отвличане на атиняните, дълбоки навлизания в рим неспособе на съпротива. Това е през първия им век на държавност.През най-варварския и безумен период. През втория век Са малко по култивирани и пак убиват на бойното поле 2-ма римски императори - насред римска територия, римляните им предават дакия и т.н. точно 2 века след началото, 376-8, знаеш, държавите им рухвт под хуните, цикълът е заавършен. Следва една безкрайна война с рим, вътре в римската империя, където правят буквално каквото си искат - 2 пъти превземат рим, а през 400-ната, което е малко известно, превземат и константинопол. Това е научна фантастика за рим, която не се е случвала от ханибал насам (доори при ханибал не се е). Вторият цикъл завършва след нови два века - 562-а, със смъртта на тотила когато остават само хиляда защитиници, които продължават войната с византия, останалите се предават. Забележи, 7 години по-късно идват в италия шепа лонгобарди и буквално помилат и останките от готи, и византийците. Войната е скъпо удоволствие и за най-енергичния народ. Тия имат и трети цикъл - в испания, който резонно свършва след два века. Не се чувствай длъжен да ми отговаряш по темата, пиши каквото намериш за добре. Дали съм прав, не знам.

Така ли? И като как тогава от полюция на полюция "светът свърши" в република северна македония и днес там, мистериозно, автотохтонството, е доминираща държавна идеология и индивидуална парадигма? И там ли са "двама-трима"? Или са били двама трима, а сега са *всички* , да го кажем на сръбски, autohton (егати, имаше един идиот тука дето си се беше кръстил директно със сърбизма като ник, "аутохтон"; виж примерно как го изписват сърбите - "Da li su Srbi došljaci ili autohton narod?" и тоя нашия (всъщност не е наш) така, директно на сръбски, поне да се беше писал "автохтонец, а не "аутохтон", както е сръбската версия на думата...). Маке, това, което е работило в Македония, няма никаква причина да не проработи в България. Ние сме еднакво прости и еднакво загубени. И, междувпрочем, не написах, че българите сме психопати, а че имаМЕ *характеропатии* (психоПАТОЛОГИИ). Прави разлика, моля. Не така, наедро, защото ознавават различни неща. Та, да, като как днес почти всички граждани на сев. македония го дават "аутохтон" а допреди 100 години са били българи в съвсем различна парадигма, от която днес не е останало *абсолютно нищо*? Напреднали са (така де, то си е напредък за тях, за разлика от изостаналите им деди. Но. И ние, такова, напредваме)? (Zašto danas nema knjiga i retko ko ih štampa istoričara: J. Rajić, K. Nikolajević, Miloš S. Milojević, P. Srećkovoć, Sima Lukin Lazić, J. Dobrovski, Jovan Branović i drugih koji nisu spominjali da su Srbi došljaci na Balkanu ...Samo kod nas ove civilizacije često ostaju na margini, predstavljene kao nešto što „nema veze sa nama“, jer su „previše stare“… a mi ,,došljaci“....Šta znači biti autohton?" - и т.н. и т.н. Карай да върви, Маке. Това нашето не се лекува. Там дето е текло, пак ще тече. Имам предвид, щом модела по индоктринация е минал в македония, ще мине и в българия. Имам предвид, то няма нуждая от старание, просто е копи паст на сръбски текстове по индоктринацията на македонците, без ниокакво престараване, а няма и нужда. P.s. Маке, първият сръбски модерен роман се нарича "Дошляци", имат сериали с име "дошляци", думата е винтегрална и цветиста употреба, ежедневна, в литература, кино изкуство, и разбира се, научни исторически изследвания. Тя може и египетска заемка да е, но е сръбска дума без значение произхода, която отсъства в българския език, както и, между впрочем, думата "аутохтон" - бъклгарската и версия е, ами "автохтонец". Сеага, или съм последния българин, останал във форума (напълно възможно), или съм объркал вратите. Извинете.

Междувпрочем, за Вас ми бяха казали, че сте от Източна Сърбия или май беше от сръбска моравия, не помня точно. Подвели ли са ме с това или? Разбира се, не е моя работа и никога няма да ми влиза в работата - просто съм любопитен. Ако благоволите да отговорите - добре, ако не, здраве. Има ли нещо такова? Само между нас двамата ще си остане, обещавам Ви.

