Евристей

Откъде тогава идва сравнително тъмния(медитерански) генотип на прото българите ? Не би ли трябвало да са по светли, ако са се пръкнали сред "хард" ариите ?

По-рано се отказах да влизам в открит диспут с Вас по генетичната тематика, защото за всеки, изучавал генетика на академично ниво, е ясно, че сте любител-лаик, който, макар и да чете много по специализираните блогове, просто си остава на любителско ниво и съответно анализите му могат да будят само снизходителни усмивки.

Но с Орелът от Вознесенка направо избихте рибата! Този артефакт е коментиран на много места във форума и поне следните поанти са пределно ясно доказани:

1. Това е артефакт, плячкосан от някое варварско племе, по всяка вероятност прабългарско, при някой от набезите му на Балканите

2. На гърдите на орлето има тривиален монограм, който се разчита като "ПЕТРОС", няма никакъв "ЕСПОР" там, тоест това не е "Орелът на Аспарух", както вярват някои графоманстващи по всякакви форуми пишман-историци.

С други думи, това орле няма никакво отношение към културно-стилистичните традиции на прабългарите, доколкото изобщо имат такива.

Не знам, кой на какво ниво е, но дори Южняк като "лаик" ни е информирал достатъчно и е поднасял тук в този форум "последния писък" на генетиката. Вия с вашите 4 мнения ,уви не сте допринесли особенно за общото обогатяване на нивото по темата.

Получава се ефекта на доминото - всичко тюркско рухва. Какво да правим с надписите с гръцките букви на X езика ? Не съм бил привърженик, че думите били заемки - аналог със сегашните генерал, танк и т.н . За 300 години пряк контакт с ромеите, как пък и една титла не копнахме от тях, а за няколкото десетилетия с тюрки или авари сме налапали военните им звания, титли, ризници и прочие, даже сме "забравили" нашите си. И Пиле-жупана и Зитко си плачат за ревизия. Има ли аналог някъде да се описва на камък подвижен инвентар ? Какво да прави Зитко, ако утре му донесат още няколко ризници и шлема ? Ще преправя или ще дълбае нови цифри ? На Пиле, ако някои от хората му с ризниците бъдат убити/пленени или се удавят и той ще трябва да дялка нови плочи. Тогава трябваше България да е осеяна с гора от такива надписи. Въпроси много, отговорите.....неубедителни

Мисля, че София е перфектиния избор, като ....родно място на Самуил. Разбира се хипотеза : Никола е комит на Средецктата област, логично е да е резидирал тук и Самуил, като негов най-млад син да се е родил тъдява Що се отнася до художествената стойност - има какво да се желае, особенно, ако се бяха присъединили още спонсори и да се поизпипат нещата в стил ала романтизъм/класицизъм. Но и това е добре, а ич Буку..щ

.

Лично аз смятам, че хората може и да са помогнали за края на мегафауната, но това е било само придатък към другите комплексни причини.

Всъщност историята на нашата планета познава няколко такива тотални изчезвания на определен комплекс фауна, които са се случили преди да има хора или когато двукраките примати са си били част от фауната.

Точно! Иначе и африканския слон трябваше да е избит от бушмените, американските бизони от преририйните индианци, бялата мечка, моржа и тюлена от ескимосите. До появата на автоматичното огнестрелно оръжие си има от всичко по много.

Южняк, съгласяваме ли се, че причината за изчезването на неандерталците не е,избиването им от сапиенс, нито заразяването им(някакъв вирус) от тях. Правя аналог с : До края на миналия век в Бразилия намираха групи от "девствени" индианци, невиждали и невиждани от бели. Единственият им контакт е бил със съседното племе от другата страна на реката. Това при 160 милионна Бразилия, с постоянно щъкащи експедиционни групи от изследователи, авантюристи и всякаква паплач,такива племена са останали скрити толкова дълго. Как да си обясним , че рехавата популация на неандерталците е избита(или заразена) от също малобройните сапиенс върху огромното евразийско пространство, покрито с гори, блата и т. н. Практически е невъзможно.

boilad съвсем, ще объркаме Фружин. Така това :

И град Скопие бил предаден на императора от Роман, син на царя на българите Петър и брат на Борис, наричан и Симеон по името на дядо си и поставен там от Самуил за управител.

