Отиди на
Форум "Наука"

Евристей

Потребител
  • Брой отговори

    3290
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    105

Отговори публикувано от Евристей

  1. On 22.03.2024 г. at 7:05, resavsky said:

    Не разбира се.Този народ така и не приема византийското владичество и само 20 години по късно вдига голямо въстание което почти освобождава България.

    Въстанието трае ...година и е много далеч от определението "почти освобождава" 

    Напротив, вярно е че големи маси народ участват (цифрите дори и да са преувеличени са значителни) и точно това издава и социално недоволство породено от отмяната на данъчната (натурална) система на Василий и преминаването в парична. Огромните жертви които дават въстаниците говорят както за липса на качествени водачи така и че участниците са селяни без военен опит (може и да е имало оцелели от последните сражения през 1014 - 1018 г. но едва ли са били значителна част) 

    А окончателния разгром знаеш е извършен от бъдещия норвежки крал Харалд Хардрара командващ при това част от императорската гвардия подсилена с няколко местни гарнизона.

    Тоест още тук се вижда вече огромната разлика в класите която зейва между ...народната войска (опълчението) и професионалната армия

  2. On 21.03.2024 г. at 19:57, Хранислав said:

    Това засвидетелствано ли е някъде или е изведено по логически път?

    Да, като цяло, специално за България през X -XI век няма никакви данни, затова се правят сравнения на база други земи за които има сведения.  За Византия и страни (по скоро феодални владения) в Западна и Централна Европа през същия период.  

    България не е нещо уникално и неповторимо и би трябвало като цяло много от процесите протичащи в другите земи да са идентични и тук. 

    Теб специално те интересува доколко народът е боеспособен и издръжлив в една тотална и продължителна война при това не срещу примитивни номади или езичници, а срещу противник който е единоверец, по богат и на всичкото отгоре освен тояга предлага щедро и морков.

    От тук трябва да се вземе предвид какъв е процентът на селското свободно население (общинници) които зареждат опълчението, какъв е този на закрепостените които нямат възможност да се яват въоръжени за тяхна сметка, както разбира се поминък, който от своя страна отваря още куп изисквания. Та...понеже за Самуилова България няма нищо написано се правят съпоставки и сравнения както със други земи от епохата, така и с българските земи по късно за които има данни. 

    Ето пример с твоя Ивайло - припомни си  кой кого започва да  ...изоставя ? Той - селяните или те него и защо ?  (зарежи соц. обясненията, че селяните се отдръпнали защото Ивайло се оженил за царицата и станал цар. Не, точно тогава той се радва на най-голямо множество. Селяните не издържат на перманентните му войни и го напускат на вълни....и това е само един от многото примери. 

    Народът и да иска не може да издържа (да е мобилизиран) на продължителна война, не и по тези времена - трябва да се обработват земи необходими за изхранване

    On 21.03.2024 г. at 19:57, Хранислав said:

    Но дали е започнал това да го прилага спрямо българите още преди да унищожи българското царство или после?

    Прилагал го е, то затова виж и положението в ... Изконните български земи - Плиска и Преслав. Пълен пас към съпротивата на югозапад, никакви бунтове никаква съпричастност към Самуиловите българи. Дори не се знае кога точно Самуил "освобождава" Преслав и Плиска, защо не се мести там и най-вече повторната им загуба която става както се казва без пушка да пукне (стрела да излети) Имаш обсади на Видин, Белград, Перник, Скопие, Воден, Средец, Мъглен, Бер и дузина още, но всичките на Запад, а многолюдните и силни Преслав, Плиска и Дръстър са не само пасивни, но и ....вече приели ромейския ярем

     

    On 21.03.2024 г. at 19:57, Хранислав said:

    Срещал съм информация за предали се личности, принадлежащи към високите етажи на обществото, но за пръв път чета, че изоставянето на борбата се е случило отдолу нагоре.

    Зависи какво си чел и от кой. Виж, запознай се с бунтовни лидери колко народ събират в апогея си и после преди окончателното им поражение колко са сред тях. Започни от Версенжеторикс , хвърли поглед към китайските големи бунтари, английското въстание на Тайлър, на Джон Бол, Жакерията във Франция , твоят Ивайло в България, Жижка в Бохемия, Пугачов и още и още и ....всички

    • Харесва ми! 1
  3. След смъртта на Василий, три годишното самостоятелно управление на брат му - двуметровия исполин Константин VIII  не бива да се подценява. 

    Цялото половин вековно управление на двамата братя Василий и Константин преминава под рядко срещана енигма - братско доверие и солидарност.  Константин приема безрезервно ролята на по нисшия василевс, който остава верен до край на старшия си брат. 

    От друга страна крайно мнителния и вманиачен Василий (и има защо) нито за миг не се усъмнява в лоялността на по младия си брат, затова си позволява да отсъства години от столицата провеждайки военни кампании далеч на изток и на запад ...

    Нито един бунт няма в столицата срещу Василий, нито един път Константин не е изкушен да оглави преврат срещу старшия си брат, нито да се съгласи да бъде поставен начело на недоволна групировка, напротив -  Столицата винаги остава лоялна след дългите отсъствия на Василий, а гарант за сигурността е имено Константин. 

    ...........................................................

    А съмнения, братоубийства и роднински осакатявания във Византия са системни - още от времената на Констанций, Константин III, Константин IV, Ирина, Алексий III и т. н. 

    ..................................................................

    Крайно мнителният, дори болезнено недоверчив Василий чиято психика е оскатена от ужасните бунтове на уж предани хора, го карат да  се съмнява във всички и всеки.  Затова  той не поверява и на най преданите си военачалници повече от 10 хиляден контингент и при най-малкия слух за измяна прекратява военната кампания. 

    Василий никога не се усъмнява в брат си който контролира столицата, а  Константин пък никога не го и предава ...дори не дава и повод за подозрения.

    Нещо крайно нетипично за Византийската реалия

    • Харесва ми! 1
  4. Преди 35 минути, resavsky said:

    А защо смяташ,че това не е била алтернативата и след убийството на Арон?Нека видим реално нещата: Самуил носи персонална отговорност за двете най- тежки военни катастрофи в средновековната ни военна история / Спархей и Беласица/ .Това няма как да го прави популярен в тогавашното ни общество особено след 1014 година.И особено като знаят как е убил брат си.Затова през 1015 година аристокрацията решава ,че има нужда от нов лидер който да изведе държавата от кризата .А не наследника на компрометирания Самуил.

