Staski

Това май трябваше да е за Гербов

Харесва ми вашата хипотеза за документите, но нека да се придържаме строго към правилата на историографията. Реално ние нямаме други извори освен отдавна обнародваните.Всичко друго е теория на вероятностите. Не съм съгласен с вас, че Николчо нищо не е знаел, вярно е, че не е вещ в революционното дело /за първи път му е да вземе пряко участие в действията на БРЦК и то главната му задача е да съпроводи Левски до Търново/, но все пак на негови разкази и прочие градим и търсим хипотези за това какво се е случило в Къкрина. Няма как като извор сега да не е удобен, а ако заговорим за Къкрина да го цитираме. Лично за мен, Левски е бил по нужда в яхъра когато започва така наречената полицейска акция. Никакви документи не е горил, нямал е никакво време, това първо.Второ: дори да са пътували разделени от Левски в прехода Ловеч-Търново-София е имало достатъчно спирки /места за почиване/ където със сигурност са имали възможност да си кажат 2-3 думи. Да не забравяме, че според неговите Николчови разкази, в хана остават само двамата, Христо излиза, е питам аз, възможно ли е никак ама никак да не му вярваме?

К.Гербов, чест и почитания за статията! Имам само един въпрос, а той е следния: Ако имаше писма и документи в Левски по време на полицейската акция организирана от ловешкия каймаканин, нали Христо Цонев или Никола Сирков щяха да си спомнят, че е имало такива документи? В спомените си Никола споменава само за едни 4500 гроша за които дава точно сведение: 3000 гроша са от Ловеч, а 1500 били на Левски. Как може да е толкова подробен за това, а да не се сети за книжа и документи? А те едва ли са 2-3 листа...

Поздрави, К.Гербов! По-добре сте запознат от мен с международното положение по това време. Страха от Русия, Сърбия и прочие явно е пословичен, Във всичко османската власт вижда "призраци".

От чисто военна точка е провал, но от друга си е тотален успех. Цяла Европа, Америка говори за това какво се случва в Османската империя. Русия се възползва от това и постигна успех. Никои не застана зад нея както предишната Кримска война. Нещо подобно като днес: Турция свали руски бомбардировач с което си навлече не само проблеми с Русия, а в международните си отношения търпи тотален крах.

Напротив, няма провал. 1876 година въстание, 1877- започва войната

Напълно съм съгласен с теб, абсолютно си прав. Но чак и пари и транспорт

Здравей, Б.Киров! А кого можем да посочим като достоверен източник? в средата на 20-те години на 20 век се води "ожесточена война" на страниците на в-к Мир между Страшимиров и Кацев-Бурски, а както знаем в спора се ражда истината. Поп Кръстьо е толкова революционер колкото е бил Каравелов, на книга!

След като се заговорихме за грошове и къщи и се разбра, че къщите които са купувани най-много са на цена 2000-4000 гроша да се замислим за "легендарните" няколко десетки хиляди гроша които били "уж" в поп Кръстьо. Той палат ли е построил, или замък? За попа се говори, че построил, а изворите говорят, че си купил къщата от турчин, за колко пари?Вече разбрахме. Т.е ако трябва да търсим някаква злоупотреба с пари в него то трябва да е на тази стойност. Същевременно той си купува къщата не през зимата на 1872 година, а вероятно 1871-1872 година пролетта. Когато в Ловеч са всички и Драсов и Марин и т.н. Защо казах, пролетта най-късно, ами защото Левски заминава за Влашко и е събрал всичко каквото има/вж Гербов/, а есента когато вече са заловени ловешките дружки Марин и Пъшков, е заловена и Величка, къде я настаняват нея? В къщата на поп Кръстьо, защото такъв бил закона

Револверите 1870-1872 година са вървели по толкова 2,5 лири без патроните, ако се погледне книгата на Н.Тодоров "Балканския град 15-19 век" ще стане ясно, че най-голям процент заемат къщите на цени между 2000-4000 гроша. Има и по евтини 500-1000, 1000-2000 гроша, това е положението.

За съжаление, не! Въпросните 34 000 гроша се споменават само мимоходом от Христо Иванов в неговите "Спомени" и като награда за това им дал ??? /кои са другите, пак не е ясно/ по 10 лири за свършената работа. ДА - Велико Търново попаднах на други интересни неща свързани с Христо Иванов, но са въпрос на осмисляне и по-задълбочено проучване.