има някакъв смътен аналог с Йоакимовата летопис : Владимир потегли на поход срещу българите и като ги победи, сключи мир и се покръсти заедно със синовете си, а и цялата Руска земя покръсти. А пък българският цар Симеон му изпрати много учени духовници и книги. Да уточня става въпрос за Владимир I Святославич 978 — 1015г. Сега относно сведението на Скилица - Скилица си е Скилица ..Скопие пада през 1003г , а тогава Роман вече е покойник .Според данните на Яхия Антиохийски, през 991 г. цар Роман попада за втори път във византийски плен. а, през 997 г. умира в затвора. Но какво значат за Скилица 5-6 години

Логиката ти не издържа.Ако сред правнуците няма някой с неговото име децата няма да получат подаръци.А и нашия Петър ще излезе верно мъж под чехъл - няма да кръсти някой син на великия си баща Симеон а ще тръгне да почита дядото на жена си.

Абе подаръци ще получат, ама нещо повече ще да е било от дървено конче за юнака и ботушки за момичетата.(Ваши - не хипотези, а съчинения) Направило е впечатление и е отбелязано: голямо богатство и почести ! Поне рота гвардейци е надула тромпетите. Сега относно

Факт - почел е дядото на жена си. Има Роман, няма Симеон. Г-н Ресавски не пенебрегвайте "гювеча". Има Романче - има (праща се) голямото богатство.Вия ще ми кажете (защото Фружине не може),защо Петър,който не е мъж под чехъл (Вия го потвърждавате) ще кръсти сина си на името на дядото на жена си ...да речем след 953/4 г.Нали Борис II с едва наболата брада трябва да е не повече от 18г към 971г(тогава е набола, да не се заяждам, че може и на 16 да започва да никне) значи Роман е към 16г към 971г,ако приемем, че няма голяма разлика с брат си, ама може и на 14г да е. Абе някъде след 950г е роден (според вас и Фружин) и ще бъде кръстен на умрелия(948г) и отдавна изпаднал в немилост(944г) прадядо. Слушам ви...

Най-логично изглежда синът на Петър да е бил кръстен Роман на майчиния си дядо. Но тази възможност не е единствената. Може да е кръстен и на вуйчо си или пък - ако действително е роден късно - на първия братовчед на майка си.

За първото изречение съм г-н Йончев. Да се обоснова : Петър иска от Роман : 1. Мир 2. Принцеса от императорското семейство за жена. 3. Имперска/василевс/ титла. 3. Патриаршески сан за българския църковен глава. 4. При сватбената церемония Христофор да е първи. Отделно сватбата е в Константинопол и за сметка (със сигурност) на ромейската хазна. Патриарха Стефан, целия сенат, пищни тържества...На всичко това Роман I Лакапин казва ДА. Е...защо Петър да не кръсти някой от синовете си на тъста, който е направил всичко това ? Докато е жив, разбира се.

Тези три деца може да са Пленимир и две дъщери.

Разсъждавай по инфото на boilad

Тя получила от дядо си голямо богатство и с почести се завърнала."

Дядо е доволен, много доволен ..изпраща унуката с голямо богатство и почести.. защо ли ? Заради сополкото ...Пленимир и двете пикли ? Не ! Почести ! Защото сред тройката има Романче !!!! Затова са почестите !

Разбира се и на 50 г. старата коза ще пръкне поредното яре и ще го кръсти на...отдавна станалия на пръст неин дедо.

. Но тук говорим какво би станало, ако Русия не беше излязла от войната, и беше сред победителите.

Е, как какво Алва ? Русия като победител получава детската си мечта - Проливите барабар с Бизантион. Капиш ? Турция след Севърския договор е разделена - Там където е дадена "международна зона" - отива към Русия. Може и завоалирано - Свободен град Константинопол под "административно" управление на Русия. Или нещо подобно. И понеже Кемал отсвирва севърския договор, кой според теб ще бъде натоварен с изпълнението му ? Ами Русия по желание. Гърция може да помага. И....откъде да мине казашкия ботуш за да изпълни волята на Европа ?

. Как синовете на един комитопул си позволяват да бунят България, която си има цар? При това достатъчно е било царя да се върне от кратко посещение във Византия за да им прекрати игрите.