"мангалитет" или израза "автохтонските мангали" е глупост, но за разлика от дошляк, *не част от сръбската литературна норма". За разлика от "дошляк", което е заемска от литературния сърбо-хърватски език, а не от българския. Кое не Ви е ясно и коя част не разбрахте? И кое не е така? Представата Ви, за литературен български междувпрочем не е на българин. Не можете да цитирате, с червени линии, като доказателство, че дошляк принадлежи на българския литературен език цитат от Младенов, в който изрично е отбелязано, че думата е дилектна - тоест, *не е литературна". Разбирате ли смисъла на "литературен български" изобщо, след като смятате, че дума, изрично анотирана като "диалектна" в собстения Ви цитат, е възможно да принадлежи на литературния български език? До като във всеки речник на сърбохърватския език ще намерите "дошляк" като част от литературната норма на сърбо-хърватския език? Вдигам ръце. Работете върху българския си. Не е достатъщно добър - още.

Диалектна - така пише в скрийншота ви. Диалектна = непринадлежаща на българската литературна езикова норма. Извадете, моля, едно единствено българско изследване, в което авторът е използвал думата "дошляк". Защото аз мога да ви извадя хиляди сръбски и черногорски исторически изследвания, които ползват "дошляк" така, както ние, в литературния български, ползваме "пришълец", "новодошъл" и т.н. Това, че ст. младенов я бил записал отнякъде, през 1951-а не я прави част от литературната българска норма. Или дори ми покажете дори една съвременна бг литературна творба, в която думата присъства като част от лексиконовия багаж на автора. Това, че свъществува в трънския диалект не е прави част от литературния български. За разлика от сърбо-хърватския.

Между другото. Следите остават.Мангалитета (имам предвид т. нар "автохтонци" ползват една специфична дума в "речникаа" и одите си - Došljak, "дошляк", с която обрисуват българите и българските историци, парадигмата на българската историография. Тя присъства във одите на автохтонските мангали *винаги*. Думата отсъства в литературния български еззик и е сърбо-хърватска, тя е част от литературния сърбо-хърватски език. При проверка на формирането на автохтонната пропаганда се сблъскваме с този сърбизъм незабавно - вероятно от времето, когато сръбската агентура още не си не била труда да изучи добре българския и го е попълвала със сърбизми, после сръбскатра заемка се е прехвърлила в "последователите и така и до ден днешен сектата индоктирирани индивиди ползва като рожденна следа "дошляк" и "дошляци" за новодошли и пришълци, ,като родов белег който показва в чия езикова среда се е пръкнала концепцията им първоначално - ами, сори, ама не е в българска. Тя си принадлежи на сръбския литературен език и сръбските исторически учебници. В българския литературен език такава дума няма. Но пък я има в сръбския литературен език вкл е широко ползвана в историографията им. Сега, дали иондоктринацията на т. нар. автохтонци е станала по сръбските учебници по история, в официална сръбска среда или по сръбските форуми, където са били изложени на думата, няма ообено знечение нито има как да знаем кое от двете е вярното. Втори куриоз: Тък покрай петроханската някои от замесените се появиха по ТВ, една от майките с блеснал поглед обясняваше за "прирожденци" и "прирожденец" - "всички знаехме, че Х е "прирожденец" (т.е. някой който се е родил втори път, същата душа, преселила се в ново тяло, от тибет, в българия; по-късно това го чух употребявано и от други замесени "прирожденец". Което приятно минапомни на друг неологизъм на т. нар, автохтонци, употребяван със същата жар като будистките сектанти " съвпаденец" - "а, имаме съвпаденец, Х е съвпаденец" - това е термина им за някой, който има същата хаплогрупа като някой живял преди хиляди години, със същото мистично вълнение с което будистите говореха за "прирожденци" души преселили се според тях с хилядолетия напред във времето, автохтонските хахота говорят за "съвпаденци" - това е структура, лексика от един и същи лексикон. Ами, секта са . И то тежка, дълбоко индоктринирана секта. Но едно толкова болно нещо не би могло да съществува дълго време, останалите колективни идентичности ще го унищожат, камо ли държавност да има и т.н - заминават с все прирожденците, съвпаденците и дошляците си, откъдето са дошли -т.е. в нищото.

