Gloster

Темата е за конкретния геноцид.Освен цифрите-всичко останало е брутално.

И какво лошо има да се пускат теми за тези неща. Цифрите може да са спорни,но пак мащабът е огромен.

И два милиона да са пак са геноцид. Сега в какво вярвам не е важно. Това е геноцид при всички случай.Ето данните. "In the absence of a census (the first was taken in 1924) to provide even an opening figure,[15] it is impossible to quantify population changes in the period. Despite this, Forbath claimed the loss was at least 5 million;[16] Adam Hochschild, and Isidore Ndaywel è Nziem, 10 million;[17][18] the Encyclopædia Britannica[citation needed] and Fredric Wertham's 1966 book "A Sign For Cain: An Exploration of Human Violence"[19] estimate that the population of the Congo dropped from 30 million to 8 and 8.5 million, respectively, in that period."

И те са клали масово негри в началото на 20ти век. И за това ще пусна тема.

Отговорих ти вече. Това е лично владение на Леополд,не на Белгия до 1908. И колониалната администрация не реже ръце,но дава такива заповеди. Нормално,но това е прекалено.Геноцидите-когато става думи за милиони и то в началото на 20ти век-не са нормални. Пак питам-с какво Холокоста е по-ужасен от това тук? Около 50 години разлика.

Това е началото на 20 век. Тогава вече и британците и французите не правят такива неща. Кротнали са се. Иначе въпреки всичко,от всички колонизатори май британците най-малко са клали местните. Най-малко обаче не значи малко наистина....само в сравнение с другите.

КГ-нареждането за рязането на ръце е от колониалната администрация. Те си мислели,че всяка ръка е убит бунтовник-тоест искали са доказателство за екзекуция на тези,които не се подчиняват. Само че местните са започнали да дават отрязани ръце и на живи хора-все пак имаш шанс да живееш с една ръка. Може разбира се да е местен обичай(само,че това е територия населявана от над 200 племена),но колониалните властти са го използвали. Разбира се,че не са режели ръцете лично-давали са заповед. А в колониалната администрация е имало всякакви кариеристи-не само белгийци. За богатство биха издали някаква си заповед,на тях единствено им се налага да гледат отрязаните ръце-само това. Пък и едва ли ги броят лично.

Ами значи колониалната администрация,(цялата бяла) на Леополд са диваци. Но да говорим конкретно за геноцида и то този геноцид.

Добре кажете ми с какво този геноцид е по-маловажен от арменския или холокоста? Защото за двата се говори масово,за този почти никъде? То и аз незнаех доскоро за какво точно става дума,защото се казваха само общи неща за този геноцид. Друго е да видиш конкретно.

Не и в такива мащаби. Определено следколониално Конго има проблеми,даже и канибализъм,но не е това...няма го този мащаб. А и това което става днес в Конго пак е заради колониализма. Преди конфликтите са си чисто племенни. Сега са с огнестрелно оръжие и има чисто етнически конфликти.

Няма. Това е политика на колониалната администрация. А войските всъщност са набирани със сила. Те ще ни убият,ако ние не донесем необходимата гума.Но комисарият ни е обещал,че ако донесем достатъчно ръце ще ни освободи от служба" Рязането на ръцете също е решение,само и единствено на колониалните власти или лично на Леополд.

Снимката е точно от този период. Войската е пълна с негри,но всички офицери са бели и те дават всички заповеди. http://en.wikipedia..../Force_Publique Отделяме ги по-това,че имат най-малкото огнестрелно оръжие. А делата на селата,които се нападат също са,заради решенеята на колониалната администрация и Леополд.

Принципно след като Леополд предава земята на Белгия този ужас престава. Поне донякъде. Отговорността за това е лично негова,а не толкова на Белгия.

Определено в Конго има расизъм и терор на белите срещу черните в чудовищни размери. А темата не е за бурите.

Значи не си чел внимателно. Написъл съм- Жертвите на геноцида са между 5 и 10 милиона души.Възможно е да са повече от тези на холокоста. Даже съм го удебелил. И за други убийства съм споменал-отрязването на главите на мъжете в селото.И за много други неща.....

Става дума за един почти забравен геноцид,станал малко преди арменския. Най-голямото престъпление на колониализма в Африка. Знаех,че са се случвали такива неща,но бях потресен. От мащаба,от жестокоста. Геноцидът е извършен в "Свободната държава Конго"-лично владение на белгийския крал Леополд 2. Столицата му е град Бома и се управлява от генерал-гувернатори назначени от краля. Освен колониалната администрация на тази огромна територия живеели над 200 африкански племена,макар че по-това време там вече няма предколониални държавни формирувания. Политиката на Леополд била с цел неговото лично забогатяване. Той изисквал от всяка местна общност високи квоти от гума,каучук,слонова кост и т.н. За тази цел създал войски,които се отличавали с особенна бруталност- Force Publique. Геноцидът и хуманитарната катастрофа. Неспазването на квотите за събиране на гума се наказвало със смърт. Екзекуциите били особенно чести. Изисквало се Force Publique. да събират ръцете на жертвите си,като доказателство,че са ги убили и не са ползвали патроните за лов. Отрязването на ръце,дори на малки деца било постоянно наказание. Това довело до масово насилие.Имало е случай когато конгоански села непокриващи високите квоти за гума,нападат съседните села,за да отрежът ръцете им и да ги дадът на колониалната администрация вместо недостатъчната гума. Един бял колониален младши офицер описал какво се случило на едно село,протестирало срещу това- "Офицерът в командването ни заповяда да отрежем главите на мъжете в селото и да ги провесим на селската ограда...и да вържем жените и децата на оградата във формата на кръст". След като видял един убит негър датски мисионер написъл- "Войникът ми каза-Не го взимайте толкова навътре.Те ще ни убият,ако ние не донесем необходимата гума(явно войникът е негър,но друг дава заповедите).Но комисарият ни е обещал,че ако донесем достатъчно ръце ще ни освободи от служба" Форбат пише адските думи- "Тук отрязаните ръце са вид валута". Всяка отрязана ръка за колониалната администрация е доказателство за екзекуция. Но реално понякога жертвата оцелявала. Жертвите на геноцида са между 5 и 10 милиона души.Възможно е да са повече от тези на холокоста. Изображение 1-деца с отрязани ръце. Изображение 2-карикатура на Punch на Леополд 2.