Синовете не "бунят" България, която си има цар, "бунят" България, която е останала без цар (Петър-умрял, Борис и Роман в Константинопол, Преслав -Йоанопол, Царство България на теория/от ромейска гледна точка/ не съществува.)

Наследява го Пленимир, най вероятно негов син. Скоро и той умира при неизвестни обстоятелства. В страната започва неразбория, едни аристократи искат едно други друго. Комитопулите като влиятелни провинциални аристократи вземат надмощие и искат война с Византия до

Нищо подобно. Фентъзи.

Императора е разтревожен, той не иска враждебна България, затова убеждава законния престолонаследник Борис да заеме трона в Преслав и да води про ромейска политика. Той дълги години е заложник и е податлив на ромейските внушения.

Едно и също до втръстване. Заложник/пленник е след 971г., когато е и "разжалван" от Цимисхи от цар на магистър.

Омразата на Константин VІІ към Роман Лакапин е...

Омразата е много силна и основателна. Но въпреки това Багренородни кръщава първородния си син на омразния, прост и неук тъст. Дай някаква хипотеза.

Роман едва ли е щял да драматизира, ако първият син носи името Симеон или пък компромисно Христофор. Пък той и Петър не е имал причини да го обича - все пак го е признал за цар, дал му е императорска щерка и за капак го уредил и със свой патриарх. За сравнение германския император не успял да се уреди дори само с първите две.

Тук не разбрах - защо Петър да не "обича" Роман заради тези неща ? Напротив, благодарен е - и резултата е : признателния зет кръщава второто си дете (син) на името на императора Роман ( )

Фружине, на мен ми стана отегчително, защото ти не променяш и на йота, нищо от "репертоара си ", но ще те помоля да ми отговориш на няколко въпроса, ако ми се видят убедителни (съмнявам се),ще си променя мнението веднага. 1. На колко години (приблизиелно) е Мария/Ирина, когато ражда Роман ? 2. Защо ще бъде кръстен на името на отдавна починалия си пра-дядо, който е крайно непопулярен по това време - реално управляващия Порфирогенет ?

До колкото си спомням, някога бяхте доста критичен към братоубиеца Самуил. Кое и защо ще накара силния човек на България да допусне "прецедент", тоест да сложи против всички закони, етика, принципи, скопения нещастник на българския трон?

Нали точно за това е бил скопен - да няма потомство и да няма претенции към престола.

Само, че цели туенти години той е цар на България. Г-н Ресавски, сега ще ни обясните има ли право кастриран да заеме престола ? По закон. Има ли аналог? Колко и кои ромейски василевси са заемали престола (обували червените ботушки) като скопци ? Не без нос, не без очи, а без ..анджък !!!

в такъв случай Борис ІІ трябваше да е Михаил ІІ,

Името Михаил навява неприятни асоциации на Петър - полу брата е предизвикал скорошен метеж с цел да го детронира и вземе глава.

Дам, Арончо и Екатерина съм ги забравил.

Умишлено, Фружине, умишлено. Буташ ме на пешеходната пътека и после бягаш с мръсна газ

. И във ВБД също ми се струва няма традиция да се кръщават на дядовците.

Жокер – Тертерите и не само, но общо взето сте права Пандора, не е както във Визанса, където е почти правило: Комнини - Ана Даласина - внучка Ана Комнина..за мъжката връзка се знае, Палеолози, Мега Комнини и т.н

Евристей, стига говори неверни неща! Няма как Борис и Роман да са родени преди 931 и Борис да е с "едва набола брада". Излиза, че Роман е скопен 937/9, но не по късно. Освен това, ако Борис беше 40 годишен, едва ли щеше да има само две дъщери на по 10 ина години. За един престолонаследник на 40+ години е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО да има син. Още повече, Роман е скопен. За кога да го чакат да му се роди син, като стане на 50 ли?

Дам, Арончо и Екатерина съм ги забравил.

Абе стига с тази брада. Някъде да пише че е млад ? Направило е впечатление, че е с "набола", а не с обикновенно по "обраслата" брада характерно за них времена. Сега как да коментирам това : ако Борис беше 40 годишен, едва ли щеше да има само две дъщери на по 10 ина години. За един престолонаследник на 40+ години е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО да има син. Абе това са божи работи бе Фружине, не може кой как си иска, това да не е програматор. Каквото - такова. Медиевист си - може ли така. Кажи ми , защо ще кръщават дете на Роман Лакапин умрял преди катарнайсет години ?

