Gloster

Според теб,колко са жертвите на геноцидът? Приблизително.

Ето за африканските войници. "Serving under these European officers was an ethnically-mixed African soldiery, who eventually became comparable to British or Imperial German Askaris. Many were recruited or conscripted from warrior tribes in the Upper Congo. Others were drawn from Zanzibar and West Africa" Тоест докарвали са негри и от другаде,а не само местни.

Точно така.Това казвам и аз. Не му е пукало.

Повярвай ми-искам истината. Аз харесвам конгоанците и не ми е приятно да ги избиват така или те да се избиват. Много щеше да ми е хубаво,ако наистина не бяха загинали толкова много конгоанци,но такива са фактите. Леополд е искал да забогатее лично и негова е политиката на квотите. Какво да се правя,като харесвам "диваци".

Съзнавам го.Личното ми мнение е просто в случая не против Европа,а против Леополд.

Никога не съм обвинявал бялата раса или Европа за това. Дори не мисля,че белгийците са виновни. Виновен за мен е едниствено лично Леополд+част от колониалната администрация и армия+негрите войници,които са рязали ръцете на други негри,вместо да въстанат.

Ами аз решавам да вярвам на Peter Forbath. Реално други данни май няма-така,че аз му вярвам,поне докато не се появят нови данни. А за мен лично Европа не само,че не е велика,а и никога не е била.Аз не винаги съм бил против колониализма и европоцентризма. На различни позиции сме просто.

Aspandiat- "The FP was initially conceived in 1885 when King Leopold II of the Belgians, who held the Congo Free State as his private property, ordered his Secretary of the Interior to create military and police forces for the State. Soon afterwards, in early 1886, Captain Léon Roger (of the Belgian Army's Carabiniers) was sent to the Congo with orders to establish the force. A few months later, on August 17, he was promoted to "Commandant of the Force Publique".[1] A number of other Belgian officers and non-commissioned officers were also dispatched to the territory as the nucleus of the officer corps. The officers of the Force Publique were entirely whites. They comprised a mixture of Belgian regular soldiers and mercenaries from other countries who were drawn by the prospect of wealth or simply attracted to the adventure of service in Africa." Всички офицери са бяли.Негри са само войските. Впрочем и в Индия е така. Това е много тъжно.Местните утвърждават колониализма,вместо да се обединят. Ако бяха се обединили навсякъде щяха да надвият европейците. Но уви,нямало е такава личност почти никъде и е било всяко племе за себе си.

Които се набирани насила. Нали прочете какво каза войника на датчанина-"Ако донесем достатъчно ръце,ще ни освободят".

Е ако някой иска да го отразява-нека го прави. Сега какво да направя,че не ми е в интереса. Интересувам се от историята на Африка и то предколониалната и части от колониалната. Тези тема не съм я направил с цел-"Вижте колко са лоши белите".

Няма такива данни.Бих искал да имаше,но няма. Това което е станало,все пак не е било открито. Реално то в Европа поначало не са повярвали и си мислели,че е шашма. Чак после се разкрило. Някой от хората отишли там да провярят съм ги споменал.

Отворил съм теми и за следколониалния геноцид в Нигерия. И за следколониалния в Бангладеш. Темата я отворих,защото се създаваше впечатление,че едва ли не колонизираните навсякъде,трябва да са благодарни на колонизаторите. Не ме влече геноцидната тема-влече ме историята на Африка,а това е важна част от нея.

Заповедите идват от колониалната администрация на Леополд. А Леополд прибира печалбата. Вината е за мен само негова-не на негрите или на белгийците. Иначе негрите войници са си позволявали да отвличат местни жени и да ги изнасилват. Това е самоволно-няма такава заповед. Но пак е било с подкрепата на белите офицери. Няма нито един местен негър на висок пост в колониалната администрация.

Опирал се е на колониалната администрация. Може да са били малко,но са потушили всяка съпротива. Те са организирани и добре въоръжени,а негрите ако се разбунтуват става внезапно,без подготовка,оръжието им е под бройка(патроните). Иначе е имало един бунт продължил няколко години и доста мащабен,но е потушен накрая.

Темата е за конкретно нещо,а не за "бялия звяр" или т.н.. Сега да оставим този спор поне тук. Да видим фактите. Това си е геноцид,заради голямия брой жертви и планираната политика на изтребване на непокорните и неплащащите достатъчно.

