Staski

3 000 гроша е сума дадена му от Николчо Сирков, от къде са и какво са, той знае! 1500 гроша според Н.Цвятков са негови лични на Левски. Отива у Величка, защото в нейната къща е имало скривалище в което се съхранявали и други неща освен писма. От къде Левски знае, че от страх Грую е хвърлил всичко в заодът/тоалетната/ /сети се от къде са тези думи, казах, че повече няма да цитирам документи/. Щом имаш тоалетна значи имаш и дом:) Просто и елементарно, Уотсън!

В същност, аз ползвам друг извор, но така е, прав си! Гечо Сирков даже заминава не през 1862, а близо две години по-рано. Така, че е още повече абсурдно да е баща на Лукан Хашнов.

Сори, прав си, не си го писал ти. Но ето работа на непрофесионални драскачи, писали, писали и плескат и още повече плескат и накрая всеки се лута в една непроходима джунгла от писания. А конкретните факти си стоят, ама кой да ги чете, нали трябва да се отиде в библиотека, например! То и за АНдрей Луканов и рода Луканови съм срещал! Какво да ти кажа

Ей, че не го бях видял Гечо Сирков си е Гечо Сирков и няма нищо общо с Гечо Хашната /съпругът на Величка Хашнова/. Я дай един документ? Е за това говоря, внимателно четене . . . изглежда изкушаващо да ги оприличиш на един и същ човек, но за съжъление не е така. . .

Сам си дай отговор на колко документа (спомени и т.н) на прима Виста би веднага ударил кръст?

Според мен, нещата не са чак толкова сложни. Мисля, че мога да го докажа, а и да оборя доста от доводите на инакомислещите. За мен си остава мит, предателството на попа и второ твърдя, че не е заловен случайно в Къкрина. Големия обем от литература по темата до толкова е замазала нещата, че човек трудно може да се оправи, ако чете и критика. Изворите колко и да са недостатъчни, на фона на внимателно преглеждане могат да дадат достатъчно информация и да се отсее житото от плявата. Такова нещо прави в своята книга В.Боянов "Левски и Ловеч" за мен си остава страхотен професионалист.

Да така, трябва да се оценят външните фактори. Но тук нали въпроса е КОЙ ГО ПРЕДАДЕ, а той не е много далеч от Къкрина

Обвинението срещу поп Кръстьо започва с тази телеграма, не само, че е мухбир, а че неговите донесения са "специални". За пръв път с тази телеграма той излиза на историческата сцена. Къкринското ханче в последствие влиза в литературата обвито в мистерия. Твърде късния разказ на Али Чауш не е изобщо исторически аргумент. Доста по-напред в страниците по темата сме говорили, че Левски излиза от Ловеч облечен като турчин.ТУРЧИН. Нито Н.Цвятков е чул какво точно си казват заптието и пътника преоблечен в турски дрехи /защото нямаше все да доокрасява историята/.Турчина е тръгнал на някъде, Н.Цвятков също. Ако се върнем по-назад в темата, отново ще ти припомня и момента, че маршрута на Левски е предварителни очертан за това ще ти дам един пример : …Никола Сирков му устрои бягането през Къкрина за Търново….”/няма да споменавам вече от къде цитирам, който е запознат ще е наясно/. След прословутата случка в Ловеч станала през август, Ив.Драсов и Ив. Колев изчезват. М.Луканов както знаем се чуди какво да прави. В писмото си от 12.12.1872 година Левски обвинява "намесените или намесения" с подхвърляните писма в предателство като помежду другото споменава и наличието на пари които са били привнесени от други комитети които председателят Ви си ги е употребил за ден-два в своя работа. Малко преди това обаче имаме обира на Арабаконак и съответно разкритията които прави Д.Общи. Освен, че се разбиват комитетите на запад от Ловеч, то в самия град настъпва нечувана паника, която също е отбелязана от Левски в писмото. Няма комитет, няма председател, всичко е изпълнено със страх. Друг интересен момент които отново не се коментира, е заловения мним Левски в Хършова, които е доведен дори до София. Именно в този момент Левски тръгва за Търново през Къкрина. Близо две седмици би трябвало да не се знае, той ли е или не. Тогава за какви 5 лева говорим. След като има заловен значи точно в този момент той не е търсен. Къде се е отбил преди да излезе от града е ясно, как е облечен също. Знаел е само този които го е видял за последно, попа не е един от тях. От там нататък знаем какво се случва рано при зори. А за парите и ханчето, никъде в нито един спомен, няма и грам думичка, че ханчето е свързано по какъвто и е да е било начин с ВРО. Николчо изпраща предния ден Латинеца да отвори хана и толкова. А както и вече знаем , група роднини са намесени изцяло в прехвърлянето на Левски към Търново. Което прави работата още по-секретна така да се каже.