Синът на Арон е ИванВладислав, неговите синове са Пресиян, Алусиян, Траян, Радомир, Климент

Фружине, имаш пропуск. В задачката се пита кой е третия син на Иван Владислав. Лесно ще го намериш, върни се и докладвай. При това с риск да ядоса чичо Самуил

Абе, че стрелям в тъмното да, ама гледам да стрелям по посока на шума. А той идва от педантичното желание на Роман Лакапин всеки негов първороден внук да носи неговото име. Сега за Христофор - добре, той и пръв е обявен за съимператор на баща си, следват Стефан и Константин. Стигаме до зетя Константин Порфирогенет. А сега де, как да обясним, че той кръщава първородното си дете на презряният от него тъст ? Господарят Роман е бил прост и неук човек....нито е бил от царски и благороден род..още приживе беше обиждан, хулен и мразен от сената и целия народ и от самата църква и после омразата стана явна. След смъртта си също беше осъждан, хулен и отдаден на презрение.Понеже беше извършил нещо недостойно и неприлично... И това заради женитбата на Мария с Петър -василевс, православен християнин.! Такава омраза задавя Багренородния, че той се оплита здравата - приписва я на сената, народа (дреме му ) и на църквата.(защо?) Та чак и след смъртта на Лакапин, империята се тресе от яд, заради : Освен това тази, която му бе дадена за жена, била дъщеря не на самодържец и законен император, но на третия последен, който нямал никаква власт. Абе злопаметен е Коце. И намек за недоволство от сватбата няма при Лъв Граматик : Патриах Стефан благословил Мария и Петър...пищни тържестава..там е и целия сенат....Следим събитията - Никифор II Фока иска български принцеси за младите василевси - защо не си е навлякъл хули, омраза и презрение ? Омразата и презрението към Лакапин, е на Порфирогенет, която той я прехвърля уж на сената, народа и църквата. Та връщам се на въпроса : защо той не кръщава първородното си дете на..баща си Лъв Мъдри, примерно ? Той е и благороден и от царски род и учен, че и баща - както видяхме силна традиция в Романя да се кръщават внуци на дядовци. Вариант 1- да се подмаже на Лакапин. Защо, той е лишен от реална власт, какво може да получи от доволния тъст ? Вариант 2- да ядоса Лакапин (ако не го кръсти на него) рискувайки детрониране и убийство ?! Нещо(опасно изискване на Роман) е накарало да кръсти синчето си на омразния тъст. Така към цар Петър и сие. Грубо ще стане, ако кръстят първороден син на всесилния дядо(пра-дядо), все пак симеоновите хора ще настръхнат. Защо не и на Сурсувул да му дойде много. Но как да стане и да не разсърдят Роман с омразното нему име Симеон ? Компромис - Борис. Сега, защо Борис, а не Михаил ? След покръстването княз Борис е държал особенно на новото си име Михаил, но Борис е останало в паметта на народа?/ болярството/аристокрацията/ Ползва се и с добро име в империята за разлика от Симеон. Та ето го и бъдещия Борис II. Галахад ,Фружин и Ресавски държат на хипотезата, че Борис през 971г трябва да е много млад, а Роман е по-малък. Та на каква основа да допуснем, че Роман Петров е роден след детронирането 944г. или смъртта 948г. на Роман I Лакапин ? За да дразним Порфирогенет ли ? Всичко сочи , че нашия Роман трябва да е роден преди 931г., някой от тройката, която Мария води в Константинопол.

Един мой сериозен пропуск – първородния син на Роман- Христофор също има син - ще се изненадаме ли, че той носи името.....Роман. Така, че всичките деца на Роман Лакапин, включително щерката Елена , кръщават първородните си синове на него. Теофилакт разбира се се изключва по "уважителни" причини. Jonchev - напълно си прав. Теофилакт Непоносимия да е доволен, че поне четвъртия му внук носи неговото име.

Нали се съгласихме, че Симеон ще звучи малко не на място - сключен е мир и времената на кръвополития трябва да бъдат забравени.По удачно е Борис - подчертава се приемственост с дядото(владетеля при когото отново е царял мир преди "недоразумението" Симеон)

Но след това синовете на Симеон са Михаил, Иван и Петър - те на кой са кръстени според традицията?