    Тук вече опираме до ...персонални качества !  Явно Гавраил не е внушавал нужния респект и след убийството му, българската аристокрация приема за свой сюзерен Йоан Владислав.  А и засвидетелстваните му качества : отстъпвал на Самуил по ум ... могат да се изтълкуват, че Гавраил Радомир не е с необходимите качества за владетел

    Фрапиращо е уважението, кариерата и наследствената красота на жените , които предават потомците на Йоан Владислав сред аристокрацията на Византия

    Пра-пра внучка на Йоан Владислав е .... Ана Комнина 

  5. Преди 11 минути, resavsky said:

    Кракра,Ивац,Елемаг,Богдан и други през 1015 година подкрепят точно Иван Владислав.Което ясно показва какво мислят за Разметаница щом подкрепят сина на набедения за предател Арон.

    Да бе, а през това време (25 години) бай Ивац и сие  подкрепят безрезервно ...брато-убиецът Самуил, нали ?  Стига бе, Ресавски, наивно е...

    Това, че остатъчната  съпротива приема Йоан Владислав за ...самодържец (самодрьжъцемъ блъгарьскомь)  не значи че е била ...ПРИНУДЕНА до този момент да търпи ...оковите на Престъпника Самуил  и най-сетне след кончината му е приела с радост Ароновия син ! 

    След убийството на Гавраил при свършен факт има точно две опции

    или Йоан Владислав или Василия II . 

    Стига фантазии

  6. Преди 5 минути, resavsky said:

    Разметаница не е 987 година а години по късно.Ами това си е държавен преврат/ лично мнение/ и след него никой не смее да дигне глас срещу Самуил. Който очевидно държи  властта т желязна ръка. Още повече,че до Спархей нещата вървят добре.Но когато след 1000 година нещата стават катастрофални очевидно се засилват и настроенията срещу Самуил.

    Коя година е екзекуцията при Разметаница ?  Дай година, източник, стига словоблудства. 

    И защо никой да не смее да надигне глас ? Нали според теб е извършено престъпление ?  Ами голяма част от българската аристокрация точно тогава може да премине към Василия, защото е ...ОТВРАТЕНА от Мерзкото  Братоубийство на законния и по-кадърен брат ! 

    Обаче - следва консолидация и продължаване на войната !  Кои от  големите имена на Съпротивата преминават към Византия след Разметаница ? Казвай поименно : Ивац, Кракра, Тоя, оня, трети, пети !? 

    Ресавски - хайде сериозно

     

  7. Преди 10 минути, resavsky said:

    Или защото към 1040 година авторитета на наследниците на Арон е много по голям от този на Самуил.Може да звучи еретично но фактите са такива.На два пъти /през 1015 и 1040 година/ българската аристокрация избира да застане зад Ароновци /в ущърб на Самуиловци/което няма как да е случайно.

    По тази логика след Разметаница 987 г. щеше да настъпят сътресения и бунтове срещу Самуил. Такива засвидетелствани - няма !  Напротив - следва експанзия в Тесалия, на Североизток и на Изток. 

    Това е 

    • Харесва ми! 1
  8. Ти защо залагаш, че Арон е по талантливият ? 

    Между впрочем няма източник който да посочва, че Арон е ръководел 20 дневната отбрана на Средец ?!  Ти знаеш ли ?  По презумция се приема, че Арон управлява в Средец, а Самуил на Югозапад (Охрид, Преспа)

    Нека да пльосна годините, защото иначе стават словоблудства

    Битката при Траянови Врата - лятото (Август) на 986 г.  която се приема, че е заслуга и на двамата оцелели братя - Арон и Самуил

    Само 10-на месеца по късно (Юни 987г.) единият от стратезите на битката е екзекутиран от другият такъв, който се явява и негов роден брат, че и при това по-малък ! 

    Доколкото се долавя от Скилица и другите източници, както и от хронологията - екзекуцията не довежда до сериозни сътресения в държавата (даже никакви) и Самуил си запазва безпроблемно властта. 

    Следва Десетилетието на Самуил - нападения на юг чиято кулминация е превземането на Лариса и изток и .... отвоюване на Стария Изконен Североизток (?) ! 

    Няма как да не се отбележи, че по това време Василий има проблеми с Фатимидите , потегля на изток и българите не са му първостепенна грижа.

    ................................................................................

    Иначе, че Самуил не е талантлив военен е повече от очевидно с оглед идентичните поражения които търпи. 

    Но .. все пак устисква до 1014г.  И това е най-важното, че не е изоставен, предаден и подобни, а съумява да подържа съпротивата до самата си кончина

  9. Преди 22 часа, Хранислав said:

    На мен ми се струва, че при една такава нереалистична масова непримиримост, всеки един от трите варианта щеше да доведе до прогонване на нашествениците. Което пък показва огромното значение на това що за хора са огромната част от жителите на една страна.

    И трите варианти са ...нелепи (не мога да намеря по мек термин) 

    Излез от клишираните теории на XX век и се опитай поне малко да прецениш реалията на XI-ти век. 

    Преди 22 часа, Хранислав said:

    ако всички български мъже (та и жени), които са годни да носят оръжие (или поне 50% от тях), бяха фанатично решени буквално да се сражават до последна капка кръв с ромеите (било то в нападателни или само отбранителни действия, без значение от обещанията и заплахите на императора, без значение дали под централизирано командване или в отделни бунтовни групи, без значение дали са в непокорени все още български земи или им се налага да въстават и без значение колко по-многоброен е врагът)?

    Много Сталиниски разсъждаваш. И за чий му е на народа да се сражава до последна капка кръв ?  Василий обещава (и спазва) същите данъци в натура, запазване на църковна автономия и всичко ще е като по старому. 

    И не народа го изоставят духовенство и аристокрация, а народът пръв изостава и излиза от борбата. Хайде и ти да изоставиш доктрини и клишета и да се запознаеш малко от малко със стопанска история на епохата. За да се изхранва една държава (като България на тези географски ширини и по тези времена)  трябва едно минимум 70 % процента от населението да е заето в земеделие и скотовъдство - сиреч селяни.  Нямаш механизацията на XX век, нямаш железния плуг, нямаш прогресията в съотношение пъти разсад -реколта, нямаш консервирането на храни, нямаш и култури като картофи и т. н. 

