Gloster

Какво е моята роля не е важно. Въпросът е,че същото което става днес в Европа е отражение на това ,което самата Европа е причинила.

И най-вече с колониализма. Всичко се връща...

Ами то и американските цивилизации са посрещнали приятелски испанските конквистадори,вместо да ги избият веднага и така са си изкопали гроба.Така че това което става в Европа не е за първи път. А ако в Европа дойдат на власт крайни националисти,които прекратят "толерастинизма и мултикултурализма" виж какво ще стане.

Ако не се борим с расизма,в бъдещите години Европа ще бъде залята от чисто расови,а и религиозно-културни конфликти. Тези които казват "не се борете с расизма",копаят гроба на Европа.

Ето още един красив предмет от Нри. И после кажете,че не е цивилизация.

Малко е встрани от темата,но подобни проблеми само с мюсюлмани ли стават? Китайските емигранти например имат ли такива проблеми?

Това с мюсюлманите не е расов сблъсък поне,а е религиозен и културен.

Докато се чудим дали Нри е държава,да преведа и за още една протодържава. Малко е. Кралство Касанже (1620-1910) Кралство Касанже известно също като Кралство Джага е предколониална държава в централна западна Африка. То е основано през 1620 от една наемна група от народа Имбангала- Imbangala,които дезертирали от португалските редици. Кралството получи името си от водача на групата-Касанже,който засели свойто сподвижници в горната част на река Кванго. Кралство Касанже е управлявано от Джага-крал избиран между трите клана основали кралството. През 1680 португалския пътешественик Антонио де Оливера де Кадорнега оценява кралството като населено с 300 000 души,от които 100 000 способни да носят оръжие.Вероятно обаче това е преувеличение. Касанже е постоянно в конфликт със своите съседи,особенно кралство Матамба. Също така то се превърна в силен търговски център,докато не е било засенчено от търговските пътища на Овимбунду в 50те години на 19 век. Кралство Касанже накрая е включено в португалска ангола през 1910-1911. Portuguese Angola Територията на Касанже днес се намира в държавата Ангола.

Тези предмети са от тук.Това е била столицата на Нри или близо до нея. http://en.wikipedia....gy_of_Igbo-Ukwu http://en.wikipedia.org/wiki/Igbo-Ukwu Не само са африкански,но и са на територията на Нри. И всичко е само от едно находище. А какво разбираш под Африка? Ами то има много различни региони. Нещо направено в Конго няма как да е свързано с това в Нигерия,че да имат общ стил. Предметите са според уикипедия "стотици",макар че това не го преведох. Изгубено е защото не са продължили да се произвеждат такива предмети по-късно или поне няма данни. Когато са пристигнали колонизаторите,вече не са се правели,но става дума за същата цивилизация. Нри определено е цивилизация,но не съм сигурен дали е държава. Причините не са,защото "не са достигнали това ниво",а защото- -нямат военна власт и армия.Не съм сигурен,че е възможна държава без армия. -владетелят има само религиозна власт. -нямат държавна политика освен в религиозен аспект. Това не значи,че не са си живяли добре и дори някак идилично векове наред. ПП-религията им не е ли монотеизъм? ПП2-тук за всичко останало. http://en.wikipedia.org/wiki/Igbo_culture#Calendar_.28Iguafo_Igbo.29

Завършвам с малко информация за религията на Нри. Нри вярват,че слънцето е обиталище на Ануанву(светлината) и Агбала(плодовитостта). Агбала е колективния дух на всички святи същества-хора и нехора. Ануанву е перфектния поданик на богът създател. Ануанву има поданици(хора и нехора),които избира само по-техните качества,за него нямало значение другото. Той работи с скромните и честните. Нри вярват,че Ануанву е символ на човешкото съвършенство,че целта на всеки човек е да стане Ануанву,а на Агбала е възложено да ги води по-този път. Върховният бог изпратил кучето на човечеството,за да им каже,че мъртвите трябва да бъдат погребвани и посипани с пепел.Така хората ще възкръсват. Но докато пътувало до земята кучето било предпазливо от опасностите и се забавило. Тогава върховния бог изпрати овцата,за да каже това на хората. Но глупавата овца забравила цялото съобщение и казало само,че мъртвите трябва да ес погребват. Кучето накрая пристигнало,но никой не му вярвал и така смъртта станала постоянна на земята. Дори сега,ако някой поръси с пепел мъртвеца,той пак няма да възкръсне. Дори покръстените Игбо вярват,че християнския бог е всъщност тяхния бог създател- Chineke или Chukwu.

