resavsky

Казус какви 3:1 в полза на Вермхата бълнуваш?За да има такова превъзходство срещу 120 дивизии на германците и техните съзюзници трябва да има 40 - 50 съветски.Е да ама не Към 22 юни по западната граница на СССР има не по малко от 180 дивизии.

Хърсчо какво искаш да кажеш - че фронтовете са образувани защото в Москва са разбрали че на следващия ден герамнците нападат.Разбрах ли те правилно?

Въобще е не аналогичен въпрос Грей.В СССР фронтове се образуват единствено и само когато предстои провеждане на реални военни действия.Затова и в съветската литература до 1990 г. упорито се твърдеше че фронтовете са създадени на 22 юни след германската инвазия.Всъщност датата е 21 юни / показах и документ/.Което предизвиква и съответните въпроси.А преименуването на такновите групи в танкови армии въобще не е толкова драматичен въпрос.Чисто технически термин.

Без коментар............................. П.П. Какво значение има какво смята Резун?Важното е кога са създадени фронтовете.

Документче: ЧЕРНОВИК ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ФРОНТОВ И НАЗНАЧЕНИЯХ КОМАНДНОГО СОСТАВА 21 июня 1941 г. Особая папка I. 1. Организовать Южный фронт в составе двух армии с местопребыванием Военного совета в Виннице. 2. Командующим Южного фронта назначить т.Тюленева, с оставлением за нимдолжности командующего МВО. 3. Членом Военного Совета Южфронта назначить т.Запорожца. II. Ввиду откомандирования тов.Запорожца членом Военного Совета Южного фронта, назначить т.Мехлиса начальником Главного управления политической пропаганды Красной Армии, с сохранением за ним должности наркома госконтроля. III. 1. Назначить командующим армиями второй линии т.Буденного. 2. Членом Военного Совета армий второй линии назначить секретаря ЦК ВКП(б) т.Маленкова. 3. Поручить наркому обороны т.Тимошенко и командующему армиями второй линии т.Буденному сорганизовать штаб, с местопребыванием в Брянске. IV. Поручить нач. Генштаба т.Жукову общее руководство Юго-западным и Южным фронтами, с выездом на место. V. Поручить т.Мерецкову общее руководство Северным фронтом, с выездом на место. VI. Назначить членом Военного Совета Северного фронта секретаря Ленинградского горкома ВКП(б) т. Кузнецова. АП РФ. Ф.З. Оп.50. Д. 125. Лл.75-76. Рукопись, подлинник, автограф Г.М.Маленкова. Имеются пометы и исправления.

Не ги преименуват Хърсчо.Въз основа на военните окръзи създавата фронтове.Като всеки един от началниците на военен окръг е преназнчене за командващ фронт.А същевременно някой от неговите заместници / или дори с нисък ранг/ е нацначен за началник на военния окръг.И всичко това на 21 юни.Абе странна история.

Грей не мисли че военните окръзи се закриват.Те си продлъжават да си функционират и да изпълняват своите специфични задачи /като провеждане на мобилизация напримерно/.Но в мирно време просто няма място за фронтове.

Грей при това свръх високо самочуствие което имаш е срамно да не правиш разлика между военен окръг и фронт.

И още едно въпросче Грей.Ако позволиш.Защо на 21 юни 1941 военните окръга са преобразувани в фронтове?

Е това беше вица на деня - РККА не е имала оператвини планове.Ей така водила си е мирен живот превъоражавала се е и нищо повече.Дори въоръжените сили на Западна Самоа си имат оперативни планове.Но не и идиотите от РККА.Точно така най многобройната армия в света няма план.Това ли твърдиш сър Грей?

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Russia/USS...-1941/soobr.htm Хърсик така по добре ли е?

Всичко това се е съдържало в легендараните "червени пакети" които всеки командри от РККА е притеважал.Немците пленяват част от тях и ги публикуват още през 1941 г.Само че на някой не му изнася да ги прочете.Сър Грей и какво излиза РККА не се подготвя нито за отбрана ,нито за настъпление.