    Та ...за да се изхранва една държава тогава трябва около 70-80 процента да бъдат заети в така нареченото селско стопанство за да изхранят самите себе си и останалите - аристокрация, духовенство, войници, занаятчии, както и да се изкара някой и друг излишък за търговия чрез която се набавят належащи стоки и продукти. Трябва да се оре, сее, жъне, че и вече добитъкът се изхранва с фураж, а не само от свободна паша.

    Ето защо народът пръв ...издиша при продължителна война и това води до ефекта на доминото - щат не щат и болярите ще започната да капитулират защото и техните запаси ще привършат и не могат да изхранват войскарите си. 

    Иначе локална съпротива по трудно достъпните планински места може да си има и още дълго, но без значим ефект по простата причина, че голямо войнство не може да се издържа от примитивно високопланинско животновъдство и евентуално грабежи. 

    Останалите ти вметки за някакъв прото-Ивайло не ми се коментират.  Българите през XI век искат човек с царска кръв да ги поведе - затова всеки водач приема името Петър, а Алусиан успява да оглави и измести Делян, защото е 100 % потомък на царски род, а оня е ..съмнителен. 

    ..........................................................

    За да има стимул народът масово да въстане - трябват икономически причини. (предимно) Те се появяват след смъртта на Василия II, след като заповедта му българите да бъдат облагани с данък по тяхната си натурална система се отменя и византийските власти въвеждат паричната данъчна система. 

    .........................................................

    Въстанието на Асен и Петър също не избухва заради хубавите им очи, а заради двойното облагане от страна на Исак Ангел. 

     

    • Харесва ми! 3
  10. Венециански случай :

    Серенисима създава и оглавява своя собствена школа и стил в изкуството. Въпреки, че Флорентинската съперница завладява ...Рим и става по известна и престижна, то Венецианската школа не се предава, напротив - някои от най-големите монарси-меценати като Мехмед II,  Франсоа I, Фелипе II предпочитат да работят с венециански маестра. 

    Разбира се няма как в свръх продуктивен инкубатор като Венецианския да не се излюпят и ....женски пилета

    Едно от тях е :  Джулия Лама

    undefined

    Не е лек пътят ѝ 

    Момиченцето има късмета да бъде дъщеричка на баща като Агостино Лама - самият той художник и с прилично за времето си образование, който не робува на тенденцията приета по това време в Републиката -жените нямат място в образованието и изкуството.

    Агостино сам обучава дъщеря си,  таланта на момичето е забелязан от маестро Антонио Молинари и е приета в неговата школа

    Малко по късно е документирано писмо от

     от Абат де Конти до мадам дьо Кайлус през март 1728 г.,  и е  важно за визията на младата Джулия. Той отбелязва: " Бедното момиче е дискриминирано от художниците, но нейната добродетел триумфира над нейните врагове. Вярно е, че тя е толкова грозна, колкото и остроумна, но се изразява с изящество и точност, така че човек лесно прощава/ неглижира/ грозотата на лицето ѝ.“ 

    Писмото разкрива, че освен че е била художник, тя е била с познания в математиката, поезията и правенето на дантели

    Дискриминирана и определяна като грозно същество,  Джулия все пак получава признание и поръчки не липсват

    И то от Родна Венеция (тоест не се реализира на чуждо място на принципа никой не е пророк в родното си село )

    недефиниран

    Обезглавяването на Св. Евросия

     

    800px-Giulia_lama,_crocifisso_con_gli_ap

    Разпятия с апостолите , поръчка от Венецианската църква Сан Видал

    За разлика от своите съвременнички, Джулия получава достъп да гледа и изучава голи мъжки тела (как и защо е друга тема)

     

    undefined

     

    недефиниран

    Джулия на по стари години, рисувана от Джовани Батиста Пиацента

    ..........................................

     

    Розалба Джована Кариера - талант който вече не е по наследство

    Тя влиза в един времеви ...прозорец който позволява и на жени да се развиват. Шлифова се във Венеция и представя творбите си в най-доброто място на тогавашния свят - Франция на Луи XV където е и оценена и призната. 

     

    Portrait d&39;un doge - Rosalba Giovanna Carriera

    портрет на венециански дожд

    Un gentleman dans une cape grise sur un manteau brodé d&39;or - Rosalba Giovanna Carriera

    Благородник от Епохата

     

    Afrique - Rosalba Giovanna Carriera

    Африка - екзотика до която мнозина нямат достъп

    Въпреки, че получава признание във Франция на Луи XV, Розалба се завръща в родна Венеция. Градът не е това което е бил ...но това е без значение за Розалба - тя умира там - 15 Април 1757 г. на 82 годишна възраст

    • Харесва ми! 2
  11. On 10.03.2024 г. at 9:32, Б. Киров said:

    Много малко са жените художници до 20-ти век, които са имали успешна самостоятелна кариера. Проблемът е бил, че в академиите е господствало мнение, че жените не могат да творят успешно във "високия жанр" на историческата живопис.

    Приемали са ги в гилдиите, но като изпълнители на декоративни платна, предимно натюрморти или битови сцени, в най-добрия случай портрети. Почти няма изключения, а малкото такива почти винаги са свързани с баща или съпруг художник, пробиващ им път в кариерата, какъвто е донякъде и случая с Елизабет Виже Льо Брюн /баща и съпруг/.

    Случаят във Франция

    Няколкото добри (и дълголетни) художнички от края на XVIII-ти век като Елизабет Льо Брюн, след 30-те години на XIX век почти спират да представят картините си. Това се дължи на въведен неоконсерватизъм във Франция където се препоръчва най-малкото ...не насърчаване на жените в изкуството. Самата Льо Брюн пише в мемоарите си, че през 18-ти век (преди Революцията) много неща се доминирали от жените (тоест вземали се под внимание мнението и възможностите на дамите)

    Най интересно е с Роза Боньор  1822-1899 г.

    Заклета мъжкарана, лесбийка, носи се в мъжки дрехи и пуши, въпреки, че вече става известна с картините си, трябва да иска разрешение от полицията за да носи панталони. Като причина изтъквала, че трябва да обикаля и да гледа животинския пазар в Париж. Разрешението се давало само за няколко часа след което Роза отново трябвало да ...свали панталоните и да надене роклята. Дори и твърде еманципирана за епохата, Роза не се осмелява да оповести открито сексуалността си, тя остава публична тайна. Никога не се омъжва, живее с партньорката си , а в автопортретите си се облича в женски дрехи за да не дразни обществеността и гилдията

    Роза Боньор - стилът : Анималиер (рисуване на животни)

    Произход : Френско еврейско семейство. Баща ѝ Оскар Раймонд Боньор е художник, двамата ѝ братя  Огюст и Исидор са художници и скулптори, сестра ѝ Жулиет също е художник. 