Ето още малко.Данните са сходни,на предишните постнати от мен.От този сайт- http://www.religious...rg/genocong.htm Estimates of the total death toll vary considerably. The massive reduction of the population of the Congo was noted by all who have compared the country at the beginning of the colonial rule and the beginning of the 20th century . Estimates of observers of the time, as well as modern scholars (most authoritatively Jan Vansina, professor emeritus of history and anthropology at the University of Wisconsin), show that the population halved during this period. According to Roger Casement's report, this depopulation was caused mainly by four causes: indiscriminate "war", starvation, reduction of births and diseases. Sleeping sickness ravaged the country and was used by the regime to justify demographic decrease. Opponents of King Léopold's rule concluded that the administration itself was to be considered responsible for the spreading of this dreadful epidemic. One of the greatest specialists of sleeping sickness, P.G.Janssens, Professeur émérite de l’Université de Gand, blamed "...the brutal change of ancestral conditions and ways of life that has accompanied the accelerated occupation of the territories." In the absence of a census (the first was made in 1924), it's even more difficult to quantify the population loss of the period. British diplomat Roger Casement's famous 1904 report estimated the death toll at 3 million for just twelve of the twenty years history of Léopold's regime. Investigative reporter and author Peter Forbath estimated at least 5 million deaths. Adam Hochschild, estimated 10 million. The Encyclopædia Britannica gives a total population decline of 8 million to 30 million.

Имало е съпротива от страна на тази армия,вдигани са бунтове,но са потушени. Вината е изцяло на колонизаторите и тяхната политика за лесна печалба. Дори бих казал,че е лична на Леополд.

Това вече са глупости. Кой историк или очевидец или иследовател подкрепя тази "история на конспирацията?" Ако не посочиш имe-за мен това е обида към паметта на жертвите на този геноцид. Може мойте данни да не са точни,но по-добри няма. Смята се,че са загинали между 2 и 22 милиона и посочих кой го смята. Спрял съм се по-средата-между 5 и 10 милиона. Никой не знае населението на Конго през 1885 и дори през 1908 колко е било. Вие с Aspandiat нямата никакви данни,че са по-малко. Не било логично да си избива работната ръка-не е,но го е правел Леополд.Малоумно е-да,но това са фактите. Който смята да ги оборва-нека прочете за събитията повече и да ми посочи поне един историк или очевидец на събитията или поне иследовател на проблема,който да не е съгласен с цифрите. Иначе си остават от 2 милиона до 22 милиона.

Ми за мен над половин милион си е геноцид. Ето и още нещо- "Early Day Motion 2251 presented to the British Parliament on 24 May 2006 called for recognition of "the tragedy of King Leopold's regime" as genocide and gained the signatures of 48 MPs."

Хайде да прочетеш първия ми пост в темата. Там има квоти-ако не покриеш квотите-има екзекуции. Единствено съм съгласен с теб,че политиката на Леополд е малоумна. Нищо друго. Хайде пак. "In the absence of a census (the first was taken in 1924) to provide even an opening figure,[15] it is impossible to quantify population changes in the period. Despite this, Forbath claimed the loss was at least 5 million;[16] Adam Hochschild, and Isidore Ndaywel è Nziem, 10 million;[17][18] the Encyclopædia Britannica[citation needed] and Fredric Wertham's 1966 book "A Sign For Cain: An Exploration of Human Violence"[19] estimate that the population of the Congo dropped from 30 million to 8 and 8.5 million, respectively, in that period." Ако имаш други данни ги посочи.Твоят пост от преди е просто логическо разсъждение,но това което аз имам са данни от хора,които са се занимавали с този проблем.

А какви данни имаш,че е нямало? Хайде сега по-твоята логика. И избиването на колко души се счита за геноцид. И един милион да са (само пример,да не кажеш,че съм станал атеист)-пак е геноцид. Изобщо е хубаво да гледаме на нещото случило се в Конго по безпристрастно,като уважение към милионите загинали.

Ок-"естествено е". След като изяснихме това,да видим сега конкретните събития свързани с геноцидът.

Хайде без лично отношение.В случая вярвам на източниците. Твърдях че са между 5 и 10 милиона. По-крайните становища като 2 милиона и 22 милиона не съм ги написал. Дори да вземем най-малкото(2 милиона),пак е много. А това е едва ли не най-малката цифра,никой не говори за по-малко от два милиона. Освен ако не посочиш иследване,където са по-малко от 2 милиона.Защото аз не съм виждал.

То хубаво,но това се случва в новото време от представители на цивилизацията. Ако почнем от 1850 до днес,малко неща ще надминат това.

За геноцида в Конго от 1885-1908. За него е отговорен Леополд,а не белгийския народ и държава. Та предлагам да се преклати спама и да се говори само за него. В темата за холокоста,говори ли се за други геноциди?