имаме проби от плиска езически период, 8-ми в. първа половина. Некропола на *една* от крепостните стени, възможно войнишка охрана. Разбира се знам прецизно от къде точно са, няма как да напиша локацията точно сега. Това няма никакво значение, защото си прав. Ако не е "няма плиска", ще е нещо друго - "е, да де, ама". Българите няма да приемат никакви резултати, освен ако не са едни напълно конкретни, които всъщност отхвърлят всичко без изключение, което е събрала като информация българската история и наука. Последната е "статъкво", а както сме индоктринирани, "статуквото винаги лъже" и т.н. О.Т. за мен сме свършени като общност, народ. От слабоумие ли е, или някакви колективни характеропатии дето ги имаме, или ловка игра на службите от всевъзможни трети страни, които си разиграват коня абсолютно както си искат, колективната идентичност е отвъд хълма; тя е по-важна отколкото изглежда; това че, напълно несвестни хора на практика изразяват презрение към собствените си предци, напълно отхърляйки ги и приписващи си чужди предци и несъществуващи, е малко отвъд акъла ми, от въвъд възприятия но имало е да става. Когато Господ реши да погуби някого, първо му вземал акъла - поговорка.Така че резултатът от пробите, изследването и т.н. отдавна няма абсолютно никакво значение. Иначе българския хубрис на малоумен човек, в смисъл буквално ментално-дефицитен - "абе тия ли ще ми кажат намен! Знам аз, всдичко, само лъжат" - еша си няма. Отдавна не очаквам нищо и каквото го правя, го правя за мъртвите, не за живите, някакъв запис на истината, за всеки случай. Като се откажеш от мъртвите си и те се отказват от теб. В известен смисъл, като се откажеш от собствените си мъртви, цялата Вселена те презира. Което няма как да свърши нормално за живите. Сигурно драматизирам и т.н. Може и да се заблуждавам. Пиша искрено какво мисля по темата на офтопика и го мисля доста години.

Абе @Кухулин, вземи се появи в темата и чакам някакво мнение. Животът е твърде кратък за сръдни и обиди, аз поне отдавна съм мноого отвъд. Няма време за такива неща, времето ни е мерено. Ако имаш мнение, ако имаш нещо да кажеш, надявам се да го прочета, стига да имаш време за обаждане, разбира се. Но, ти си знаеш. Ценя ти го мнението. Празните приказки не ги вьимам присърце, минават и заминават.

Мадам, така от любопитство, къде в постинга на Тервел видяхте обида, че и "лична?". Кое не е така? Вие си имате хабер от траките, защото се експерт траколог? Или дипломиран историк? Дипломиран археолог? Въобще, имате минимум базово образование на тракийската тематкика, т.е. хабер, отвъд гимназиално образование, примерно? Познавате тракийската археология, учила сте я, практикувала сте я? В това - да си нямате хал хабер от траки няма нищо обидно и срамно, както и да си нямате хал хабер от история. Ами нямате, нямате си халхабер, не знам дали изобщо от нещо имате хабер, но не е ни история ни траки, ни археология - нито сте траколог, нито сте археолог, нищо, мадам, нула? Къде тука е обидата, че и лична. М и то тогава 99.999 от българия ще ходим обидени лично, от Тервел. Сега, не мисля че става въпрос за мегаломания при вас, става въпрос за други неща, но това как се обидихте, че всъщност нито сте траколог, нито археолог, нито историк, някак ме сепна. Пояснете се, моля. Или ни покажете хабера си, да се смразим, ако имате такъв.

П.с. - за съжаление ще ви оставя да гадаете по темата има ли постнати бг/прабг образци в датаверс-а. Не го правя от проклетия, в момента е изключено да взема отношение. Има още малко време, надявам се (за "малкото") и тогава бих дискутирал има ли прабългарски индивиди горе или , всъщност, не.