    Тя става най-яркия представител на фамилията, най-вече с нейните реалистични творби на животни

    Nivernais oran (1849), Париж, Musée d'Orsay.

    Оран в Ниверн 

    undefined

    Бъфало Бил един от малцината мъже които е смятала за не пълни глупаци

    Иначе е смятала всички мъже за глупаци, според нейни думи ..единствените мъже които заслужават внимание са ...биковете

    undefined

    Дали мадам Роз  Боньор не е страдала от синдрома на царица Пасифая - съпруга на Минос Критски, която имала повече от слабост към ...бикове

    undefined

    Испански мулетари пресичат Пиренеите

    Сестричката Жулиет е по скромна с това

    undefined

    И все пак въпреки, че темата е за жени, то нека и една картина на техния брат Франсоа-Огюст също анималиер

    Troupeau de vaches s'abreuvant au bord du lac, New York, musée d'Art Dahesh.

    Много талант блика от цялото семейство. И четирите деца на Оскар не само наследяват дарбата му, но и я надграждат. 

    • Харесва ми! 2
  12. Преди 17 часа, др-бр said:

    Аз виждам талант на портретист в първата рисунка. В долните примери, явно умението й е оковано от тогавашната мода. В двата дворцови портрета, именно портрета липсва. Пунктоални гънки и дипли, тежки интериори и лица лишени от индивидуалност и изразителност. 

    То да се изобрази и подчертае свръх-роклята също изисква талант. Модата тогава не само в Европа, но и в света (Новия свят де) я дава кралицата на Франция и облеклото ѝ може би трябва да изпъква още повече от самата нея. Мария Антоанета се приема като най-блестящата жена тогава - символ на разкош и величие за които всички други трябва да се възхищават и да завиждат. 

    Иначе кралицата е много доволна от портретите  които ѝ рисува младата Елизабет. Ето един интересен пример :

    Кралицата нарисувана в семпла удобна рокля (или "галска")

    la reine en gaulle

    представена на изложение, обаче предизвиква неодобрение на близки кръгове около двореца. Мотивът : Кралицата е прекалено ...обикновена, не излъчва нужния респект и дистанцираност. Въпреки, че се харесва в този си образ, Мария Антоанета отстъпва и заменя портрета си с друг 

    ..........................................................................

    Иначе мисля, че таланта на мадам дьо Брюн е извън всякакво съмнение. Тя се радва на успех в ..Меката на изкуствата - Италия и то работейки в Рим и Флоренция където за да пробиеш особено жена се изисква не талант, а направо дарба

    Ето няколко картини от престоя ѝ в Италия

    Self-portrait, painting Marie Antoinette, 1790. Uffizi.

    Автопортрет- рисуваща любимата ѝ Мария Антоанета

     

    Lord Bristol, 1790, National Trust collection

    лорд Бристъл

    Francesco di Borbone, 1790. Museo di Capodimonte.

    младия Франческо ди Бурбоне

    ..................................................................................

    Австрийски период :

    La Comtesse Maria Theresia Bucquoi, 1793. Minneapolis Institute of Art.

    контеса Мария Терезия

    .................................

    Руски период

    Anna Beloselskaya-Belozerskaya, 1798. National Museum of Women in the Arts.

    Анна Белоселская

    Self portrait, 1800  by Elisabeth Louise Vigee Lebrun

    отново неин автопортрет

    и според мен най- добрия портрет ...на полския крал Станислав Понятовски който вече постнах

    .....................................................................

    Ето и творби на нейна ученичка  Мари - Гийемин Бенуа

    Портрет негритянки («Portrait d’une négresse»), 1800, Лувр.

    Портретът на една ...Негърка,  Portrait d'une negresse  сега наречен Портрета от Маделеин 

    и отново сестра на Наполеон - тази е Полин

    Pauline Bonaparte princesse Borghese (1808), château de Fontainebleau.

    Роклята е далеч по скромна от тази на Мария Антоанета, но детайлите са представени до най-малка подробност

    • Харесва ми! 1
  13. Антропологична възстановка на Ричард III по форма на черепа му открит преди близо две десетилетия в родния му Лестър

     

         _81187594_skullfacecompbig.jpg                  facial reconstruction of King Richard III

     

    Би било чудесно, ако антрополозите наистина не знаеха и не се влияеха от изображения на Ричард и да моделират този образ на гротескния английски крал - гърбав, но войнствен и...най-вече такъв какъвто черепа го показва

    Обаче...за съжаление има портрет и май....антрополозите са се водили повече по него отколкото по черепа.  Да видим :

     

    undefined

    Портрет на Ричард III от края на 16-ти век

    ......................................................

    Така : Или анонимния художник пресъздал образа на хромия Ричард век по късно е бил особено талантлив или чисто и просто антрополозите са изплагиатствали образа

    А колко хубаво би било трудовете да са независими, а именно : художникът е пресъздал точен образ на Ричард, а столетия по късно антрополозите на база черепа са стигнали до почти същия образ ? 

    Обаче ....ако художникът който не е съвременник на Ричард е нарисувал въображаем образ, то тогава той ли дава основата на пясъчната кула по която стъпват (копират) антрополозите ?  Или ? 

    Въпросите са

    Художникът ли е пресъздал точния образ или антрополозите ? 

    Антрополозите ако (май) копират художника, а той пък го е ударил на фентъзи, защото не е съвременник на Ричард а го рисува век по късно, то тогава става интересно. 

    • Харесва ми! 1
  14. 1789 г. художничката е на (работно) гости на  контеса дьо Бари - последната метреса на предишния крал Луи XV, 

     

    недефиниран

     

    когато избухва Революцията.  Санкюлотите нападат двореца изсипват сяра и се опитват да ги запалят живи.  Това дава повод мадам Бари да извика     "Ако Луи XV беше жив тази лудост никога нямаше да се случи."

    Не само като роялистка, но и като близка с Мария Антоанета,  Елизабет е заплашена с екзекуция, затова преоблечена бяга към Савоя със своята дъщеря и няколко души антураж. Успяла е да вземе само едва 20 франка.  Преоблечена е като работничка, стигайки до граничния пункт със Савоя (тогава към кралство Сардиния) тя е .....разпозната ! 

