Евристей

Преди 3 минути, Втори след княза said:

Правенето на закони не е лесна работа и не е задължително да са сътворени преди Никифоровата кончина

Ами по лесно е малко да се потрудиш и да видиш колко време минава от "Никифоровата кончина" до "Крумовата кончина" ?  Колко години са, какви са действията на Крум и дали има промеждутък от време да изкоренява лозята ? 

Виж, когато ти правя корекции, не го правя за да се заяждам, а да ти покажа къде бъркаш или с какво трябва да се съобразиш. 

Преди 12 часа, natan said:

Къф Божилов? Става дума за художествена школа, а не за академия на нАуките! Художествена школа различна от всичко налично от преди и след това!

Прегледах темата ти и  си връщам думите назад.   Заблудих се, че понеже Божилов надълго и нашироко пишеше и той за цар Симеон = на цар Давид като се позоваваше на френския учен (в момента не мога да се сетя за името) за символиките. 

Това което не ми харесва у Божилов (но ти също го приемаш, дори акламираш) е патосът с който възхвалява учеността на Симеон - едва ли не геният на IX век.  За високото образование на българския владетел споменават точно два източника :  Лутпранд Кремонски по подробен и доста пестелива късна манастирска хроника от Австрия в която пише с няколко думи : от философ станал монах от монах станал княз ! 

А Теодор Дафнопат който ти цитираш и се обосноваваш, че и тълкуваш, пише в прав текст точно и ясно : Симеон говори на развален гръцки

Как ще коментираш ? Възможно ли е някой който още от дете е в Константинопол и учи при най-добрите византийски учители да бъде оценен от граматик като Дафнопат толкова зле ?  По логично би било Симеон да говори развален български, но не и гръцки, след като според Божилов (а и според теб) е в Константинопол още в детска възраст и преминава всички нива на обучение, живее сред гръкоговорящи , чете на гръцки, пише на гръцки...

Предположението че Симеон през 913 г е забравил гръцки е неоснователно, защото (пак Божилов) според официоза той самият е един от превеждащите от гръцки на български литература (предположенията, че може да пише под псевдонима Черноризец) така, че едва ли Симеон би забравил толкова бързо гръцкия език и то след като и го практикува четейки и превеждайки

Преди 12 часа, BG читател said:

Аварите са се пропили в Панония и това е повод за изкореняване на лозята.

Така е, Аварите се пропиват още по рано, пример е точно преди една битка с византийците, докопали бъчви с вино, не могли да се въздържат да не го опитат, от там още малко и още малко и така се натряскали, че заспали включително и постовете им. Византийците надушили, че страховитите бойци хъркат кьорк- кютук мъртво пияни и им ударили едно нощно клане. Възможно е и самите византийци да са пратили бъчвите с вино уж превозвани от случайно преминаващ търговец, знаейки за слабостта на аварите към ...чашката. 

Слабостта на номадите към алкохола е засвидетелствана, дори и ако времево се разглежда отзад напред - започвайки с индианците в Америка

.....................................................................................

Но да се върнем към Крум.  Сведението за изкореняването на лозите Свида е доста по-късно - X век, а бъчвите му пълни с вино на съвременника Теофан и Ватиканеца. 

Отделно ако въобще е имало такова изкореняване то : 

Или е било локално в някои области

Или е било доста преди 811 г. когато Никифор е в Плиска. Тоест било е "чудо за три дни"  извършено в период 803-806,  а после е отменено

On 15.02.2024 г. at 19:57, natan said:

Прегледай статията ми  " Цар Симеон като Давид в  т.нар. Парижки псалтир "

Ужас !

Копирал си от Божилов, който категорично отсъди :  Магнаурския университет се оказва тесен за потенциала на Симеон и той създава в Преслав по-Велика Академия на Науките.....която да задоволи огромния му научен потенциал 

И това от две думи на ядосания и необективен в яда си Луитпранд (плюс още от един мъглив единствен източник)

Преди 7 часа, Stoned1312 said:

Защо да не помисим и за това, че тържищата в България през този период били в големите градове като Плиска, Преслав и Охрид. Така че, може да бъде вероятно, че тържището е било преместено от някой от тези градове или от друг важен търговски център в България.

Не се разбира какво точно искаш да кажеш ?  Става въпрос за преместване на тържището на българите от Константинопол в Солун и недоволството  им от това решение, което води до ....Война !  Какъв Охрид и каква Плиска ? 

Преди 13 часа, natan said:

Неопровержимото доказателство че българите търгуват в Константинов град и то не срещу яйца

Ми то в ...Костадинов град търгуват хора от кол и въже. И езичниците от Рос които носят кожи, мед, восък, склавски роби, .... и хазари и араби и венецианци. 