Благодарение на подвизите на проф. Йорданов, или, да го кажа иначе, Проф Йорданов лично е отговорен за унищожаването на хиляди скелети от древността и средновековието, със собствените си ръце, тъй като ги държал по три дни във вряла вода, защото някой му казал, че така ще се запазят. За което разбира се е бил финансиран по проект, който спечелил, и така, преизпълнил. Всичко, до което се е докоснал, е абсолютно унищожено, неизползваемо и загубено завинаги, невъзстановимо. Хиляди скелети, цялото богатство на БГ археологическата наука откак съществува. Това обаче нищо не е - търсете има ли един скелет етикиран с епоха и контекст там, от тия, дето не са му попаднали в ръцете, щото междувременно умрял. И въобще, къде са скелетите, дето на теория се съхраняват там, в института по антропология, извън унищожениете и неетикираните? Къде? Попитайте и защо ги съдят по наказателно дело вече май 5-та година, тия, дето не са още уволнени, имам предвид. Това ще ми остане единственото обаждане по завоя в темата. Всеки има право да пише за каквото си иска. България е пълна с измамници, мнохго от които са професионални измамници и пълна с наивници - или просто загубени хора. И в темата така. П.С. делата следствие на "подвизите на Проф. Йорданов продължават и до ден днешен, спярмо бедните му колеги, независимо че той самия не е между живите. Желая им късмет на тези хора. Доколкото знам, става въпрос, междудругото, за измама в съдружие с автохтонисти, нямащи нищо общо с науката, завършила плачевно, отдавна.

Да де, ясно. Германски образци от миграционния период има със стотици, да не кажа хиляди, но това не е достатъчно, за да определим кой от кое племе е. Аз поне отказвам такова нещо. Погледни само готите - имаш група, която мигрира едновременно от конкретна малка изходна точка, после още в процеса на мифрация се разделя на 3, после се разделя на 7, после се слива в две групи, след което пак се разделя, непрекъснато обменя гени помежду си, има общ произход съвсем прясно назад във времето и клоновете и докато се разграничат генетично един от друг пак са се слели - и така няколко пъти. Много трудно проследяване на конкретна колективна идентичност и приписването на някакъв индивид точно към нея. Дори ибд не помага; те не са имали време да се обособят кой знае колко и пак са се слели. в германските ранносредновековни племена е пълно с братовчеди на нашите готи, по ибд; може някои да са се върнали в германия (повече от вероятно) а други обратно чак в швеция (пак повече от вероятно, не генетически а исторически); трябва да се направи много по мащабна мрежа от ибд сегменти с още много хиляди образци, за да почнат да се различават - дори не му виждам смисъла на последното и ме съмнява да стане - светът се променя, идва криза, по някое време може и да не ни е до генетика, освен ако аи-тата не вземат властта и не решат да ревконструират човешкото минало, примерно. Не знам. Това да определяш кой гот, кой острогот а кой гепит ми се вижда ппърво трудно, второ не съм чул на някой да му е потрябвало. Но може и да го направи някой.

Или, с две думи, престоя на балканите е ключов за етногенезиса на готите и той се осъществава *тук*, а не в готските царства отвъд дунава. Тук готските племена, след като са се смесили едно с друго, раждат двете класически групи - визиготи и остроготи; в тоя етногенезис, парадоксално (готите, когато са заедно, са "душмани" на рим, кокато са индивидуално са приятели служители и първи римляни) участва конска доза римско провинциално население, както биологически, така и като култура, която най-малко заради религията, да го кажем, е романо-готска. Готите - са формирани- на балканите - като готи. Тук, след смесване на грехтунги, тервинги итайфали с местната римска популация се пръкват двете нови групи - визиготи и остроготи. това е положението с готите и то е същото като с геномите им.