Познай на кой е кръстен Михаилчо ? Иначе съгласен съм не е задължително първородния син да носи името на дядо си. По често срещано е при ромеите ВасилийI-Лъв-Василий. Иоан Комнин-Алексий I-Йоан II-Алексий. НО сега специално за император Роман(силния човек на империята, че то василевси тогава доста) Гледай сега каква романизация - Роман Лакапин е син на Теофилакт На името на баща си той кръщава 4-тия си син, но, съм попадал и на това :

Където Теофилактчо е даден като първи. Както и да е. Сега е интересно : Стефан Лакапин има един син : Роман. Константин Лакапин -един син : Роман. Щерката Елена омъжена за Багренородни - един син - Роман ! И при Агата се пръква Романче.Теофилакт като висш духовник и Христофор с дъщеря са изключението, но ще се чудим ли, че Мария/Ирина няма да кръсти детето си( едно от първите си) на дядо си, на когото са кръстени практически всички внуци. Затова и търчи до Константинопол при тате и дядо (до 931г.- за сетен път)

. Така че може би като се мисли за сблъсъка между българите и русите през 969 г., трябва да се отчете и възможността русите да са ни били и поради умелото използване на терена. Освен ако, което е също вероятно, към 969 г. българската армия, поради изтъкнатите от мен по-горе причини на икономическата еволюция на обществото ни след втората четвърт на 9 век, вече да се е била "спешила". При едно такова съображение излиза, че предимно пехотната Петрова армия е трябвало да посрещни виртуози на пехотния бой като варягите.

Битката става на брега на Дунав,близо до Силистра и е от малкото, която може да определим като позор за българското оръжие. Щом преплувал Истър и вече се готвел да слезе на брега, мизите разбрали какво става, събрали войска от около 30 000 и се опълчили срещу него. Обаче таврите стремително се спуснали от лодките и с издадени напред щитове и с извадени мечове започнали от всички страни да избиват мизите. А мизите, като не могли да понесат дори и първия напор, се обърнали в бягство и безславно се затворили в Доростол. Сега да анализираме. 1-во. Организация, комуникации, разузнаване - на много добро ниво. Разбрали за времето и мястото на десанта, българска армия е готова и чака на "мушка".Предимството е на страната на българите - те са строени на твърда земя, русите тепърва трябва да скачат от лодките във водата. 2-ро. Слаба боеспособност и липса на опит на българската войска - губи предимството си, влиза в бой, не издържа, бяга. Точно веста за това бягство шокира цар Петър и е причина да получи удар. Казват, че в това време вождът на мизите Петър, боголюбив и достопочтен мъж, опечален от неочакваното бягство, получил епилептичен/апоплектичен удар.. Кой знае как са го лъгали разни военни коменданти за състоянието на войската. Правя извод, че българите (в този преиод разбира се) нямат опит с отбиването на нападение от Дунав. Да речем с унгарците. Или са се споразумявили, или при вида на строените и вдъхващи респект български гранични части са подвивали опашки. При русите, обаче външния вид не е проработил.

Подобно влошаване на военната способност на бивши (но не изцяло скъсали с миналото си) номади ...

Прави впечатление, че номадите с колкото и забележителни бойни качества, влязат ли в орбитата на цивилизация, неминуемо ги губят за сметка на прииждащи по сурови "девствени" подобни. По облагородените българи- изместени от по -диви хазари, на свой ред хазарите се "ояждат" и са заменени от печенеги, които не устискат срещу куманите, които на свой ред са пометени от монголите. Значи щом степняка започва да прекарва по малко от 20 часа на денонощие върху гърба на коня , все повече в шатрата с нова и нова пленичка, по малко към меха с миризливия кумис и повечко към стомната с ароматно винце , започва да забелязва въшките и бълхите - бойните му качества вече отминават...

По тях времена варягите са (може би) най-добрите войници в Европа.