Пак откриваш топла водица, където вече е протекла

КОМЕРКИОН - митата,  тук ще търсиш Борсата в Костадиновия ти град. А то.. Митото което се взима от BG търговците не е доходоносно за ..играчите от Столицата, затова решават да разкарат яловия им пазар в Солун град.  Ощетените са българите, защото не могат да се възползват от по платежоспособния и най-вече по-многоброен столичен пазар който облагодетелства тях, а не тези от Костадиновия град ! 

Това е повод на Симеон да обяви война

Преди 5 часа, deaf said:

Как може народ (за който няма данни въобще да е съществувал) да създаде език,но да не остави нито един артефакт? Създаването на език е много трудно и е продукт на висша интелигентност. Как може славяните да са сътворили език,но да не са оставили поне едно гърне като артефакт? И да живеят в землянки! Абсурд!

Стига глупости бе човек.  Едно и също. Чети преди да изискваш и най-вече да се произнасяш като инстанция.  Хиляда пъти се написа, че има не едно, а хиляда и едно гърнета, има писмени сведения, има топонимия, а за езика има наука и тя се възхищава дори на примитивните индианци и ескимоси , които имат изключително богат речник. 

Защо и как минава един свръх-богат език към опростяване и най-вече писмеността му е предъвкано много пъти

Преди 20 часа, БатеВаньо said:

Не съм на 100% сигурен да си спомня, но има ли налични данни за липса на "славяногласие" при прабългарите?

Такова няма. Както и няма  (въпреки, че някои искат да видят писмени източници в които да е упоменато как, кога, защо) и за франки, англо-сакси, роси и т. н.  Това говори, че процесът не е настъпвал рязко едва ли не с някакъв закон от днес за утре, а е продължителен и е по скоро от долу нагоре, тоест образованите вече прописват на езика на народа (пример е латински > старофренски-северен, окситански,  флорентински италиански, венето/венециански италиански) 

Иначе някога в една тема  бях се позовал на сведението за Мавър който говорел латински, гръцки, български и славянски (склавски) Учудих се, колко хора скочиха и заявиха, че интерпретацията е : латински, гръцки,  български (със) славянски, тоест става дума за един българо-славянски език

Иначе казано (примерно) : аз ти се възхищавам, че ти говориш свободно : руски, български, английски и американски или френски, немски, американски и австралийски, или владееш перфектно езика и на германците и на австрийците ? 

Как го възприемаш години по късно ?  Логично ? 

Ето го в оригинал https://macedonia.kroraina.com/gibi/3/gal/3_160.html   последния абзац и тук на другата страница https://macedonia.kroraina.com/gibi/3/gal/3_161.html

Според мен видно е, че за да се изтъкнат качествата на въпросният, се изброяват различни езици които той владее, а не да се ...зашие единен българо-славянски за трети език. Не става. 

Така, че Мавър шпреха 4 (четри) езика : латински, гръцки, български и славянски, а не последните да са на българите и склавите като един общ език

On 18.02.2024 г. at 8:22, Втори след княза said:

За някакво доказателство ми служи закона на Крум против винопроизводството.

On 18.02.2024 г. at 9:18, Втори след княза said:

Контролен въпрос?

Откъде се взима виното в избите на Аула на Крум, което е предостатъчно да държи десетките хиляди войници на Никифор в полу-пияно състояние в продължение на седмици ? 

Скръндзавият император не дава да се бара и фосил и запечатва хазната на Крум, но позволява на войската да отваря чеповете на бъчвите му и да пие на воля (или властта му стига да им забрани да барат злато и сребро, но ....хубаво вино не може им забрани....? 

Хайде сега разсъждавай

Имаш конфликт в изворовите сведения : в единия Крум изкоренява лозята, в другия - бъчвите му са пълни с вино

Кое ще приемеш за вярно ? 

On 18.02.2024 г. at 8:22, Втори след княза said:

Не, това е традиционен занаят и култура на траките.

Не, това не е само култура на траките.  Хубави и качествени вина правят и италийци и гърци и картагенци, а келтите в Галия майсторят най-добрите дъбови бъчви за отлежаване на вино. В късната античност в рамките на Империята всичко се консолидира и според преценка на агрономите, минни инженери (рано е за геолози) определят коя провинция за какво ще е най-полезна.  Така например Долна Мизия е преценена, че става за отглеждане на житни култури. Речено -Сторено ! Ама няма нужното работно население ! Няма проблем - 100 хиляди веднага са внесени от земите Оттатък Дунав !