    Ужасът който е изпитала го описва в мемоарите си, първата ѝ мисъл е че ще бъде окована и върната в Париж където ще бъде гилотинирана

    Обаче се случва нещо друго : Постовият офицер се оказва ....неин фен

      Ах !  той продължи, смеейки се, „мадам не е работничка, знаем коя е "

    - Е, коя съм аз тогава?  Попитах. 

    - Вие сте Мадам Лебрен, която рисува  съвършено !     

    Офицерът не само не я арестува, но и дава допълнително мулета и я пуска да премине границата

    ...............................................................................................................

    Следва : Италиански период - Елизабет е между Рим и Флоренция, създава няколко творби, между които е и неин автопортрет който е изключително успешен.  Иска да се върне във Франция, но научава, че е лишена от гражданство и я грози екзекуция. Следва кратко пребиваване в Австрия където близките ѝ отношения с покойната Мария Антоанета и печелят симпатии. От там е поканена в Русия където се радва на успех

     

    undefined

    Императрица Мария Фьодоровна 1799 г. 

     

    Portrait de Stanislaw II August Poniatowski, roi et grand-duc du Commonweal polonais-lituanien - Elisabeth Louise Vigee Lebrun

    Станислав Август Понятовски

    През това време научава за събитията в Революционна Франция : съпругът ѝ е бил в затвора за известно време, за да спаси част от имуществото им се е развел задочно с нея, но въпреки това е отправял молби тя да бъде реабилитирана, някои от най-близките и приятели са гилотинирани, дори и нейния любовник - Доайен (братовчед на художника) само затова, че е бил готвач на Мария Антоанета

    Вече през 1800 г.  Елизабет е реабилитирана и може да се прибере в родна Франция. 

    След кратък престой в Москва и сетне в Германия, Елизабет е посрещаната в Париж на 18 Януари 1802 г. 

    Ето мемоарите ѝ 

    Не мога да опиша какво почувствах, когато докоснах тази земя, земята на Франция, която бях напуснал преди дванадесет години: болката, страхът, радостта, които  всеки на свой ред ме разтърсиха... Скърбях за приятелите, които бях загубила - убити и загинали, но се утешавах, че щях да видя онези, които все още останаха живи.. Но това, което ме разочарова и натъжи много повече, беше да виждам изписано по стените: свобода, братство или смърт

    И така започва  поредния епизод от живота ѝ

    Не се задържа във Франция, а заминава за Лондон където живее три години.  После отново се прехвърля на Континента където получава поръчка от сестрата на Наполеон Бонапарт - Каролин  съпруга на най-способния му генерал - Мюра 

    undefined

     

    Истински се радва на Реставрацията на Луи XVIII

    Умира през 1842 г. на 86 години

    • Харесва ми! 4
  15. Елизабет Виже Льо Брюн  родена 1755 г. в Париж. Наследява таланта от баща си Луи Виже - художник, член на Френската академия на изкуствата

    Елизабет е смятана за един от най-великите портретисти на своето време.  Забелязана е още 16-годишна когато вече представя такива портрети

    недефиниран

    Предполага се, че е неин автопортрет. Портретите ѝ привличат вниманието и тя попада под опеката и напътствията първо на Габриел Доайен, по късно и на Габриел Бриар, който я кани да работи в Лувъра. Там вече под чиракуването на имена като Клод Жозеф Верне тя напредва неудържимо и усъвършенства таланта си, който привлича вниманието на все по широк кръг  от елита. Заради крехката си възраст тя не се надява да бъде приета във Френската Кралска академия, затова кандидатсва в  Академията Сен Люк (само на художниците) като представя няколко портрета пред съвета  с което печели одобрението и през 1774 тя става неин член. 

    Нейният втори баща, обаче се явява и попечител и прибира почти всичките ѝ хонорари.  Това я кара да се сближи и да се остави под крилото на търговеца на картини, а също и реставратор, антиквар и самия той художник - Жан Пиер Льо Брюн  който става неин мениджър. (а по късно съпруг)

    От тук пътят е само нагоре. Започват да валят поръчки от най-високо ниво чиято кулминация е  :  30 Ноември 1776г. Елизабет е назначена като художник в двора на крал Луи XVI , a година и половина по късно става личен художник на кралицата - самата Мария Антоанета

    недефиниран

    Впечатляващо пресъздаване на роклята на кралицата, така както само жена може да забелязва всяка подробност

    Тук кралицата е в така наречените "смекчени" черти, тоест замъгляване на дефекти и по фини черти, без ни най-малко да не се изкривява образа

    undefined

     

    Елизабет Виже Льо Брюн става може би най-добрия портретист на кралството, а славата ѝ  - огромна. 

    Ето пример :

    • Харесва ми! 3
  16. Just now, Skubi said:

    Защо няма художнички толкова?

    Хубава работа, Скуби.  Има и то много добри. Венецианки и французойки рисуват та пушек се вдига...

    Киров е направил тема, а аз мога да добавя една...че ум да ти зайде...

    • Харесва ми! 1
  17. On 5.03.2024 г. at 7:28, Б. Киров said:

    Според мен ролята на папите по онова време определено е катализатор за реализма в изкуството

    Напълно съгласен, така мисля и аз, исках и компетентно потвърждение (като твоето), за което Благодаря.

    И то не само Реализъм и то не само в Изкуството 

    Мисля, че ще се съгласиш, че нещата не се ограничават само в изкуството, а обхващат и доста по широк ареал от Науката като цяло. 

    Меценатите вече знаят как е изглеждала Реалията в Античността и искат колкото се може по точно пресъздаване.  Вярно, имало е и малко ..мръщене относно голотата, но в крайна сметка дори и Ватикана отстъпва (все пак да се спазва някаква що го годе мярка на приличие)

    От къде обаче става ясно на Италийския нобилитет от 15-ти век, как са изглеждали античните гърци ? 

    Съгласяваме се, че границата между стереотипите и опитите в пресъздаване на реална антична обстановка е някъде в края на 15-ти век

    Някой ...отключва ...архивите на образи и реалия от Античността ?  Появяват се облекло, статуи, бюстове, фон, че и правдоподобни образи на база бюстове. Митологията изплува и то незабравима, запазена и отново поставена на пиестедал. 