Да, но какъв е бил техния брой в общия сбирщайн на Светослав ? Колко са оргиналните варяги ? Разбира се цифри 60 к "храбри войници без наемниците " на Дякон и тези на Скилица 308 к бруто са хиперболи.( За справка: техните потомци водени от КарлXII Шведски при Полтава са под 20 000.) Но и двамата отбелязват, че е имало и други - привлечени като наемници. Също и в самата войска на Светослав, баш варягите са били малцинство сред славяните да речем. Но приемам, че са "понаучили" в известна степен селяците славяни на бойното им умение.

Да опитаме чрез сравнителен анализ (много о(прост)ен) да определим каква е военната мощ на Българската държава по времето на цар Петър. Доколко се е запазило или променило съотношението спрямо Симеоновия апогей ? Така : за удобство - Симеонова България - времената , когато българите не се решават да влизат в открито равнинно сражение срещу ромеите са в миналото. Българската войска печели ефектни победи, кръстосва европейските владения на империята,а самите ромеи вече избягват откритите сражения и се крият зад стените на столицата си, както преди българите зад Хемус. Петрова България - войните с Империята спират, нямаме данни за войни/сражения с унгарци и др. .....до войните срещу сбирщината на Светослав. Като цяло нашите историци не са особенно критични към поражението, като посочват внушителната сила на варяга, която връхлита, като ураган. Сега да видим - доколко е силен този Святослав Игоревич ? На Балканите идва с добра "визитка" Рагромява хазарите / Повести временных лет/ Рейд и срещу Волжска България /Ибн-Хаукаль/ Да вметнем, че хазарите по това време са доста изветрели. Така , Светослав преминава Дунав и : малко терминология от бокса - Нокаутира България в 1-ви рунд. Е много бързо ..Къде го непревземаем Дръстър да издържи дълга обсада , докато дойдат баджанаците-печенези ? Сега продължавам със семпъл сравнителен анализ - взимаме ромеите, които ния (симеоновите блъгаре) сме гърбили здраво и ги пускаме да се бият срещу войнството на Светослав. И оопс изненада (объркаха тотото или мача е купен?) , но те си побеждават . Да в боксов мач, може би в 10-ти рунд с отказване на противника, но победа за ромеите. А сега де ? Значи ния бием ромеите (преди 40 г.), те бият Светослав,от когото ния падаме в безсъзнание от първия шамар ! Какво излиза - ния не сме подържали форма, пуснали сме бирени коремчета, докато ромеите подържат форма срещу арабите ? Парадокса е, че България има потенциал – десетилетие по-късно комитопулите бият същите тези ромеи - победители над Светослав. Но да не обвиняваме Петър. Блясъка на Североизтока – Преслав, Дръстър, Преславец - лигите на Светослав, както и икономическия и човешки ресурс на Българския Запад , дават доказателство, че цар Петър е успял да предпази царството от сериозни маджарски опустошения.

Фружине, заради тебе наизустих Дякон и Скилица, цитирам ги като второкласник стихотворение на Вазов. Стига ме кара да ходя с коректора.

Царица Ирина-Мария умира 963-

Не.Умира, ама не тя (не се знае !),а Роман II.

Дали е възможно през 963 Петър да е пратил двама от няколкото си синове в Цариград

Не. Каквото си си поръчал, това ще си платиш. Там където е написано, че са заложници, изрично стои: собствените си синове Борис и Роман. Всичко си върви комплект - не може да си изрязваме думички и картинки, както ни скимне.

Дали е възможно цар Петър и Ирина да са били плодовити през целия си семеен живот (927-963) и да имали 10-15 деца?

Е това са налучквания. Спомената внучка на императора Роман , Мария, съпруга на Петър Българина, често пристигала от България в столицата за да посети баща си и дядо си. Когато пристигнала за сетен път заедно с трите си деца, баща и Хритофор бил вече починал /Продължителя на Теофан/ Христофор е починал август 931г. Смятай Фружин, смятай и расъждавай. Защо Борис трябва да е не е най-големия, а някой изтърсак ?. Сега не тръгвай в грешна посока -,че децата са по-големи братчета или сестричета, а Борис не е роден. Първо никакви сведения за други синове.Двамата са са кръстени на дядо по бащина и пра-дядо по майчина линия. Затова и бързо ги представят на ромейската рода. Няма начин първороден син да бъде кръстен Пленимир -примерно., а 5, 6 или 10то дете- на дядо Боре и пра-дядо Роман.. Традицията не позволява. Наболата брада , ще я хвърляме.