Погледни поне една читава икономическа карта на Римската империя

On 15.02.2024 г. at 19:47, Втори след княза said:

Примерно за цар Евристей можеш да намериш само митове и то покрай Херкулес, като негов шутовският астрален близнак. Митове за игрите на властелините със съдбата му и някои за уж- надгробната му плоча. Но да го оставим- той е назначителен

Неприязънта към моята особа прехвърляш към моя "патрон"   

Той, ванакса не е лош и Историята е постъпила несправедливо към него като е запазила спомените предадени от неговите врагове - хераклидите. Омир опитва  да опровергае този наложен образ, но за съжаление остава глас в пустиня. Евристей не се възползва от правото си на господар на Херкулес да го кара да му завладява земи и богатства, а го използва за ....обществено-полезен труд : да отърве бедстващи земи от глигани, лъвове, хищни птици, коне човекоядци, разбойници и т.н.  Е...като любящ баща угажда на дъщеря си Адмета с нов при това амазонски колан, но при условие, че населението е отървано от гадовете които го тормозят, а Херкулес може да се пропие от бездействие в Тиринт.

Толкоз за него

On 15.02.2024 г. at 19:47, Втори след княза said:

Ами  Александър Велики? Къде му е гроба, днес никой не знай, днес никой не знай. (това последното е за Ботев, но и за Левски).

Гробът му не е открит, но то и голяма част от Птолемеевата Александрия е на дъното на морето. Но има предостатъчно сведения за него : произход, баща, майка, сестри, приятели, деца,  интереси, способности и т. н. Какво го сравняваш със Спартак не разбирам ?

On 15.02.2024 г. at 19:47, Втори след княза said:

а за едного, който е победител над могъщи военачалници на републиката очакваш да има паметник някъде в империята. Доста заядливо.

Визирах не негов гроб, а такъв на някой негов сподвижник, който да се похвали или поне да намекне, че е участвал в неговата войска. Така както има много епитафии на траки които пишат, че са били в тази и онази триба, кохорта, служели са на Рим или в армията на Александър и са стигнали до ..Покрива на света. 

On 15.02.2024 г. at 19:47, Втори след княза said:

Не е чудно, че героят Спартак те плаши.

Защо реши, че ме плаши ?  И не, не е  побеждавал "могъщи военачалници на републиката" защото по щастливи обстоятелства за Спартак и въстаническата му армия, легионите и техните най-добри трибуни са ...ИЗВЪН Италия, на Изток да се разправят с Митридат.  Спартак печели първо срещу римски милиции, после и срещу новосформирани новобранци предвождани от консули без някакъв значителен военен опит. 

Дори Марк Крас - най-богатия римлянин, но сравнително посредствен като военен, с новобранци мобилизирани и въоръжени за негова сметка, с повече дисциплина и тактика успява да срази бунтовниците. А когато се появяват вече наистина големите военни асове Помпей и Лукул с професионалните си калени армии сразили Митридат - крахът на Спартак е въпрос на броени дни...

С това не омаловажавам личността и способностите на Спартак, напротив, но и в никакъв случай не трябва по Марксистко-Ленински да се издига в култ и развява като историческа легитимност

Karl Marx listed Spartacus as one of his heroes and described him as "the most splendid fellow in the whole of ancient history" and a "great general, noble character, real representative of the ancient proletariat

Не само неточно, невярно, но и тъпо

Преди 1 час, Втори след княза said:

А те Гракхите били ли са известни сред траките? По моя представа Тракия бива завоювана доста по- късно.

Нейсе. Благодаря, че ми светна за аристокрацията на траките. Сега всичко ми се проясни. Друго си е като заговорим за класовите явления.

Какъв лицемерен безсрамник си Втори !  Значи може да припознаеш Спартак като ...Герой на Съпротивата, а братя Гракхи като класови идеолози ги замиташ !  Що ? Защото не пасва на  Твоята Идеологията, нали тъй подли княже ? 

Хайде отговори безсрамний : Спартак бил ли е известен сред балканските траки ?  Кои надгробни плочи и епитафии възхваляват подвизите му и най -вече каузата му ? Кои бе Вторий ?  Дай нещо насреща освен сериозни тъпни съчинени от твоя милост и пресования ти мозък

Докога, кажи докога ще продължаваш с шутовщината ? 

Или ти е кеф да бъдеш форумен клоун ? 

Преди 1 минута, Втори след княза said:

Определено приятелите на Калигула не са били от ниско потекло и в бедни земи. Ама то и сега има едни, дето се сближават с императори и други, дето човъркат земята. Наричат се класи.