Сега, и Делофф, и Торн цитират неточна информация за готските племена, което е абсолютно нормално, аз мислех като тях преди да се захвана с изследването, ако ги успокоява последното. Роемите/римляните не знаят за никакви остроготи/визиготи най общо, допреди недао през 453. вкл. при преселението през 378 на ромейска територия, където групите са *две*, на пръв поглед - тервинги (готското царство в сегашна румъния, с което римляните основно си имат вземане даване) и Греутунги - царството за изток от днестър, еврентуално до дон, където граничи с аланите. Пак от източниците знаем обаче и за други готски племена - на първо място, Тайфалите, които са специализирани в конна война и също са готи. На второ място - т. нар. Борани от понта и крим, които са специализирани в морско дело и строиоят корабите на готите. И разбира се, *гепидите*, които, според самите готски източници, също са готско племе от готаланд ("късните"), защото примиграцията им към полша и изт. европа корабите на една от готските групи "закъснял" поради което останалите готи започнали да ги наричат "гепиди" и т.н. митологии. Вандалите, стари скандинавски съперници на готите, на страна, но се фокусираме върху готските групи: тервинги, грутунги, тайфали, борани, остроготи, визиготи, гепиди. До тук 7 готски племена (по питър хедър) а не две, като римляните имат инфо предимно за две от тях - тервинги и греутунги, като познават само тервингите. възможно е, според Хедър, както визиготи, така и остроготи (за останалите е ясно) да са съществували паралелно с греутунги и тервинги още в степта; така. след миграцията тука на балканите готските групи се смесват - първо идват тервингите - легално, след тях обаче пресичат дунава и греутунгите, без римско разрешение, както ичаст от тайфалите. След престой тука, тези групи се превръщат във "визиготи" - мъдрите готи и не знам си какво, самонаименование - това не са мои хипотези, на Хедър и Волфрам са, а от тях по-големи готски експерти няма; логично е да предположжим че една част както от тервинги, такая и греутунги остава под хунски контрол в понта и хипотетично, се мести с хуните в панония. от панония след недао обаче се пръква група, която нарича себе си "остроготи" - сияйни, слевтли, източни не-знам-си-какви (вкл "славни" -хм-хм).. готи една хипотеза е че това е смесица от всички готи, попаднали под хунски контрол; друга обаче е че остроготите са трето готско племе, наред с тервинги и греутунги - и двете хипотези са изказвани както от Хедеър, така и от Волфрам. Има още две потенциално германски племена от същата зона - бастарните - вероятно германски и, ами, карпите, които са господарите на войната допреди появата на готите в черняховската зона, т.е. те правят райдовете в римската империяв и получават субсидии; след борба за власт се подчиняват на готите, но една част мигрира на балканите, рано-рано, още в началото на 3-ти век. Калиде? Кой знае. Това за немската афилиация (източно-гермаянска отново) на карпите е предположение, пак на Хедър и Волфрам. От друга страна, още в южна швеция, и до ден днешен има район острогота и визигота, което е подозрително, т.е. възможное действително остроготи, визиготи, тервинги и греутунги да са паралелни готски племена от време оно. Причината за мешавицата от имена са двете готски кралски фамилии, амал и балт, които са във властово съперничество коя е по-древната и по авторитетната и по-по-най-гот, но е дълго и не ми се обяснява. тайфалите по единодушно мнение са готи въпреки конния си начн на живот - и готски и римски източници ги определят за готи, а не за алани/сармати (щото имаи такива съюзници).

Тука някои особености на римската политическа пропаганда: след като "побеждават" готите през 271-а (които преди това, мисля 268-9-а г. са убили римския император в битка край Абритус, между силистра и разград и са разгромили и изклали като прасета две римски армии южно от дунав), та, след "победата" си римляните предават дакия (горе долу днешна румъния + молдова) на готите и се изтеглят на юг от дунав, като изтеглят със себе си и римските поданици и всички, пожелали да живеят на римска територия. освен че предават дакия на тервингите-готи, рим им плаща и годишни субсидии (на победените готи) и им дава право да навлизат на римска територия на юг от дунав за да търгуват, от всяка точка на дунав; да кажем, че римляните са реалисти за ситуацията, по това време, но, най общо ома и нещо, което се губи в нея (освен че римляните се нуждаят от готите и са охотни да ги наемат за всевъзможни позиции вътре в империята). вторият конфликт (около 330-а), също римска победа, приключва с мирен договор, подписан в лодка на дунав(или май това с лодката беше през 360-а, не помня, все тая), за да е на неутрална територия, между готския крал и римския император, т.е. там също има нещо странно, щото въреки договора отношенията римляни - готи са много влошени и подновения мир не ги подобрява; римляните губят доверието си в готите и оттам нататък гледат на тях другояче; въпреки това, през 376-8 приемат готските маси, на теория цялата популация на двете готски кралства (последното очевидно не е верно, не е цялата, естествено), но ми е странно, че го правят, въпреки че съзнават, че готите са опасни и опасност за рим; дали подценяват ситуацията, или каква е тази римска любов към готите (които охотно използват за федерати в армията си, която има нужда от хора, въобще изглежда така сякаш римляните гледат на готския материал като ценност, която не е за изпускане, дават им маса права, полуавтономия вътре на римска територия, право да ходят въоръжени и т.н., а ми изглежда, че ситуацията изобщо не изисква такова добро отношение към готите, които първо са проблем и второ, поне в началото, са в отчаяна и безпомощна ситуация), въобще, според мен, сериозна грешка на рим, направени по неясни причини. Това тука вече не е част от изследването а мои, любителски спекулации, с които никой не ангажирам.