Изкуството на Нри. Първа снимка-бронзов церемониален плавателен съд.Много красив-изработен през 9ти век,преди дори легендарното основаване на Нри. Втора снимка-предмет от бронз от Нри. Днес в Британският музей. В другите бронзови предмети от Нри са изобразени птици,охлюви,коне,миди,хамелеони и дори люпене на птици. Нито един от детайлите не е направен отделно,всичко е от едно цяло парче бронз. Според Алис Апли -"Three sites have been excavated, revealing hundreds of ritual vessels and regalia castings of bronze or leaded bronze that are among the most inventive and technically accomplished bronzes ever made." Намерени са и цветни стъклени мъниста от този период,с египетски произход. В територията на цяла днешна Нигерия тези изящни предмети са най-ранните от бронз. Откриването на тези предмети е толкова изненадваща,че според някой алтернативни историци те са донесени от неизвестна цивилизация или дори от извънземни. Разбира се това е доказано невярно-използваният бронз е от местни находища. http://en.wikipedia.org/wiki/Igbo_art По-късно технологията за изработката на тези предмети е изгубена и в по-късните периоди на Нри не са изработвани такива. http://en.wikipedia....gy_of_Igbo-Ukwu

КГ-написъл съм защо е варварство,прочети го. Наистина ли мислиш,че можем да водим така дискусия дали е държава? В Нри робството е напълно забранено.Може в началото да не е така,но после със сигурност.

Икономика на Нри Мирът осигурен от религията на Нри и приложен от присъствието на мбуричите,позволява на търговията да процъфтява. Конете които не оцеляват в земите на Нри,поради мухата-цеце и миди,които би трябвало да се транспортират от крайбрежието(Нри не граничи с океана,освен в апогея си) са били изобразявани на бронзовите предмети. Друг източник на доходи са нещата носени от връщащите се пътуващи мбуричи. Всеки роб стъпил на територията на Нри става свободен. Освен търговията другата част на икономиката на Нри е лов и селско стопанство.

В продължение на векове под хегемонията на Нри са живяли в абсолютен мир. Нри не е имало външни войни от основаването си,до появата на европейците. Те имат религиозен пацифизъм-убуждението,че насилието е мерзост замърсваща земята. Владетелят няма военна власт. Вместо това,ако някъде биват нарушени табутата езе Нри просто отлъчва виновните. Понякога цели общности биват отлъчени от кралство Нри,поради тези причини.

Написал съм,че по-късно няма робство. Дори при съблазънта от печалбата на търговията с роби,което е породило вътрешни конфликти,пак не са въвели робовладелството отново. Може да е отменено. Ако ще имаме сериозна дискусия дали това е държава е необходимо да прочетеш това което съм превел или оригиналът. Иначе е трудно да се добие ясна представа за нивото им.Също така ми е интересно какво ти е мнението за варварските заплахи на британците над един миролюбив народ и то в началото на 20 век. ПП-това е мит.Нямаме иначе жервоприношения на хора,само ако се родят близнаци са ги убивали,защото се считало са лош знак. Това не е точно жертвоприношение.

Управление на Нри. Почти всички общности в земите на Игбо са организирани съгласно система от титли. Игбо на запад от река Нигер и на найния източен бряг имат титлата "Оби". Игбо в кралство Нри от друга страна,развиват държавна система с ритуална власт. Кралство Нри е религиозно-държавна система,вид теократична държава,която се развива в центъра на земите на Игбо. Нри имат символичен код табу-шест типа. Те включват раждането на близнаци,животно,обект,времето,поведението,езика и табута по-място. Правила свързани с тези табута са използвани за обучението и управлението на поданиците на Нри. Някой Игбо могат да живеят по-различен начин,но последователите на религията на Игбо трябва да спазват правилата и да се подчиняват на своя представител на земята- езе Нри. Важен символ в религията на Нри е "ому"- палмово клонче.То е използвано за защита-човекът или обектът носещ ому се счита за защитен. Ето това е ому.