Антибългарските насторения в Русия въобще не са за подценяване.Самото утвърждаване на Фердинанд на българския престол е шамар за Русия който определени кръгове в Русия не могат да преглътнат.Това води до сериозно неводерие както персонлано към Фердинанд така и към България.След 1894 г. Фердинанд прави всичко което Русия иска от него:сменя вероизповеданието на сина си/което му причинява безброй проблеми и изпокарване с половината роднини/,жени се за руска принцеса която ненавижда/май за десет години брак така и не си лягат в обща спалня/,връща офицерите емигранти,многократно дава властта на проруските партии,дори огранизира убийството на Стамболов.Но въпреки всичко си остава враг в очите на славянофилските кръгове никога не забравят че той е австрийски аристократ качен на престола на едно княжество което в Петербург са считали за "втора Финландия".

Къде го този план който изпълняват включващ преминаване в контранастъпление?Защо не цитираш документ?И какво значи контранастъпление?След като 4 -5 чака слесд германската инавзия е издадена директива за преминаване на РККА в настъпление.Май на сър Грей не му е ясно какво значи "контранастъпление".Между впрочем тази вълшебна думичка "контранастъпление" май е последният защитен рубеж на антирезунистите.Готвила се е РККА за нещо но не било "настъпление" а "контранастъпление".Смешни сте.

Хърсчо просто не четеш това което пиша.

Между другото "Съображенията" тотално опреворгеват един друг мит - че още през м.декември 1941 г. копие от планът "Барбароса" се е намирал на бюрото на Сталин.Да не говорим че дори и в Директивите от 22 юни ударът на най-могъщата немска групировка - група армии "Център" е определен като спомагателен.Прочутото съветско военно разузнаване / преживяло безброй сталинови чистки с поне пет екзекутирани началници през 30 те години/ се проваля и то напълно.Но доколкото схващам проблема на генерал Голиков/шеф на ГРУ през първата половина на 1941 г./ е било чисто физическото му оцеляване.

http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=text5 Хърсчо за последен път ги публикувам специално за теб /понеже си ми симпатичен/.Това е единственият съветски план за водене на война през 1941 г. срещу Германия.Друг просто няма.

Хърсик хвърли едно око на картата с която сър Грей така великодушно ни запозна.по катгерочино доказателство от нея няма.Особено ако си направиш труда да прочетеш "Съображенията" и дислокацията на съветските части съгласно тях.

Ми не е лошо да вземеш и да почнеш да го ползваш.

По скоро Йоаким е имал пръст в остраняването на Георги Тертер І от престола.Стар семеен враг.Между другото Пламене по скоро можеш да задедеш въпроса защо Светослав Тертер не признава на баща си статут на съвлдател.Доста неблагодрна постъпка от страна на Светослав Тертер.

Хърсик предлагам ти сам да си отговориш на тези въпроси.С помощта на Гугъл разбира се.

Ало Грей още едно въпросче но което се надявам да отговориш.Поне на него.Казваш през 1941 г. руснаците са иградили ешалонирана отбрана.Само че сега сме август 2009 г.Практически няма неразсекретени документи от ВСВ.Извади го този оперативен план на РККА който предвижда стратегическа отбрана при евентуално германско нападение основана на дълбока ешалонирана отбрана /стигаща до 500 километра ако съм те разбрал правилно/.И въз основа на този план е това разположение на съветските сили което ти ни показа на картата.

1.Строго отбранителни планове 2.Изпълняват плана за стратегическа отбрана включващ заемащ позиции в Белгия.

Без квалификации ако обичаш.Просто отговори на въпросите ако обичаш.И си в състояние разбира се.

Грей отговори ми на два порсти въпроса: 1.Какви планове е имал РККА преди 22 юни?Отбранителни или нападателни? 2.Какви заповеди получава РККА на 22 юни?За настъпление или за отбрана?