Този път не съгласен с вас, Б.Киров! Звучи логично, но някак си несериозно. Левски още от самото начало говори за ВРО в Българско, нещо което той разграничава от това което се случва отвъд Дунав. Първо: Имаме случай описан от Христо Големия в неговите "Спомени" за 1868-1869 година, когато е трябвало да убие Христо Георгиев /брат на Евлоги Георгиев/ по причина, че мътил работите им. Поради страха на Каравелов които не осигурява ключ за тайна квартира в която трябва да се скрие Христо Иванов при бъдещ успех, начинанието не успява. Виждаме, че има сериозен конфликт между "млади" и "стари". П.Хитов не веднъж е канен от Левски да вземе участие като човек с опит в начинанието. Второ: имаме секретен доклад от Иванчо х.Пенчович до Мидхад паша още през 1871 година в които става ясно, какво се случва.За създаването на комитети, кои е начело и т.н Т.е Левски и самата организация си имат достатъчно противници още от самото начало, както българи изпълняващи чужда политика, така и от турци които възползвайки се от хаоса настъпил в Османската империя заради финансовата криза гледат да се облагодетелстват по някакъв начин и да се издигнат в кариерата. Трето: 1861-1871 година е периода на най-яростната битка за българска църква. Действията на гърците като пропаганда, шпионаж, битка за запазване на статуквото не са от вчера. Сръбските интереси не са за подценяване. Дори в докладните на чуждите дипломати за случващото се в Османската империя в 1872 година и по-точно след Арабаконашкия обир и залавянето на димитър Общи се говори, че комитети са създавани от Сърбия.

Това с масоните, незнам ...според мен "под вола се търси теле"

Здравейте, Б.Киров! Честит 3-ти март и на вас! Според вас за колко повече пари отива Левски? Долу-горе по толкова са давали и други чорбаджии, къде лира, къде 5, това е... С няколко гроша си купуваш това-онова/вж тефтерчето на Левски/. Това са пари за една къща както споменахме вече.. А и интересното е че няма сериозно проучване на Димитър Общи, например аз се чудя, човек участвал в боеве в Италия и Гърция би трябвало да е почти завършен професионалист.Ето сравнение с Капитан Петко войвода, да ама не. При убийството на дякон Паисий се усеща нервност, страх, бързане и от бързане се пребива като куче/пада от коня/. Дори да вземем и самия Левски при обира в Ловеч, той действа след злополучната случка със слугата далеч по хладнокръвно, точно и ако приемем думите на Мария Сиркова /мисля/, че се е завърнал отново в Ловеч, че все едно е ходил за риба на Осъм-а, можем да кажем и смело. Самия образ на Димитър Общи някак си не го приемам, уж мъжкар, а страхливец, уж ветеран, а действа като новобранец. Друго интересно, почти всички са го приемали като гръцки шпионин, а чак по време на показанията които дава пред Извънредната комисия в София, той споменава, че в Пловдив гръцкия консул му дал тезскере, усещайки се обаче допълва: "Консулът не знаеше що за човек съм" В показанията си Димитър когато разказва за Гърция споменава, че след като са сложили оръжие са му дадени пари и с кораб отплава. Никъде не съм срещал друг такъв момент, да се биеш с турците, да сложиш оръжие, да ти дадат пари и с кораб, без да платиш да разноските да те откарат някъде си/забравих къде отива/...

А сега се сетих и друго ....малко пари ли са 1000-1400 гроша? Приблизително толкова струва една къща средна хубост през 70-те години на 19 век. Та това са 10 лири реално...един шестак револвер е около 2,5 лири...

Здравейте! Само на мен ли ми идват такива въпроси като : След като са двама по време на обира /Вутьо и Левски/ защо се говори само за борба между слугата и Апостола? Къде е Вутьо? Нормално ли е да стоиш и да чакаш някого 2-3 часа? Левски търсил и намерил около 1000 гроша, кой му каза къде да търси?/не е ли слугата??????/ Почват да се боричкат, Никола аха да убие Левски, а Вут-чето ми какво прави.... Нали ако Вутьо беше набил един приклад на слугата отзад /да приемем, че той е повалил Левски/ той щеше да е в безсъзнание и нямаше да се стигне до ръгане с кама!!!! Второ: стоиш и чакаш да дойде чорбаджията да го хванеш и той сам да си каже къде са му парите...и това не ми звучи логично...посред бял ден обир....

Кацев - Бурски в библиотеката, малка книжка /джобен формат/ има какво да се научи...Но едва ли ще ти я дадат да я ползваш в дома си, само в читалня..

Не би било редно да се пише и говори така за Димитър Общи. Хайде да почнем разговора така, какво вие знаете за Димитър Общи? Дали е бил авантюрист, като се е дърпал да направи обира?

В нет-а има една невероятна статия с предположение за плевенския чорбаджия Костаки х.Костов и за опитите да подхлъзне организацията. Намерия и я прочети...