270-271 CE - Aurelian's Gothic campaigns Upper Danube, trans-Danubian territories OUTCOME: Emperor Aurelian defeated Goths in major battles; killed Gothic King Cannabaudes (possibly same as Cniva); killed 5,000 Gothic warriors; assumed title Gothicus Maximus; established Roman superiority preparing for Dacia abandonment 271 CE (or 271-275 CE) - Roman abandonment of Dacia Province of Dacia (Transylvania, Wallachia, Oltenia - modern Romania) OUTCOME: Aurelian evacuated Roman citizens, troops, and administrators from Dacia to south of Danube; orderly withdrawal during peacetime; settlers relocated to interior Moesia; new province "Dacia Aureliana" established south of Danube with capital at Serdica (Sofia); former Roman Dacia now open for Gothic settlement; some Roman military presence maintained at bridgehead forts (Drobeta, Dierna) c. 271-300 CE - Gothic settlement in former Dacia Former Roman Dacia - Transylvania, Wallachia, Oltenia, upper Dniester region Accompanying: Carpi (fleeing Gothic pressure, eventually many relocated into Roman Empire by 318 CE), Sarmatians (various groups), Taifali, Bastarnae (pressured by Gothic expansion) OUTCOME: Gothic settlement characterized by urns in late 3rd-century cemeteries at Bezid, Mediaș, other Transylvanian sites showing clear analogies to sites east of Carpathians; Chernyakhov material culture extends into former province; mixed population of remaining Romanized Dacians, incoming Goths, Carpi, Sarmatians; over 150 settlements with post-Aurelian coins (271-305) found; centers like Apulum, Potaissa, Napoca show uninterrupted coin succession; pottery production continued (Iernut, Cristești workshops operating 4th century); Goths now have territorial base adjacent to Roman Balkans c. 275 CE - Last major Gothic-Herul assault on Anatolia Colchis, Pontus, Cappadocia, Galatia, Cilicia OUTCOME: Piracy causing "great trouble"; defeated by Emperor Marcus Claudius Tacitus around 276 CE; effectively ended major Gothic maritime raiding period; some Gothic military/civilian presence remained in Asia Minor c. 300 CE - Carpi refugee migration From former Dacia/Moldavia into Roman Empire OUTCOME: Carpian groups sought refuge in Roman Empire, pressed by expanding Gothic control; by 318 CE possibly entire Carpi people transferred to Roman Empire; as late as 379 CE "Carpo-Dacians" listed among peoples "mixed with Huns" 4th century CE: Treaties and Christian settlements 332 CE (April 20 - battle; treaty concluded same year) - Constantine's Gothic War and Treaty Battle in "terris Sarmatarum" (Sarmatian territory); treaty zone in Trans-Danubian Gothia (former Roman Dacia) Origin: Tervingi from forested areas west of Dniester River (Chernyakhov culture zone) Accompanying: Sarmatians fought as Roman allies against Goths OUTCOME: Constantine II led operations; King Ariaric forced to surrender after ~100,000 Goths reportedly died from starvation/cold; TREATY TERMS: Goths settled in former Dacia region as Roman protectorate; received subsidies; unprecedented free trade across Danube established; Goths became semi-autonomous within Roman sphere; required to provide military recruits; Gothic noble youths including Ariaric's son taken as hostages to Constantinople; DURATION: Treaty held until 360s, peace lasted 30+ years; Constantine built bridge at Oescus (Gigen, Bulgaria) to Sucidava (Celeiu, Romania) in 328 CE and fortress Daphne in Gothic territory; Gothic Games (ludi Gothici) established, celebrated in February; Constantine took titles Gothicus Maximus (332) and Dacicus Maximus (336); STATUS: Goths as foederati, semi-autonomous community in "Gothia" buffer zone; facilitated Christianization through increased contact; established precedent for later federate settlements c. 341 CE - Ulfilas consecrated Gothic bishop Constantinople then Gothia north of Danube Origin: Ulfilas descended from Cappadocian Christians captured 264/267 CE OUTCOME: Consecrated by Arian bishop Eusebius of Nicomedia; served as bishop to Gothic Christians north of Danube 341-348 CE; created Gothic alphabet based on Greek, Latin, and Runic characters; began Bible translation into Gothic language; established Arian Christianity as dominant form among Goths 348 CE - MOESIAN GOTHIC CHRISTIAN SETTLEMENT Near Nicopolis ad Istrum in mountainous region of Moesia Inferior (northern Bulgaria, near later medieval capital Veliko Tarnovo) Origin: Expelled from Gothia north of Danube after persecution by Thervingian iudex Athanaric Accompanying: Gothic Christian followers of Ulfilas OUTCOME: Emperor Constantius II accepted refugee community; Ulfilas and followers settled permanently; held title "confessor" after persecution; community remained distinct for 200+ years as "poor, docile shepherds"; known as "Gothi minores" (lesser/Roman Goths) to distinguish from Goths beyond Danube; Ulfilas served as both spiritual and temporal leader until death 383 CE; Gothic Bible translation completed c. 369 CE; established permanent Arian Christian Gothic community in Roman Moesia; Ulfilas attended Council of Constantinople 360 CE as representative; community persisted into 6th century; THIS IS ANCESTRAL COMMUNITY for later Aul of Khan Omurtag Gothic settlements in same region