َАхам . . . Само че главния аргумент на защитниците на тезата, че попа е предател е Шифрованата телеграма . . .

Така, че се стига до следното : Ханчето може да е наето от комитетски деец или по-скоро с човек свързан с т.нар Тайна полиция която уж действа като звено от комитета, но няма нищо общо с парите на ВРО. Той следва частния си интерес. А хипотезите за ханчето като комитетско според мен е заради прословутото залавяне на Левски в него. Или се бъркат понятията хан на комитетски деец нает с лични средства и за лични нужди и хан нает с комитетски пари.

Аз също съм на мнение, че българска държавност има поне до края на размириците в Османската държава предизвикани от злополучната битка при Анкара през 1402 година. Същевременно нека и да видим от кои години датират първите османски регистри, било то за тимари или джезие регистри. Повечето изследователи ги отнасят към 50-те години на 15 век.

Б.Киров съгласен съм с теб, че трябват доказателства, но нали те са налице. Пред очи /както се изразява Апостола/. Първо - след като Левски се подготвя за Букурещ, а тази подготовка не е била никак лесна /Виж какво се случва с М.П.Луканов и жителите на Троян да ги представлява на Общото събрание/ тук говорим за сериозна подготовка, какво прави в случая Хр.Латинеца? От ханджия в Ловеч, наема едно от ханчетата в Къкрина. Казвам едно, за да не остане в някой грешното впечатление, че ханчето е едно. През май 1872 година Латинеца наема ханчето на Вълчо Сяров /както е известно, а и ти спомена по-горе/. Нали не си мислиш, че това отдаване става за ден-два, през май Общото събрание тече с всичка сила, въпросите са далеч по-важни от наемането на едно ханче, което дори не влиза в сметките. Колко са ханчетата които Левски и Д.Общи използват? Да не би всичките да са на комитетски дейци или наети по указание на комитета? Работата на Левски е свързана с далеч по-сложни проблеми за решаване. Общото събрание, проблемите с Д.Общи, нуждата от финансови средства и т.н Ето ти и още един въпрос, чиито отговор още повече ще те улесни. Колко пъти Левски или някой друг комитетски деец е приспал в ханчето на Латинеца? Пак казвам този път Ловеч - Къкрина не е магистрала, Къкрина е важна до толкова до колкото Хр.Иванов и сие са от там. Ако се сещащ дори една от легендите за предателство е свързана с Хр.Иванов. Като дошъл Левски в хана, попитали хаджията кой е той, Латинеца отговорил че е Христо Иванов, питащия пък бил в роднински връзки с него /кой на кого кръстник и сякаш Христо Латинеца не знае това/ и станала една не ти е за говорене. Това,че твърдя за Латинеца и неговия частен интерес от наема на хана с нищо не подронва авторитета на същия, нито пък омаловажавам дейността на комитета. Като говорим за професии, да видим Ив.Драсов, Д.Пъшков, Ив.Колев и т.н кой с какво се е занимавал. Вземи и Големия, книговезец в Търново, прави си цигарените книжки, даже се и жени, това не е ли също частен интерес?