Аха...ще изплюеш камъчето !  Ами кажи, че говорим не за етноси, народи, а  за Класи ! 

Давай тогава за класи, бе Вторий 

При траките имаш военна аристокрация ...чакай сега да ти я зумирам, щото май си късоглед :  ВОЕННА АРИСТОКРАЦИЯ , която безмилостно ...ЕКСПЛОАТИРА  селячеството !  Ама не кое ѝ да е селячество, а собственото си ! Понял ?  За живота на Траките има изписано ...МНОГО,  стига да се чете, а не да се слово-блудства 

Тракийските селяни са по щастливи под Римска Централизирана Власт, отколкото оставени на ..Свободолюбивите тракийски аристократи ! 

Тиберий и Гай Гракхи са по близки то тракийския селянин, отколкото собствените му царчета ! 

Трол такъв

On 14.02.2024 г. at 7:59, Втори след княза said:

Траките може да са били презирани и отхвърлени като партньори за "омешване", изолирани в бедни земи и да са се съхранявали чрез контакти само в своето общество. Подобно- цигани...

Защо тролиш бе човек ?  Не ти ли омръзна ?  Траките били циганите в Римската империя ?  Или третирани като такива ?  Изолирани в ..бедни земи ? Това ли се опитваш да кажеш ?  Докога ще се излагаш ? 

Още Калигула го кефят траките, дружи с царското им семейство, заедно играят комар, мърсуват по вертепите, а след като става император Калигула възнаграждава приятелчетата си тракийчета

Явно нищо не ти влиза в главата,  по долу цитираш Константин I . 

On 14.02.2024 г. at 7:59, Втори след княза said:

император Константин I (наредба от 326 г.). и 368 г., : „Никой провинциален жител, към което и съсловие да принадлежи или от което и селище да произхожда, да не сключва брак с варварка, никоя провинциалка жителка да не се свързва с варварин.

Ми, че той самият  Константин е тракиец, бе Мъдрецо !  Тракиец от Найсус (Ниш, който се гордее със своя съгражданин - летището на градеца е кръстено на Константин) и влиза в списъка на най-великите римляни за IV век ! 

Та, самият тракиец Константин се стреми да запази романизираните траки от варваризация.  И той е представител на Илиро-тракийските императори, които допринасят за излизане от жестоката криза настъпила в Империята през III-ти век и с възраждането през IV - ти. 

Абе чети малко преди да си изказваш неподготвен. 

Или ти е кеф да си в ролята на ...шута на форума ? 

Трол такъв

Преди 12 часа, БатеВаньо said:

прабългарите са монголо-татари, паганисти, говорещи лир тюркски, идващи от недрата на централна Азия. Нъл тъй?

Мисля, че вие противниците на тюрската теория (да кажа, че аз не съм неин поддръжник) отивате в една крайност, която някъде се явява и до известна степен като тролене. 

Това, че са тюркоговорящи през VII век съвсем не означава, че са дръпнати, кривокраки, грозни и идващи от недрата на Азия.  Куманите са били тюркоговорящи, ама за ханшите им се редят на опашка и Рюриковичите и Асеневци и Маджари, че и Германци. 

Тюркоговорящата хазарка Чичак (тюрско женско име) с акостирането си в Константинопол предизвиква фурор и става причина за въвеждане на нова мода в облеклото на цариградчани - чичакиона

А, че българската аристокрация през XI век са всичко друго но не и потомци на дръпнати и кривокраки говорят сведенията за Мария Българска - внучка на Йоан Владислав и майка на красавицата Ирина Дукина със нейните сини очи на която Ана Комнина толкова се възхищава за красотата ѝ наследена от българска страна

Преди 11 часа, natan said:

Те са обективни и налични  и съществуват им  независимо от признанието ти.

Там е работата, че те са такива само в твоята фантазия.

Преди 11 часа, natan said:

псевдонаучния подход на баничарницата да отрича и обругава исторически сведения и археологически данни вече писах няма нищо общо  с Историята като нАука

Шевалие дьо Натан - успех в громенето на вятърните мазни баничарници, които закриват здравословната историческа диета ! 

..................................

Прегледах темата за Боянската църква .. и там си се бил развихрил юнашката    

.................................