    Сиреч : Църквата не възпрепятства изкуство и наука, напротив - запазва знанията от Античността и ги предава на поколенията. 

    На Изток също :  почти всеки византийски книжовник е заучил  Илиадата, цитира я... и се позовава на древногръцките философи

    Даже арабите преписват трудовете на Аристотел

    Сиреч : Никой не гори и унищожава .... Църквата е тази която запазва и съхранява Античните сведения и ги ....предава/предоставя, когато вече Времето за това е ...Узряло ! 

    И именно Тя, Църквата става катализатор не само за ...Революцията в Изкуството, но и за Революция в Науката, когато вече е  убедена. че ...Почвата е посята !  Тоест ..изкарват се от архивите ..не Унищожени, а Запазени сведения въпреки не Християнската си същност

    • Харесва ми! 2
  18. On 5.03.2024 г. at 14:48, resavsky said:

    Това славянско море е абсолютно неуловимо по археологически път.Това е истината.

    Добре де Ресавски, можеш ли отговори на два въпроса ? 

    1.  Отричаш ли сведенията за славяни/склави на Полуострова. Тия на заселениете от Юстиниян Безноси, тия избягалите от Телец и ония на Йоан Камениат  край Солун и събитията с Лъв Триполит ? 

    2. Как ираноезичните според теб Аспарухови-българи са проговорили славянски ?  (след като склави нема) 

    ....................................................

    Лесно се руши, трудно се гради

    .........................................................

    Затова Световната История е пълна с примери на ...Разрушения - така се обединяват недоволните които искат ТОВА да не е ТАКА ! 

    Но...как ще е после ?  И от тук започва трудното...

    Ти поне знаеш, че след всяка Революция за сваляне на Режима ...Трудното (а и Кръвополитията) тепърва предстоят ! 

    Избиването между Фракциите - довчерашни съмишленици е в пъти по жестоко отколкото срещу ..вчерашния им общ враг

    ....................................................................

    Така, че след като съборите Тюрската теория, Вие ще се хванете за гушите

    Иранисти, славянисти, автохтонисти и т. н. 

    И мелето ще стане още по жестоко

    • Харесва ми! 2
  19. On 5.03.2024 г. at 16:06, isav said:

    Преместването може обаче да е и форма на търговска война, на протекционистична политика за защита на местните и какво ли още не! Това с митата е малко... митично! На нещата следва да се гледа доста по-сериозно...

    Ами поне що се отнася до това което се посочва като причина за преместването е ... интереси.  На определен кръг при това (или на  кръгове близки до Еладските богати търговци ) Защо да се оспорват тези неща след като пише кои са заинтересованите и как се е стигнало до това решение ? 

    Що се отнася за Комеркиона - Митата, те не са мит, напротив служат за наратив за много икономически данни за Империята.  Да, конкретиката е чак за времето на Мануил Комнин, а сведенията са Генуезки. Но все пак нещата стават и със съпоставяне и сравнения. Защо данните са точни ?  Влошени отношения между Империята и Венеция които водят до война. За да има някакъв успех срещу вече отдавна превъзхождащия венециански флот, Мануил дава процент от Комеркиона на генуезците...и те трябва да изчисляват за се докопат до реалния процент. И финансистите им  установяват 20 хиляди перпери на ден или 200 хиляди дуката годишно - това е лъвския пай в икономиката на Византия

    https://www.researchgate.net/publication/257303146_Entrepreneurial_Aspects_in_East_Roman_Empire_-_The_Imperial_Kommerkiarioi_as_Quasi-entrepreneurs

    Дали Комеркиона е основен приход за Византия и през X век остава въпросителен, но при всички случаи е ...значителен/един от основните приходи

    Разбира се трябва да се вземат и фактори като девалвацията на Византийската  Номизма : от 24 карата при Василий II до 18 при Константин Мономах и после стремглаво падане надолу. Все още по времето на Мануил византийската перпера се радва на доверието на западняците въпреки, че започва и преизчисление за всеки случай в дукати

     

  20. Преди 14 часа, natan said:

    с профанизиране на сведения и археологически находки за доказ  по метода на баничарницата не става...ти опошляваш първокласно сведение каквото е Книга на Епарха до собствената си профанизирана представа, че е " тържище" !? и громиш ли громиш по метода на баничарницата с доказа

    Има си хас да "опошлявам" сведенията от Книга на епарха. И ги приемам  такива каквито са, а в частта където се споменават ...и българи + плюс двете стоки които са свързани с тях да се изкарат сравнения с Капитализъм, борси в Ню Йорк и прочие гръмки тъпни като тази :

    On 19.02.2024 г. at 21:21, natan said:

    Неопровержимото доказателство че българите търгуват в Константинов град и то не срещу яйца се съдържа в Книга на Епарха. Книга на епархията е нещо като Указ #56 с който се построи капитализма в БГ За Зап. Европа нивото му е постигнато едва в XX век.

    Като че ли някой е тръгнал да оспорва, че българите търгували в Константинопол. Типично по дон Кихотовски си построи мелница за да я рушиш и после да искаш бурни ръкопляскания. 

    Нещо си дал накъсо преоткривателю на истинската История. Част от твоите бисери (преразказвам)

    1. Тервел не е такъв какъвто е. Християнин е, народът му е християнски, а после последният пак се преобърнал в езичеството

    такъв случай няма - веднъж народ приел християнството да го отхвърли. Не и в Европа, опити има, част от върхушката може би и то за кратък период, но като цяло Новата Религия се запазва. Само в болната ти фантазия не е така

    2. Симеон е единствен василевс на Романя. 

    Доказвали го : един пълен с анархронизми и неточности агиограф ( и то пак с доволно много твое въображение) и уж археологията в лицето на един печат , който е бил изработен в "най-висш константинополски имперски стил"  и от който треперели франки и араби. 

    Останалите петима ги замитаме под съдрания килим

    Това и за евтин комикс не става бе човек

    4. Симеон бил избран за Василевс на Романя от ...Сената ! 

    Близо Хилядолетие Сенатът е лишен на практика от правото да избира император. Да не говорим, че тази длъжност е привилегия на Армията от най-ранните времена. 

    5. Константин Багренородни никога не е бил истински василевс. Или е бил под полата на майка си, а тя е василевса, или е бил втори след сина си Роман II

    Аргументацията ти :  Незаконороден е. (така е) обаче заради това майка му да е първи василевс не става, щото и нейния брак е незаконен като 4-та съпруга на Лъв VI. Понял ?  По същата логика, щом Коце е незаконен, то и синът му е такъв.