Още от 1869 година турските власти знаят за бъдещите планове на българската емиграция във Влашко. Знаят, че се изпращат емисари да обикалят в османските предели с цел подбуждане на населението. Преди това да не забравяме знаят много добре за създаването на легии в Белград и защо именно се създават. Прочитайки кореспонденцията на западните емисари в Османската империя с техните началници в страните им става ясно, че Високата порта се стреми всячески да компрометира българското желание за свобода. Късно излизат наяве действията на рев.комитет оприличени като кокошкарски и съвсем вътрешни някакви незначителни истории, а реалността е била съвсем друга. Но да се върнем на обира, това че създаваш комитети не значи, че си подготвил хората в тях за всичко в тази борба. Всички изпитват страх, малко са хората като Левски който зарязват дом и семейство за да се борят с една изгнила империя. Виждаме как се разпростира ВРО - между братя, братовчеди, близки и т.н Може би за да до изгладим случая трябва да се обърнем към народопсихологията. Аз чувствам ли се предател, ако отида и кажа това което знам или ме прави добър поданик ? Та нали до скоро нямах нищо, а сега имам къща, занаят, семейство....! / монолога от филма "Под игото", когато .... отиде и каза на каймаканина за събора на Оборище/ и тн...

Още след неуспешния обир, От писмото на Левски става ясно, че слугата вижда не Левски, а Вутьо - първоначално.

Здравейте, Б.Киров! За обира е ясно кои са: Марин поп Луканов, Иван Драсов, Димитър Пъшков. От Денчо е искана финансова помощ, той обещава, но не дава. Кои /или кой/ е разговарял с него не става ясно. Аз бих задал още един въпрос който търси своя отговор: Имало ли е изобщо среща с Денчо Халача от страна на някои ловешките съзаклятници? Или всичко е било "парлама" да оправдаят своята работа в комитета? Разбира се, не можем да кажем, че дейците от Ловеч са завършени професионалисти в това което вършат. Единият е кафеджия, другия -търговец, третия - наследник на богата фамилия. Влизането им в комитета е поради познанството на Марин поп Луканов с Христо Иванов /Големия го препоръчва на Левски, Марин като добро момче/. Самият Книговезец не крие радостта си от това на страниците на своите "Спомени". Ловеч става своеобразен център на революционната организация заради приема които намира там и главно заради връзките и познанствата на Христо Големия. Всичко си върви по мед и масло в самата организация докато не се взема решение за по-сериозни мерки, какво се случва след несполучливия обир? Ловеч е потресен от дръзкия обир посред бял ден и злополучното убийство на слугата. На всичкото отгоре двамата обирджии излизат от къщата, а пред нея е събралия се народ от виковете и воплите на слугата. Преоблечени в арнаутски дрехи те излизат и побягват към вече уговорено място където ги чака и кон за Вутьо, който веднага трябва да напусне Ловеч. Левски в писмо до Каравелов сам заявява, че са заловени един наш и двама не наши /т.е двама не са били от рев.комитет/. Ловешкия каймаканин започва арести на комшии на Денчо между които е и Диме Драсов. Предполагам, че именно Диме Драсов е члена на ВРО. /роднински връзки с Иван Драсов/ заловен и разпитван след случката. Марийка Сиркова разказва за тази случка, като споменава, че след обира на Денчо, Иван Драсов със съдействието на Али чауш напуска Османската империя и заминава за Чехия за да продължи своето образование. Ясно е, че той е предупреден. Ловешкия каймаканин е имало защо да подозира Иван Драсов. Друг един герой от ловешката "гилдия" Иванчо Колев които стои някак си на страна от всички събития също заради познанството си със Стамбоуглу /виден турчин от Ловеч/ успява и той да напусне пределите на империята. Сиркова даже изрично споменава, че са му дали тезскере и пари.... А сега де? В Ловеч остават Марин поп Луканов, поп Кръстьо, Димитър Пъшков, Христо Латинеца и Никола Сирков.

Писмото или писмата /т.нар подхвърлени писма/ нямат нищо общо с писмото от 7 октомври 1872 година преписвано както на Марин поп Луканов така и на поп Кръстьо...писмата според самия Левски в писмо до Ловеч от дата 12.дек 1872 година сам казва какво е пишело в тях...моля ви стига сме писали едно и също...започвам да се дразня....

Няма историк и изследовател на Левски които да не намери в този несполучлив обир ,, Началото на края''. Този обир е трябвало да служи като обица на ухото на всички който са против това да дадат своята лепта за Освобождението на България. Подготовката за обира ляга изцяло на Ловешкия комитет, всичко е проучено /като например: че Денчо Халача прекарва празника на Троянския манастир, че домочадието му ще е там и няма да стане проблем/ Забити са колчета от външната страна на дувара за да се имитира нахлуване отвън а не през комшулъка...

Първо за слугата: По думите на жената на Денчо Халача е мъж на 22-25 години на име Никола, защо и как му сменят името и годините незнам. Второ: този мъж е бил слуга преди това в къщата на Иван Драсов. Трето: Вутьо Ветов лъже, за обира пред Извънредната комисия. Ако прочетем внимателно показанията и писмото на Левски до Каравелов би ни станало ясно, че слугата на Денчо Халача вижда първо Вутьо в къщата и започва да вика. Левски през това време се опитва да намери пари. И така нататък... Ако прочетем и писмото ще ни се изясни цялата картина. Има и още интересни неща за обира, но за тази цел трябва четене и ровене, а не само клишета...постинг след постинг