И един съвсем приятелски съвет/въпрос ... така не ти ли идват в повечко откритията ти и развенчаването на официалната история ?  Не, че там всичко е правилно разбира се, напротив,  част от написаното със сигурност подлежи на сериозни корекции и дори ревизионизъм. Но за всяко нещо трябва задълбочено изучаване, анализиране, четене на текстове в оригинал и възможно най-близки до описващи събития, мнения от специалисти (в твоя случай познавачи на средногръцки, археолози, византолози,) посещаване на музеи (или  платените им дигитални галерии), сравнения, анализи, проучвания, "сверяване на часовника" по най-новите консенсусни приети тези.  А това изисква години труд

А ти уважаеми си го подкарал малко на едро и то по прекия път.  Не се сърди, но Византията през IX- X век не ти е силна страна.  Много разхвърляно, много неточно, много патос и ...малко аргументи  повечето от които неточни и неверни. 

По темата която си отворил за Кирил се въздържам заради липса на достатъчно знания, но не съм оптимист че си ударил заека. 

Както се вижда ...фреските от Помпей и Херкулан говорят за  класа на изображенията.  Ако се разгледат реставрираните картини, то нещата отиват до пред-Ренесансов стил (Международен Готически)

Няколко са важните особености : 

Специалистите засичат в Помпеанската стенопис ..4-ри стила 

Но има и нещо друго, особено :

Въпреки, че Помпей се намира в богатата Кампания, а там е вилната зона на  римски нобилитет, то все пак си остава провинциално градче. Защо тогава е пълен с такива фрески, като че ли значителен процент от населението му са художници ?

Освен шедьоврите от богатите вили има и вулгарен стил който е характерен за лупанарите и който е рисуван от ниско-разрядни художници, които са наемани от съдържателите на публични домове. И те са интересни и говорят за огромния процент на ... сносно рисуващите по това време

........................................................

Вулгарен "реализъм"  от Помпей 

Червена точка !   

Моля да не се гледа от всеки 

..........................................................................

Всеки долнопробен лупанар е могъл да си наеме художник, който да изрисува еротична сцена и то не лоша, при това в провинциално градче като Помпей, което макар и 15-хилядно си остава малко за мащабите на Империята в I-ви век сл. Хр., да не говорим за съседния Херкулан който е доста под 10 хиляди.

Както се вижда от тази фреска, стилът е подражание на по-високия, който се открива във вилите на богатите, но тук тематиката не е Митологично-героична, а чисто порнографска !  Като клиентът май е чернокож мъжага, който е дошъл в Помпей да ....разпусне

.................................................................................................

От тук въпросът :  Защо е тази концентрация на живопис  в сравнително малък град ? 

Да, стенописите са запазени от Вулкана, но...има и други запазени в други краища на необятната империя. И...те не са от класата на Помпей и Херкулан ! 

Има от Остия, има от Мала Азия, има от римски вили на трите континента, но такива като в Кампания : НЯМА

Визирам не единични стенописи, а масовка-средна ръка

Към  стенописи от Помпей и Херкулан които не само загатват за прилики с близо 1500 години по късния Ренесанс, но някои от рисуваните персонажи като че ли възкръсват със същите образи - не само крилати ангелчета, музи и митологични герои, а изплуват ликовете (и то правдоподобни с античните) на Аристотел, Питагор и особено Сократ, а  Помпей, Херкулан и Стабий все още не са открити през XVI век

Тема Скития

Ифигения (Агаменонова) в Таврида 

доведоха ме в Авлида : издигнаха ме високо над олтара, аз нещастната, щях да умра от меч, но Артемида даде на ахейците елен в замяна на мен и ме открадна от тях; превеждайки ме през светлия (светия) въздух, тя ме настани в земята на таврийците където  Варварин управляваше тази страна на варвари.  Артемида ме направи жрица в този храм.  Тук извършвам ритуалите за благородно пиршеството на които богинята се наслаждава,  благороден само по име -  мълча за останалото, защото се страхувам от богинята

....................................................................................................................

Бой между Амазонка и Кентавър, или размит спомен от скитската прародина

  В дясно реставрация

............................................................................................................

Преминаване на ...Европа (кръстницата на Континента) на гърба на бик (превъплътилия се Зевс) 

....................................................................

Тема Троянска война

Ахил гледащ към Бризеида

Одисей и Диомед разкриват Ахил скрит между момичетата

Лекарска помощ оказана на ранения Еней, до него е сина му на който ми прилошава от гледката

..............................................................................................................................

Купидончета, които ще станат модел за творбите на големите имена от Ринасименто в образа на ангелчета - руси, къдрави, крилати

..............................................................................................

И както се казва ... какво по добро от пресъздадена сцена на събитие от съвременник и то не стилизирано, а реално

Стенопис на пигмеи в ловна сцена от река  Нил. Открит през 1882 г. от ниска стена, свързваща перистилни колони в VIII.5.24. Сега в Археологическия музей на Неапол. Инвентарен номер 113195.....

.................................................................................................................................................