    Търсенето и откриването ти на ...Истински и фалшиви василевси достига своята кулминация със

    4. Мария-Ирина Христофорова Лакапина е ИСТИНСКИЯ ВАСИЛЕВС НА БЪЛГАРИЯ.  Петьо е само неин съ-василевс и то в качеството си на послушен съпруг.

    Аргументи :  на печатите Ирина държала по високо ...чехъла (кръста)   Това разбира се е плод пак на нездраво въображение

    ................................................................

     

    Това са само част от твоите войнствени твърдения.  Въобразяваш си, че колкото по арогантно и високопарно се изразяваш, толкова по убедително ще звучиш...да, със сигурност с тази тактика може подлъжеш някои, но като цяло съдържанието на теорията ти е ...кухо, инфантилно !  Много обвинения, много подигравки, а аргументацията - повече от Жалка ! 

    Хубаво е да успокоиш "талантливия си" гаражен откривателски гений, да си починеш хубаво и да си намериш някое по подходящо хоби.  

    Всичко най-хубаво

    • Upvote 1
  21.  

    Едно популярно изображение върху ваза или ритон, но сравнително малко по мащаби (4,5 инча в диаметър) и точно това го прави като изработка от най-висок клас  както за епохата така и за стила

    И така -  Крит :  1550 - 1500 пр. Хр.  Ново-дворцов период,  Южно крайбрежие, Агиа Триада

     

    Няма налично описание на снимката.

    Жътварска рапсодия

    Дружна песен днес да екне,

    песен, песен на труда!

    На сърца ни да олекне,

    да живей, живей труда! 

    ..........................................................................................................

    Акцент и подробности 

     

    Жътварска ваза от Света Триада, c.  1550-1500 пр.н.е., черен стеатит, диаметър 4,5 инча (Археологически музей на Ираклион, снимка: Zde, CC BY-SA 4.0)

     

    Уникални изображения на млади хора, които с песен на уста отиват на Жътва (или честват празника на Жътвата) 

    Наистина стилизирани образи, но специфика има...

    Хората са усмихнати и крачат с бодра стъпка и усмивка. Няма плющящи камшици по гърбовете им, няма стражи които да ги пазят или принуждават. 

    Знам, че артефакта е известен, но анализа му е специфичен и особен и заслужава представяне.

    .........................................................................................................................................................

    Та... двадесет и седмината  млади мъже с вили, бодро крачат с песен на уста към нивите предвождани от по възрастен дългокос мъж  облечен с мидена туника с ресни. И той е усмихнат. 

     

    Harvester Vase from Hagia Triada (detail), c. 1550-1500 B.C.E., black steatite, diameter 4.5 inches (Archaeological Museum of Heraklion, photo: Zde, CC BY-SA 4.0)

     

    Всички тези мъже са млади, стройни и мускулести,  тяхното шествие предизвиква внимание и възхищение  към маршируването им  и ритмично им движение.  

    На заден план ...мъж с инструмент пее с ...пълно гърло, така както ѝ няколкото стоящи зад него мъже 

    Harvester Vase from Hagia Triada (detail), c. 1550-1500 B.C.E., black steatite, diameter 4.5 inches (Archaeological Museum of Heraklion, photo: Olaf Tausch, CC BY-SA 4.0)

     

    Или казано : Минойски Крит в  своя Апогей ! 

     

    • Харесва ми! 1
  22. Преди 2 часа, Skubi said:

    Навремето когато се распадна Югославия, и почнаха големи-малки схватки между Сърбия и Хърватия и двете страни употребяваха сръбската версия на някой Т-танк. Май Т-72, но не съм сигурен. Но едно е важно, едната страна произвеждаше корпусът а другата двигателят. И в най- дивите дни, ежедневно вървеше производството му, и взаимната обяна на нужните артикули. На границата се предаваха, готовите корпуси срещу готови двигатели....🤪

    Скуби, няма нищо за чудене.  Първо е Бизнеса, след това Каузата, а чак натам в глухата линия са ...родство, племе, народ и т. н. 

    Холандците продават барут, снаряди, че и топли дрехи и обуща на испанците които обсаждат градовете им в така наречената Нидерландска национална революция !  Където уж буржоазията е стратег и ръководител на националната държава.  Нидерландските буржоа наистина оглавяват Революцията, но и ..не зарязват бизнеса.  Изкушението се нарича ...Ескудо.

     

    The Royal Presentation Escudo Coinage—the Pinnacle of Spanish Colonial Numismatics. Images courtesy Stack's Bowers Auctions

    Златно, красиво изработено така както само испанците могат и най-вече от високо каратно перуанско злато. 

     

    Има някои опити за оправдания, че северо-нидерландците (протестанти) продавали на испанците само  когато те обсаждали ...Католическия юг (тоест Белгия)

    Не !  Холандците продават/снабдяват испанците, дори когато последните обсаждат Амстердам - там където на повечето от тях се намират жените и децата им.  Какво значи семейство пред ...Ескудо !  Първото ще си направиш наново - ей ги млади селянки и сирачета - слугинчета, ще раждат дечиня та пушек ще се дига, но хиляди тежко-златни ескудата кога друг път ще си набавиш ? 

    По щастливо за холандците стечение на обстоятелствата, испанците се провалят в опитите си да превземат Амстердам. Но с купените ...муниции, барут и оръжие те си го изкарват на Антверпен - превземат го и му удрят една поголовна сеч. 

    За нидерландците от Севера остава извинението, че избитите съмишленици са католици, а продажбите са добре инвестирани. 

    ............................................

    Народната памет не забравя ! 

    Опитът Холандия и Белгия да бъдат обединени в началото на XIX век в една държава не сполучва ! Югът не е забравил вероломството на Севера 

    ...............................

    Не е по темата, ако модератор сметне нека изтрие поста ми

    • Харесва ми! 3
    • Неясен 1
  23. On 29.02.2024 г. at 16:32, Б. Киров said:

    Лично аз имам еклектичен вкус и не съм пристрастен към един или друг стил, дори и художник.