Взе да ми става все по-интересно. В началото явно е имало робство,след това то е било отменено явно. Управлението на последния езе Нри. http://en.wikipedia....i_Г'balГ­ke Езе Нри Обалике (Òbalíke). Той е петнайсетия и последен истински езе Нри,ако се придържаме към легендите. Роден е в град Оруожи.Управлява от 1886 до 1911,а след това продължава да бъде местен водач и на думи езе Нри до смъртта си през 1936. Една нощ Енвелана,предишния езе Нри (след смъртта му) се явил на Обалике и му казал,че е избрания човек. Тогава Обалике продължил да принася жертви (не човешки жертви). Подкрепени от британската колониална власт,християнските мисионери виждали в съществуващата ритуална система на администрация,базирана на традиционната религия,пречка за разпространението на евангелието сред местните. Британците продължавали да установяват своя администрация на Игбо и те,заедно с християнските мисионери се фокусирали върху унищужаването на традиционната власт на Нри. Военните им опити да завладет град Нри и заловят езе Нри завършили с провал. Все пак те успяли да принудат езе Нри Обалике да напусне града на Нри,като заплашили да извършат геноцид над Игбо. Езе Нри се съгласил да напусне града,за да спаси невиннитете си поданици. Всичко било завършено в 1911. Британците принудили всички местни ръководители и лидери на общности да се отрекът от езе Нри. Но преди това езе Нри Обалике беше принуден да анулира всички табута и "чистенето от мерзост" все още свързваща градовете с Нри. Снимка направена от правителствения антрополог Норткот Томас на езе Нри Обалике през 1910. По-рано в темата КГ също го качи,но го качвам пак,за да се знае за кого става въпрос.

Упадък и край на Нри. Хегемонията на Нри над по-голямата част от земите на Игбо продължи от управлението на четвъртия езе Нри до това на деветия.След това се появил вътрешен конфликт продължил от царуването на десетия езе Нри до четиренайсетия(навсякъде се броят и междуцарствията). Конфликтът вероятно се дължи на търговията с роби. Родната религиозна доктрина е забранявала търговията с роби и се сблъсква с влиянието от външния свят,където търговията с роби е значителна и носи големи икономически възможности. В Нри през този период не е съществувало робство или търговия с роби Упадакът на Нри започнал в началото на 18 век. Все пак то оцеляло много намаляло като територия и отслабнало до 1911. През 1911 британски войски принудили езе Нри да се откаже от своята ритуална власт на религиозен култ известен като "Икенга". Това сложило край на кралство Нри като политическа сила.

Зенит на кралство Нри. Колонизацията и експанзията на кралство Нри е постигната с изпращане на мбуричи(mbùríchi) до други селища. Верноста към езе Нри не е получена чрез военна сила (каквато езе Нри няма),а чрез ритуална клетва. Религиозната власт си остава в местния крал(подчинен на езе Нри) и връзките се поддържат от пътуващите мбуричи. Ето защо според мен не е необходима писменост,за поддържане на по-сложна администрация-просто не е нужна на този етап. Към 14 век влиянието на Нри се разширява отвъд северния Игбо регион и стига до селищата на Игбо на западния бряг на река Нигер и общностите повлияни от империята Бенин. Има сигурни доказателства за влиянието на Нри през този период и отвъд регионът Игбо-до Бенин и областите в южна Игала като Идах. Ето къде се намират те. http://en.wikipedia.org/wiki/Igala http://en.wikipedia.org/wiki/Idah В апогея на Нри то оказва влияние над по-голямата част от земите на Игбо и отвъд тях. То постига най-голямото си разширение през периода 1100-1400. Първата карта е за влиянието на Нри през неговия апогей,сравнено с днешните африкански държави. Втората е карта на света в края на 9 век.Нри присъства на нея.

Познавали са металите определено. По-късно ще пусна за изкуството. Нри не е участвало в търговията с роби с европейците-сигурно е. Сега проверявам дали е имало изобщо робство. Възможно е в някакъв момент да е било отменено.