Не съм сугирен дали някой може да отрече,че Уадаи е държава. Има писменост и какво ли още не. Даже и монети.

A. Hadrian Allcroft - Earthwork of England: Prehistoric, Roman, Saxon, Danish, Norman, and Mediæval. http://archive.org/stream/earthworkofengla00allc#page/n5/mode/2up

Империята Уадаи (1635-1909). Никой не е поставял под условие дали това е държава.Има я дори в списъкът на суверенните държави в началото на 20 век. Уадаи се появява в началото на XVI век като издънка на царство Дарфур. За разлика от околните територии, Уадаи не е ислямска страна. През 1635 обаче Маба и други малки етнически групи се събраха под знамето на ислямиста Абд ал-Карим,който води инвазия от изток и свали управляващата Тунжурска група в Уадаи. Абд ал-Карим стана първия султан на Уадаи.Ислямът става официална религия. През по-голямата част от 18 век Уадаи оказа съпротива на желанието на царство Дарфур да го присъедини обратно към себе си. Около 1800 по-време на управлението на султан Сабун империята Уадаи значително засилва властта си,като се възползва от стратегическото си положение на транс-сахарските търговски пътища. Нов търговски път е открит на север през Ennedi, Kufra и Benghazi и Сабун заповядал кралските кервани да се възползват от него. Той започна да сече свой монети и да внася огнестрелни оръжия и военни съветници от северна Африка. Наследниците на Сабун се оказаха по-малко способни държавници от него и възползвайки се от това кралство Дарфур успя да сложи свой кандидат за престола през 1838 в Оуара-столицата на Уадаи. Техният човек-Мохамед Шариф взе властта наистина,но я запази за себе си,отхвърляйки намесата на Дарфур. Това бил първия му умен ход-Мохамед Шариф станал най-успешния владетел на Уадаи. Той повел военни кампании чак до Борну и установил хегемонията на Уадаи над Багуирми и много далечни кралства-чак до река Чари. На посещението си в Мека Мохамед Шариф се срещна с основателя на сенуското ислямско братство,движение което е силно сред жителите на Киренайка(в днешна Либия),с цел да стане доминираща политическа сила и източник на съпротива срещу френската колонизация. Упадък и край. Милитаристкото кралство Уадаи се противопостави на френската доминация в региона.Френската окупация създавала проблеми за транс-сахарската търговия. Затова през 1909 избухнала Уадаиската война с французите. И двете страни имали армии по 50 000 души в конфликта,но френската била много по-добре въоръжена. Армията на Уадаи била съставена от конница и пехота,въоръжени с копие,лък и меч. Това обаче било недостатъчно срещу модерната френска армия. Франузите постигнали бърза победа и на 6 юни 1909 окупирали столицата на Уадаи-Абехе,като сложили султан-марионетка.Това сложило край на Уадаи. Съпротивата продължила до 1912 когато последния независим султан е заловен от французите. Във войната загубите на французите са 4000 души,а тези на Уадаи 8000. 1во изображение-карта на Уадаи и другите държави в региона около 1750. 2ро изображение-град Абехе,малко след колонизацията.Около 1918. 3то изображение-уадаиската кавалерия.

Все повече оставам с впечатлението,че основния проблем пак са част от мюсюлманите. В всички постове против "толерастията" пак те се явяват основния проблем. Сега хомосексуалистите и лесбийките- -няма начин да станат толкова много. -попринип няма да преследват хетеросексуалните дори да "дойдат на власт". Имам това чувство.Основния проблем са мюсюлманите,а някак си хората с различна сексуална ориентация го допълват,макар и по-противоположен начин. Даже имам усещането,че никой не счита хомосексуалистите и лесбийките за истинска "заплаха",те са просто допълнение....

Причините не са тези. Никаква грешка на властта в Германия през периода 1919-1932 не е довела Хитлер на власт. Работата е там,че причината за идването на власт на Хитлер е световната икономическа криза през 1929. Периода 1924-1929 е известен в Германия като "златната ера". Преди това всички националисти са бити на изборите.

Ахахахах. Ти си втория човек след щурмана в форума,който си мисли,че Хитлер е оправил икономиката на Германия. :haha:

Симпъл вече може да чете мисли . Поздравявам го,но не е "прочел" моите мисли,само че. Разбира се,че имат право да се съпротивляват И Европа има право,но не по-радикалния начин,иначе ще загуби.

Нямам никаква представа какво ще стане точно. Само искам да кажа,че това което става не е "края на света",а края(а може би не) на един дълъг процес започнал с колониализма. И сходен с много такива в историята-дори десетки,а като мащаб с 3-4.

Глупости. Европа е донесла цивилизация различна от местната,която е изтласкала и дори някъде унищожила местната. . Сега става същото с самата Европа. Европейската цивилизация не ме отвращава,отвращава ме това,което е причинила на другите цивилизации. Сега става същото с самата Европа и е едва ли не края на света. Ами не-същото като преди е. Само ролите са разменени.