Няма значение кой какво е писал, нужно е прецизна работа с факти и документи, не трябва да се влиза в ничие русло за да тъпчем по една и съща пътека, до толкова докото всяко написано по темата не стане клише. Вярвам, че бавно и полека нещата и конкретните моменти ще си дойдат на мястото, просто трябва работа, но умно (да не вземе някой да я олайнени но както и да е. В.Л)?

Статията е противоречи, все па автора е ползвал със сигурност "Спомените" на Хр.Иванов, това е факт. Но според мен нямат никакви доказателства за наемането на едно от Къкринските ханчета заради комитетски цели. Фактите според мен говорят за друго, частен интерес.

След разтурянето на легията, му е предложено на Христо Иванов да замине за Пловдив при Христо Данов. Той си взема сбогом с брат си Трифон, и Гечо Сирков, но Христо Латинеца не успява да види. Същия е бил заминал по сръбските села . . . /От "Спомени" на Хр.Иванов/ По време на организирането на втората българска легия, Христо Иванов се появява в Белград да вземе участие, след известно време се среща с Христо Цонев - Латинеца които бил останал там/в Сърбия/, по неговите думи Латинеца също влиза в легията /ама тук май не съм съгласен с него, поради факта, че само той го твърди, М.Греков и др. не го споменават/. Латинеца отново изчезва от сцената за да се появи при един обир организиран от Левски за които е изпратен Хр.Иванов като му се препоръчва да взема с него брата на чорбаджи Патя, Латинеца /"знаеш добър е в решителността"/ и Лукан Цачев през 1872 година. Още искаш ли

Така, тъкмо да си помисля, че съм сбъркал и си проверих нещата. Според "Спомените" за Белград заминават Хр.Иванов, и двамата му лелини синове - Гечо Сирков и Христо Латинеца. По път за Белград се отбиват в Свищов към тях се присъединява и брата на Христо Иванов - Трифон. Те пътуват с препоръчително писмо до Раковски. След като се установяват в Белград, брат му Трифон си намира работа като кундурджия, Христо Цонев става кафеджия,а Гечо Сирков остава в един чорбаджия да приземува . . . Христо Иванов започнал да ходи всяка неделя при Раковски : ..” Слушам и ази, препрочитам по нещо от вестника, кога ни приказува някой. Хванах да мразя турците още по-много и хванах да ставам и аз да ми е слободна България, което ще се каже, чи ази хванах да ставам народен. Хем не тъй, какъвто и да е, ами лош.” Така, че грешка няма .....

Много малко, но да кажем повече от всички предполагам ей така с апломб да го кажа Участник в Първата Българска легия, от "спомените" на Хр.Иванов се знае, че заминават заедно, после остава там в Сърбия/работи като кафеджия/, след това следите му се губят, за да се появи през 1872 година. След пускането му от турските власти отново нищо не се знае за него /дори съм питал и музейни работници в Ловеч/, нищо, даже не се знае на колко години е починал, само къщата му стои, все още почти разпадната.

Въпроса беше подвеждащ.... правилно, че Левски е бил в Букурещ, а и не само той. Ханчето е наето от частното лице Христо Латинеца, а не от комитета. Това е отговора За пример мога да посоча друго такова, например ханчето в с.Ново село /В.Търновско/, ханче което е построено с кредит от Земеделската каса и по искане на М.Преображенски, след Освобождението заради това ханче им вземат земите на няколко души теглили заем за това. Има писма до Хр.Иванов Големи по времето когато е депутат в Н.Събрание където го молят да направи всичко възможно да не им вземат имота, заради дълга с които се нагърбили за да построят ханчето.

Султан има, но мисля, че отдавна е доказан факта, за огромната ширеща се корупция по всички етажи на администрацията. Нещо друго, колко от заповедите са изпълнени както иска султана? НИМА днес не виждаме същото, закони има, контрол няма по изпълнението няма. Ако след 100 години някой отвори законите в Бг, ще си каже брех, то всичко уредено, да ама не...