Езе Нри. Традицията постановява,че най-малко седем години след смъртта на езе Нри трябва да минат,за да се определи наследник. Междуцарствието служи като период за гадаене на знаци от починалия езе Нри,който ще съобщи избори си на наследник от отвъдното седем или повече години след смъртта си. Властта на всеки езе Нри е религиозна и политическа,но тя е подобна на тази на папата. Езе Нри няма военна власт над свойте поданици. Годината на основаването на кралство Нри-948 е легендарна,както и първите владетели. Реално не може да се каже,дали тогава кралство Нри наистина е съществувало. Първите сигурни крале на Нри са от началото на 13 век. Дори и в такъв случай Нри е оцеляло стотици години. Изборът на езе Нри. Езе Нри е избран от Нзе и Нземабуа(държавното ръководство) и трябва да бъде признат от голяма част от обществото. Преди да бъде коронясан той не трябва да има жив баща. Потенциалният езе Нри също така,трябва да покаже,че той е изборът на Бог,на Ери,на предците("ндиичие"-ndiichie) и духовете(алуси),чрез откровения и видения подвърдени от гадателите. След това той трябва да пътува до Агулери,за да получи парче глина от дъното на река Анамбра,използвано за направата на ритуална ритуална пота(одуду),за олтара на Нри Менри. След различни други ритуали като магическо узряване на "плодова палма"(много ми е странно това "fruit palm"-може да съм го превел грешно) и процес на ритуално погребване и съживяване,езе Нри е обявен и поздравен като "игве"(което означава "небесният"). Ето списък на всички езе Нри+легендарните. В периода управлението на всеки са включени и междуцарствията. Няма да правя превод на имената,защото отнема много време,а ползата е минимална. Нещо не излиза добре таблицата,но при опит за редакция става по-лошо. Ако не ви е ясна така ето я в оригинал- http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rulers_of_Nri Eri period Name Portrait Birth Marriages Death Eri 948-1041[4] Post Eri period Name Portrait Birth Marriages Death Eze Nri Ìfikuánim 1043-1089[4] Eze Nri Nàmóke 1090-1158[4] Diodo Eze Nri Buífè 1159-1259 [4] Obeagụ Unified Ọfọ N’alọ Agukwu and Diodo Eze Nri Ọmalọ 1260–1299 [4] Uruọji Eze Nri Jiọfọ I 1300-1390 [4] Uruọji Eze Nri Ọmalonyeso 1391-1464 [4] Obeagu Eze Nri Anyamata 1465-1511 [4] Uruọji Eze Nri Fenenu 1512-1582 [4] Agbadana Eze Nri Agụ 1583-1676 [4] Obeagu Eze Nri Apia and Nri–Alike 1677-1700 [4] Both from Uruọji Both died the same day Eze Nri Ezimilo 1701-1723 [4] Agbadana Assassinated[5] Eze Nri Èwenétem 1724-1794 [4] Agbadana Eze Nri Ènweleána I 1795-1886 [4] Obeagu Eze Nri Òbalíke 1889-1936 [4] Uruoji Post decline Name Portrait Birth Marriages Death Eze Nri Jiọfọ II Taabansi Udene 1937-1987 [4] Agbadana Eze Nri Ènweleána II Obidiegwu Onyeso (MFR) 1988-current [4]

http://en.wikipedia....Yam_(vegetable) Превода на името може да съм го сгрешил-на руски се превежда като ямс. Та въпросът ми е доколко е хранителено това растение и възможно ли е много хора да се изхранват предимно с него.

Основаването на кралство Нри. Археологическите доказателства сочат,че хегемонията на Нри в земите на Игбо,може да се проследи до девети век. Кралски погребения са открити най-малко от десети век. Предполага се че божествения Ери се е заселил в региона в 948 година. Първият Езе Нри(крал на Нри) e Ификуаним,който следва директно след Ери. Според оралната традициа Езе Нри Ификуаним започва управлението си през 1043 и го завършва през 1158. Обаче най-малко един историк поставя управлението му много по-късно,около 1225.През 1911- имената на 19 Езе Нри са записани.Въпреки това не е лесно да се превърне списъкът в хронологическа таблица,заради дългите междуцарствия между управленията.

Ето официалния сайт на Нри. http://www.nrikingdom.com/ Има доста интересни неща. Този също,даже е по-полезен. http://www.nrikingdom.net/ Някой който разбира може ли да каже,колко е хранителен ямът ? (http://en.wikipedia....Yam_(vegetable))

Ами личното ми мнение е -не е лошо това. Все пак това са си много бедни територии. Отчасти това е заради расово деление,остатък от колониализма. Ако станат индиански държави-ще ги видим как ще са.