Култът към Изида 

On 10.02.2024 г. at 15:27, Р. Теодосиев said:

Ето и тема посветена на Боянската църква:

Благодаря. Прочетох я, започва много добре, после разбира се взе насока в типичен патриотарски стил и загасна.

Факт е, че тези стенописи са наистина революционни за времето си и са едни от първите в които се долавя реализъм (триизмерност) на светските лица - най-вече царят и Десислава,  севастократора и царицата са в комнинов стил. Но...стилът и въобще школата не са български въпреки желанието на мнозина.

Гърците в италийските си колонии наистина показват живопис от висок клас която може да послужи за база на по късната Помпеанска, но...тук има друг проблем. Гръко-Етруското изкуство така се омешва, че става трудно различимо.  Типичен пример е  Саркофага на амазонките

Намерен е в Етруска гробница, външната изработка е етруска, но рисунките са гръцки.  Тоест става въпрос за поръчка на висш етруски нобил към майстори гърци от юга на полуострова.

https://www.ancientpages.com/2022/10/18/sarcophagus-of-the-amazons-etruscan-coffin-with-paintings-of-dynamic-fighting-scenes-of-greeks-with-amazons/

Друг е въпросът защо етруските ..лудват по гръцката митология, най-вече по Троянската война до степен такава, че тя варира в изображенията им от шедьоври до ...карикатури

Троя пада, Менелай тръгва да наказва невярната си съпруга Елена която го гледа дръзко и му показва юмрук (който оголва гръдта ѝ), а между тях застава ужасно напълнялата богиня на любовта Афродита да смекчи гнева му. 

Тук към оригинална етруска живопис

Но защо се изобразяват такива къдрокоси, като от статуите им гледат други образи ? 

Наподобяват времената на ко/у/риите в Архаична Елада от VIII - VII век, но са етруски от VI-ти век и показват съпружеска близост която в Елада няма засвидетелствана като скулптура, но в Египет има !

Това вече си е типично в етруски стил, а по късно римляните възприемат обстановката 

Явно скулптурното изкуство си е тяхно автентично, но живописта е повлияна от Магна Гърция

........................................................................................

Така вече Гръко-етруската живопис в Италия от VI - IV ти век пр. Хр. дава основа на римската или по-точно Помпеанския стил I-век пр. Хр - I-век сл. Хр. 

Помпеанската живопис се дели на 4-ри стила.  Втори и трети се доближават до реализма на пред-ренесанса. 

Ще постна някои от най-добрите образци доближаващи се до Пред-Ренесанса, разбира се с условието, че има и по добри

Въпросите са :  Въпреки, че е Помпей , Херкилан и Стабий попадат в така категоризиран елитен район - Кампания, където заради здравословния и мек климат, както и заради близостта до Рим, областта е просперираща и много богати римляни имат вили в нея. Обаче въпреки това Помпей си остава провинциален град с едва 15 хилядно население, а другите два са с още по малко. Въпреки това в тези градове има великолепни за епохата стенописи дори и в по скромните къщи и в лупанарите. По стените на публичните домове има учудващи по своя реализъм еротични и дори порнографски изображения, което показва, че авторите им са далече от най-добрите възпитаници на елитни школи, а по скоро самоуки таланти, които впечатляват както със своят вулгаризъм и безсрамие така и с талант

On 8.02.2024 г. at 14:14, Б. Киров said:

Имаш ли предположение какво е това нещо друго?

Затова, че първо в Италия и Фландрия  почти едновременно живописта първа излиза от стереотипите и преминава към реализъм, (напълно съм съгласен с теб за неточността на термина Готика) причините могат да се търсят още от ...IV-ти кръстоносен поход.  Голяма част от участниците са от ...Фландрия, италианци на Монферат и разбира се венецианци.  Към дребните детайли : В зората на 13-то столетие в Западна Европа вече има образовани светски хора, които налагат и един нов модел на историография . И Вилардуен и Валансиен и дьо Клари са участници в похода, светски лица, образовани и пишещи за събитията. Последният дори е дребен (беден) аристократ който обаче е получил добро за времето си образование, а и тримата хронисти владеят писмено латински, старофренски, впоследствие и гръцки. Не е за учудване, че такива хора лесно възприемат и изкуството което виждат във Византийската столица, голяма част от което е още от античността - откраднатите от венецианците великолепни коне, статуи и предмети на лукса и т. н. Не малка част е отнесено и във Фландрия. (разбира се и такава е унищожена при разграбването)

Това според мен дава базата и започва надграждането, което ще прерасне в така наречения Международен Готически (по точно е пред-пред Ренесанс), а от там до Ренесанса е само крачка.