c. 350 CE - Gothic consolidation in former Dacia Former Roman Dacia - Transylvania, Wallachia, Moldavia Accompanying: Thervingians (Thervingi Goths), Victohali, Taifali confirmed inhabiting former Dacia by sources; Gepids disputing Transylvania with Goths and Taifali; Sarmatians in Banat and Tisza plains OUTCOME: Gothic territorial control consolidated; multi-ethnic confederation under Gothic political leadership; mixed population continued in former province c. 350-360s CE - AUL OF KHAN OMURTAG SITE INITIAL SETTLEMENT Near modern Han Krum, Shumen Province, northeastern Bulgaria (Moesia) Origin: Gothic foederati related to Ulfilas' Nicopolis community, established from Chernyakhov culture zone OUTCOME: Four Gothic churches built dating to 4th-5th centuries; site identified as Arian episcopal see of Gothic bishop, strongly linked to Ulfilas; small church (discovered 1976) identified as personal church of high-ranking Goth, possibly Ulfilas himself, contains "scarcely preserved layer of Christian frescoes thought to be oldest in Bulgaria"; larger basilica (29.7 x 26 meters, nearly square, three naves, two-winged apse) regarded as Arian episcopal cathedral; Gothic graves with medical kits, chain mail, characteristic Germanic jewelry (belt buckles, fibulae), gold decorations, gemstones, zoomorphic motifs; one grave contained woman with artificial cranial deformation (typical of noble Goths, Sarmatians, Bulgars, indicating elite status); represents FIRST WAVE of Gothic settlement at site; established as major religious center for Arian Goths in Moesia. Контекст - тука (https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2026/03/05/2026.03.03.709317/DC6/embed/media-6.docx?download=true), с благодарности към Д-р Т. Чобанов и Проф. П. Хедър. Това което поствам не съвпада, но е част от суровата информация, на която е базиран суплемента. Да поясня горното. между 270-330 отношенията готи - римляни са изключително добри - свободна търговия, "безвизов" режим - готите имат право да пресичат дунава и да навлизат на римска територия по свое усмотрение и да търгуват където намерят за добре и когато намерят за добре, върви бърза християнизация на тервингите (готските царства са две). Готите обаче все по-често са фактор във вътршната римска политика и един техен грешен ход ги скарва с константинополските елити след което следва студена война между готи и ромеи, най-общо, жертва на която е улфила и християните му, които са подозирани че са римски шпиони и предатели на готството, според готската пропаганда, респективно са обект на все по-чест тормоз поради което им писва и част от готската християнска общност поисква политическо убежище в р мизия, контролирана от рим. Съответно го получават и се заселват южно от дунав, около 348-а, ако не греша, когато и са създадени първите готски базилики в аула на х. омуртаг (не се подлъгвайте по името), под шефството на Улфила. Т.е. преследването е политическо и част от анти-римската пропаганда, защото рим отнема правото на готите да пресичат дунава във всяка точка и да търгуват на територията на римската империя, което е болезнено за готите. Когато обаче идва голямата готска миграция през 378-а, повечето готи се кълнат че са християни (ариани) на византийците, т.е. кристиянската общност северно от дунава се е увеличила, не е намаляла. Но междувременно арианизма е изпаднал от мода в римската империя, или е на път да изпадне, което готите в известен смисъл не подозират и ромеите не са във възторг от арианството им. Въпреки, че по това време (3760378) отношенията готи-римляни са доста ледени, готите, гонени от хуните, получават убежище насред римската империя (поне тервингите) на масата е много голяма (според хедър, не-помалка от 100 000 наведнъж, възможно и много повече) и нещата не протичат никак гладко от там нататък, ни за готи, ни за рим и това е най-общо, началото на края за римската империя, която не успява да се оправи с мигрантите и влиза в спиралата надолу, от която така и не излиза - готите са неуправляеми, твърде много, твърде войнствени, всички мъже са "войници", Рим най -общо е безпомощен с хора, които си правят каквото си искат на собствената им територия превземат рим два пъти, изяждат провинциите като скакаци и след това се местят и така почти два века, когато юстиниа слага точка на новата римска империя, на мястото на западната, която е създадена от теодорик велики (също тръгнал в похода си към Рим, колкото и да е странно, от аула на кан омуртаг..., рпи това по молба на император Зенон, който се чуди как да се отърве от него и го праща да превзема рим..)). Готите в Италия са приклучени чак през 562-а година, на цената на война, която се води над 20 години, между изт. римска империя на юстиниан и готските господари на зап. римска империя. Цената е много скъпа и за италия, и за готите, и за византия, която държи рим само 5 години - през 567-а идват лонгобардите и това, дето византийците са се борели да получат 30 години, лонгобардите им го вземат за една седмица. Те абсорбират и готските останки в италия, а византия, абсолютно съсипана от безумния опит да превзема италия от готите, получава за награда наградата дарвин, т.е. славяните и , ами, прабългарите, под носа си, на мястото на готите...