    Как си обясняваш този образно казано революционен преход от : стилизирана времева представа към търсене на автентичното, оригиналното (ще се изразя с примери)

    тема от Античността пресъздадена от художник от края на XV век така

    Троянският герой Еней напуска Картаген за да се отправи към Италия където има задачи, но Дидона не може да го прежали и се самоубива

    Ms 493 fol.99v Le départ d&39;Énée et de Didos mort, de L&39;Enéide de Virgile avec un commentaire de Servius, 1469 - French School

    Картината е от така наречената френска школа, а създаването ѝ : 1469 г.  Художникът даже не си прави труда да пресъздаде персонажите да изглеждат с облекло поне от времената на дядо му, а направо рисува съвременни му и хора и сгради и кораби. Все пак знае за Еней и Дидона по Вергилиевата версия.

    Съвсем друго е положението през 1510 (едва 4 десетилетия по-късно) когато е започнат шедьовъра на Рафаело - Атинската школа

    undefined

    Веднага личи атмосферата на Древността, да, на някои от персонажите Рафаело "вкарва" лица от неговото време, но облеклото, сградата, декорите, статуите са много добре пресъздадени , както разбира се образа на Сократ от който става ясно, че Рафаело е виждал бюста му. 

    Aeschines and Socrates

    Та на какво се дължи тази вече коренно променена към правдоподобност представа и визия за Античността и то в рамките само на десетилетия ?

    Не е само, че горната картина е от Франция, в Италия през XV век също има картини на исторически теми чиито герои и обстановка се изобразяват като съвременници на рисуващите ги художници. 

    Има нещо в края на 15-то столетие което катализира това изкуство - и знания и по ясна представа за обстановка, сгради, облекло, а в случая на Рафаело - и трудовете на Платон и Аристотел. 

    .....................................................................................................................................................

    Мислиш ли, че една от причините са ...папите, които вече стават меценати и почитатели на реализма в изкуството (все пак те в болшинството си са и италиански благородници, а през 15 век цялата аристокрация на полуострова залита по изкуството, чиято мода дават Медичите, та ...възможно ли е папите като ценители да ...отварят библиотеката и да искат по точно пресъздаване на античните елементи в поръчките си ?

    • Харесва ми! 1
  24. Преди 13 часа, todorg said:

    Фани Попова Мутафова ,Васил Златарски ,Димитър Талев като цяло нашето средновековни сред масата се крепи от тези творци литературни ,но не и историци.

    Ти самият разбираш ли се какво точно искаш да кажеш ? 

    Фани и Талев са писатели и автори на исторически романи. Като такива не са длъжни да се съобразяват с точност, прецизност и историческа достоверност.  Още Ал. Дюма го е казал, а неговите романи се радват на световна слава без ни най-малко да имат претенцията за историческа точност.

    Златарски е вече професионален историк.  Добър или лош, предател или патриот и тем подобни глупотевини, но все още има принос и е дал основата. Разбира се, че много от неговите заключения и анализи подлежат на ревизионизъм,  но и да се нарече ...че "не е историк, а литературен творец"  е ...тъпо.  Не се сещам да е писал романи, но и да е, то лошо няма. Вера Мутафчиева е професионален историк-османист и се впуска да пише исторически романи.  Романите ѝ нямат претенция за историческа достоверност, за разлика от трудовете ѝ за тамарна, вакъфна и всякаква поземлено-икономическа система в Османлъка..която си е на ниво. 

    • Харесва ми! 4
  25. Друга много популярна тема сред поколения творци е мистиката : Щастлива Аркадия. 

    Изолираната вътрешна област на Пелопонес пали въображението още на римляните, които вярват (чрез гръцки податки за златната ера на човечеството), че там в стари времена е бил идеалния пасторален свят. Свят идеален, където хората живеят в хармония с природата, липсват човешките пороци : завист, подлост, лицемерие, болести, кражби, клевета, насилие. 

    Започва се от тук

    Многострадалния и най-велик херос на  Микенския свят - Херкулес намира сина си в....Аркадия. Так където е хора и животни живеят в хармония

    Art romain : "Héraclès retrouve son fils Téléphus (Telephus) dans les montagnes d

     

    Тяхната представа е предадена на Западния свят, който още по фанатично започва да вярва в Щастливата земя на Древна Аркадия. 

    Има ли база вярата за Щастлива Аркадия е сложно и не е по темата, но образът ѝ пленява въображението на романтичните души на поколения творци на изкуството и разбира се техните меценати. 

    Ето я Аркадия в очите на Томас Кол - Зелена и пълна с непорочен живот

    Rêve d

    ............................................................................................................................

     Пол Брил : Аркадия ..хармония със сатири, нимфи и хора

    Paysage arcadien avec satyres et nymphes (panneau) - Paul Bril

    ................................................................................................................................................

     Тук една картина на Лоран дьо Ла Ир (Laurent de La Hyre)

    Аркадийски овчари и овчарки

    Les bergers arcadiens - Laurent de la Hyre

    Защо е ценен в случая Лоран ?  Той е един от най-ярките представите на така наречения Парижки Атикизъм - запазване на чистотата на гр. език, в случая на реализма (чистотата) в изкуството

    .........................

    Жени под летен дъжд в Аркадия  / Анри Фантен-Латур/

    Arcadia, Femme se baignant, 1836-1904 - Ignace Henri Jean Fantin Latour

     

     

    В Аркадия винаги е така (Ханс Сандрьотер - швейц.) 

    Une idylle arcadienne, 1879 - Hans Sandreuter

    .........................................................................

     

    Наистина много са картините на тема Щастлива Аркадия в периода XVI-XX век  и пресъздаващи нейната пасторална хармония и съвършенство, но не липсва и прикачен песимизъм на реалистите и ужасния цитиран надпис, който предупреждава :   Et in Arcadia ego  ... буквално - Смъртта казва и в Аркадия съм, преносно : всеки е смъртен ...дори и тези в Аркадия

    Пример с творбата на Никола Пусен (17-ти век)

    Аркадийски овчари разчитат надписа на ...Смъртта : и в Аркадия съм

    Bergers d&39;Arcadia (Et dans Arcadia ego) - Nicolas Poussin

    .......................................

    Гуерчино 17-век също предава символа

    Аркадийски овчари четат и разбират, че Смъртта ще бъде и в Аркадия ..надписа под черепа 

    Овчарите на

     

    ....................................................................................

     

    Въобще как и защо Аркадия пленява въображението и на римляни и на хората от Западна Европа и е така масова изобразена в изобразителното изкуство е много интересна тема или както се казва в мъглата от митология се открива зрънцето истина

     

     

     

     

     

    • Харесва ми! 4

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...