Има редица градчета и райони на страната /дн. България/ където османската власт е в лицето на един мюдюр, примерно. За пример бих посочил, Ф.Каниц които в своята книга "Дунавска България и Балканът" дава следното сведение: В гр.Елена /В.Търновско/ властта е в ръцете на един мюдюр които се оказва и единствения мюсюлманин в града. Самия Каниц му прави впечатление, че този представител на османската власт не познава района си и за него са меродавни изключително много вестниците които чете и приема за абсолютната истина. Долу-горе за мен е същата работа в такива подбалкански градчето които по един или друг начин винаги са били "рая със специални задължения"

След като се нищи проблема за ханчето, не ми става ясно, колко са изворите в които се споменава факта, че е било комитетско? Хайде да видим къде е Левски по времето когато е наето от Латинеца? Няма да цитирам извора само ще кажа " ханчето беше наето 7 месеца преди залавянето на Левски" В тефтерчето му да се виждат сметки за наем и прочие? Нали по същество то трябва да осигурява безпрепятствено преминаване на комитетските дейци. Колко са основните фигури движещи се по трасето Ловеч - Търново? То това да не е магистрала и организация с незнам си колко хиляди членове. До колко можем да говорим за участие на Латинеца в Ловешкия комитет? Хайде да видим кой ще отговори

Пламен Павлов и Иван Тютюнджиев и тяхната теза , че краят на българската държавност е около 1420 година със смъртта на Константин е изказана от преди 15 години поне. Мисля, че може да се намери и в нет-а.

През годините османската власт в вземала различни решения на базата на случващото се било то във вътрешен план така и поради външни проблеми. Има изземвания на оръжия, например регистрирано през 1698 година в Арбанаси, което дава основание на Стр. Димитров да говори, че т.нар Второ Търновско въстание е по-скоро Арбанашко. По време на Руско-турските войски, един път са изземвали оръжие, друг път са давали такова да се бият. В Габровския музей съм вижал "тескере за оръжие" което мисля,се отнасяше за около 1850 година, което е един вид документ което ти дава възможност да носиш оръжие. Така, че да говорим, че има някаква сериозна и продължителна забрана за носене на оръжие от страна на българите е несериозно, разбира се, е имало такива заповеди в дадени региони, но до колко са се изпълнявали е друг въпрос. Същевременно можем да споменем и факта, че производството на оръжие и боеприпаси са изцяло държавна работа и току-така е било много трудно да се снабдяваш с такова, ако не чрез търговци-чужденци или от сливенските тюфекчии например. Което се осъществява скришом по различни канали и т.н

Оръжие е имало и право да го носят имат "раята със специални задължения". Това са военизирани структури които имат предосмански корен. Само за пример мога да спомена доклада на Павел Джорджевич в които през 1595 година говори, че населението което е обходил Т.Балина за около две седмици /става дума за планински села- със статут на дервенжии/ "повечето има огнестрелно оръжие el arcebuzo...". Едно ново оръжие което навлиза в османската войска още в началните десетилетия на 16 век. Т.е не стига, че имат оръжие, а и както се казва, е последен писък на модата. Освен това се знае, че още преди масовото навлизане на огнестрелно оръжие, тези хора разполагат с лъкове, стрели, копия -наречи - харби/късо дебело копие/, брадви и т.н. Евлия Челеби които преминава през 1642 година Габрово, в разкази си за битката с габровските дервенджии, споменава, че те освен огнестрелно оръжие имат и други символи. Това са тъпана и "Знамена с кръстове". В случая въоръжени са и войнуците - друга група население със специални задължения. Които в самото начало на османското господство над българските земи са спомагателни корпуси които ходят на война, поради тази си служба имат някои данъчни привилегии, както и своя земя - бащина. В последствие са обособяват като корпус които се грижи за царските конюшни и коне. Косят трева прочие. От османските джезие регистри ясно, се вижда, че войнуците, а и дервенжиите не са единични случай /селца тук-там/, а население което никак не е малобройно.

Ха сега след 19 страници постове ....да видим Кой предаде Левски ? Изключително много съм радостен, че Б.Киров е попрочел вече видимо доста, факти и извори, това е истината, всичко друго е бошлаф работа.