За самата Италия има и още нещо, което разбира се не е сериозно и не може да послужи като аргументирано обяснение, но все пак е нещо от типа където е текло пак ще тече. 

Огромният интерес който предизвикаха фреските в Помпей и Херкулан дадоха поводи за редица изследвания, сравнения и коментари. И най-вече кой е първообраза, от кой е наследен помпеанския стил ?  Мнения и Хипотези много, но според самите римляни, учители са им ...гърците и не само, но някой римски интелектуалец хвалейки римска рисунка беше казал/писал/ че гърците рисували още по добре.

За съжаление в Континентална Гърция почти няма такива рисунки които могат да се сравнят с помпеанските, но за пък в Магна Гърция в Италия има

.........................

продължение

Преди 20 часа, Б. Киров said:

Интересно е откъде се е повлиял анонимният Боянски майстор, който горе-долу по същото време, когато е роден Джото, към 1250, е рисувал стенописите в Боянската черква; те всъщност са рисувани от двама майстори, този, според мен, е доста далече от византийския канон и по-близо до тези на Джото:

Боянския майстор(и) е наистина интересен случай. Може би отговорът ще дойде ако се проследи развитието на живописта векове назад. 

Византия след няколкото силни императори от Македонската династия вече може да си позволи отдих от войните които гълтат огромна част от ресурсите ѝ и да обърне поглед към културния си живот и изкуството занемарено от към VII-ми век. Започва известно възраждане и на мозаичното изкуство което до тогава византийците просто не смеят да пипат, а само подържат изображенията в Света София от времената на Юстиниян.

Да се коригирам : не че византийската школа не оказва влияние в Италия, напротив оказва и то много, но не както се приема на по широка основа че това става през 15-ти век, когато вече стиловете са безвъзвратно отдалечени : на Запад е пред Ренесанс и начален Ренесанс, а в остатъчна Византия е Палеологовото изкуство което си остава стилизирано строго религиозно

Византия оказва на Запада и то силно влияние, но през X -ти и особено в XI-ти век, когато десетки византийски майстори заминават за Венеция да рисуват стените на новостроящи се дворци и църкви от все по забогатяващия град който може да си позволи да плаща щедро, а нормандците от Неапол и Сицилия направо отвличат провинциални византийски художници от Епир и Елада (както и текстилци-копринари)

Мозайката изобразяваща Коронацията на Роже Сицилийски е дело на византийската школа

https://smarthistory.org/norman-sicily/

...................................................................................

Византийската живопис се развива и по Комниново време вече има изображения доближаващи се до Боянеца или по точно издаваща база от къде се тръгва

Никифор III Вотаниат ...края на XI-ти век манускрипт

Манускрит изобразяващ или Никифор III или Михаил V

и стенопис : Никифор и Мария Аланска

Тук въпреки, че е мозайка, образът на Йоан II Комнин е предаден доста добре

...........................................................................................

Та...според мен от тук се е тръгнало, има развитие за да се стигне до образите от Бояна, но за съжаление няма продължение нито в България нито във Византия. Някои опитват да "пробутат" Търновската  живописна школа като наследник, или дори автор на тези образи, но уви тя е крачка назад от Бояна

Иначе, по моят си въпрос ... Откъде се заражда реализма в изобразителното изкуство ?  Моите наблюдения са, че Високо-Готския (международен) стил става основа за възникване на  Прото-Ренесанса, който ...експлодира в Италия и буквално няколко години вече го има и на Север

Или става въпрос за нещо друго ?

Византия не е фактор поне що се отнася до реализма. Пример : 

Йоан VIII Палеолог  портрет от Беноцо Гоцоли - флорентинец,  съвременник на императора (първа половина на 15 век) 

и ...роден византийски портрет на същият

Не може разбира се да се твърди, че флорентинският портрет е напълно правдоподобен, но все пак е много по качествен и като техника и като бои и като майсторство, за разлика от стилизираната скица на константинополските художници замръзнали във времето.

Автопортрет на Флорентинския маестро. Видно е, че никаква Византия не е повлияла на стила му. А Времето е пред-пред Ринасименто , а Палеологова Византия си съществува и дори изживява така наречения културен Палеологов Ренесанс

Той пък (Гоцоли) се е учил от ... Фра (Беато) Анджелико, който вече твори през 14-ти век

Анджелико пък от своя страна се е учил и е повлиян от ... Симоне Готи (Мартини) роден през 13-ти век ! 

....................................................................