Какво да му мислим, като "булките" споделят сегменти с индивиди от готския епископалнен център в СИ България, съответстващи на 3-та степен на родство.

Да, има, ама нещо го нямаме. Не и в изследването. Мозайка, стъпка по стъпка, може и да се появи, може и никога, а 100% го има.

Няма чакане, мога да ги кача още днес, но след пет месеца готи-готи-готи всеки ден съм разкован от готстване. Дрънкането тук е съвсем различно от готстване, а и мога да науча по нещо от всеки обадил се., в тоя смисъл, благодарности интересните идеи на @D3loFF . Идната седмица, може би. Ще добавя още ДАТЕС в суплементалните части в биоархив. Датес лови пулсове, на смесване - ако ги има и ако са достатъчно различни двата източника (са). Ако не са се проваля (не се) илио, ако смесването е продължително, бавно, в течение на векове, а не единичен импулс - също се проваля, не го лови. В случая засече *пулс*, много силен и ясен, но това едва ли е цялата истина - ако има продължавано смесване (сигурно има при готите), датес не може да го засече и показва само пулса. Ако пулсовете са два - ще покаже и двата, в различни времена. Ако са няколко, ще се провали, съответно ще е неизползваем. Пс. знам че звучи объркващо но датес показа смесване на готи от севера с формирала се по-рано, вече смесена балкано-анатолийска популация, не с анатолийци, както го написа. няма смесване отделно с само балканци и отделно само с анатолийци. Съществуващ балкано-анатолийски субстрат, който обаче не можа да бъде декомпозирран успешно от датес, т.е. не е ясно кога и как този субстрат е бил създаден. Нито, естествено, къде. Резултатите със скандинавия вместо Желязна Полша също цепят здрача - датес автоматично измества смесването с 3-4 генерации назад, но влошава резултата (утроена стандартна грешка и генетичен шум) и прави разлика между швеция желязна епоха и дания желязна епоха, както и примерно, между готски и вандалски сайтове в полша. Прави разлика и при тестванто на други контролни групи от българската късна античност - там източниците са други и времената са други. Между впрочем, освен време на смесването, датес показва и пропорциите на смесването (като кп адм), но не се ползва за последното, кп е по-надежден, но и датес дава сходни пропорци...