И Готи трябва да се е учил или повлиял от някой и това е   Джото ди Бондоне  роден 1267 г. в близост до Флоренция

Целувката на Юда 

Напредва се ....назад във времето, докато се стига до ...изравняване на Западното изкуство с това на Византия, а то е някъде към 12-ти век

В първата половина на 17-век във Франция творят тримата братя льо Нен :  Антоан, Луи и Матьо. Не е изключение таланта да се предава в семейството от баща на син или старши брат да обучава по младите си братя.  И тримата братя покриват тестовете и са приети във Френската академия на изкуствата. Но при льо Нен има друго нещо което е изключително любопитно. Когато Париж е запленен от алегории от митология, античност и героизъм на крале и благородници, льо Нен се концентрират и върху народа, селяните и техните семейства са застъпени в техните картини и това е озадачаващото. Кой им е плащал да рисуват селски семейства и техния бит ? 

И така няколко картини от селски семейства от Франция 40-те години на 17 век

Поради сходството в стилът им и заради това, че братята подписват картините си само с фамилното си име е трудно да бъдат разграничени точно коя картина на кой е, а и те често работят съвместно Тази се счита, че е на средния брат Луи

Селска Франция рисувана от съвременници. Кралството е най-многолюдната държава в Европа с близо 15 милиона население като преди бума на манифактурите е повече от 85 процента селско.

.........................................................................................................................

Тази е озаглавена Щастливото семейство след Кръщене

Семейството е младо, децата само  три а до ...10 има още по какво да работят !

Защо 10 ?  Няколко години по-късно министъра на финансите и икономиката Жан Батист Колбер ще освободи от данъци семейства с 10 и повече деца. Тази и повече бройка се счита за многодетно семейство и попада под социална закрила. На Кралството са му необходими ръце за манифактурите и крака за пехотата, а селяните освен да изхранват държавата с което се справят вече с лекота (гладните години са останали далеч в миналото, земята е плодородна, френските агрономи най ерудирани,  райониране със съответните най-подходящи култури) трябва да произвеждат и ....поданици ! 

..............................................................

На гости на баба. Внуците са се събрали да поздравят баба си по случай юбилеят ѝ

Селска Франция (а и Европа) която никога вече не ще я има

Има обаче съществена разлика в изображенията на селяните от 30-те години на 17 век и 50-те и 60 те (те са вече само от най-малкия останал жив брат Матьо)  Не са така дрипави, по добре облечени са и по охранени. 

Появява се средна класа, селяни са войници, пазачи, пъдари, добре облечена която си позволява и удоволствия

....................................................................

Чрез тези картини рисувани реалистично и то от съвременници може да се добие представа за селския живот във Франция през 17-ти век. 

Разглеждайки биографиите на Великите ренесансови художници на Италия създали Ренесанса/Ринасименто/ разбира се със своите раздели - Пред, Начален, Висок, Късен

Та тръгвайки от представителите на Високия Ренесанс и проследявайки развитието им назад във времето фокусирайки върху техни учители или хора които са им повлияли то...се стига до извода, че и техните картини са не по малко добри (учителите на Леонардо, Тициан, Микеланджело, Рафаело) а те от кой са взели/научили изкуството ?  Защото вече опираме до 14-ти век !? 

Популярна теза, че Ренесанса започва след падането на Хилядолетната Византия и тълпите ѝ учени се отправят за Италия където предават знания и умения на италианците.  Може и да има нещо вярно, но не и в живописта и изкуството като цяло. Византия е твърде далеч назад, спряла време и развитие

А във Флоренция още от 14-ти век се появява реализма в изкуството , където в Палеологова Византия го няма.  В 15-ти век реализма се появява в така наречената ранна  Фландърската  школа начело на големия Ян ван Ейк 

и особено още по ранният Роберт Кампен  чиито творби започват още от края на 14-ти век !  И нямат нищо общо с горката Византия нито с ....Боянския майстор

Въпреки, че перлата на живописта през 16-ти век се държи безспорно от Ренесансова Италия и нейните школи - Флорентинската и Венецианската, то Северняците не падат по долу (образно казано) напротив...има какво да предложат

Портретистката (портретно изкуство) част

Град Аугсбург и неговия представител : Ханс Холбайн син (младия) Портретите му са наслада за окото

Шарл дьо Солие френски благородник, офицер и посланик на Франсоа в Лондон. Именно там е направен портрета му от Ханс който по това време е придворен художник на самия Хенри VIII

Още едно добре попадение на Ханс в раздел ...портретна миниатюра 

Това е през 1540 г. ! 

Дори и своенравия и опасен в късните си години Хенри VIII e удовлетворен от портрета си 

(този портрет все пак е малко по слаб за таланта на Ханс - може би съобразявайки се с вкуса на неуравновесения английски крал)