mitaca

Съответно отпада възможността славянския да е наложен заради това, че 'книгите са осветени, а азбуката приета от папата' . Или с други думи заради някаква 'престижност' на славянския пред другите езици говорени във владенията на Крум и по-късно Борис.

Знаем се от повече от 10-12 години. Помним кой какви идеологии харесва, че даже изповядва. Чистата раса не е фашистки, а национал-социалистически ...уклон. Българите съвсем не са имали такива комплекси относно чистата си раса. Просто са били много, а завладяната земя малко. Някой е трябвало да се премести. След това пак и пак. Да наемаш когото и да е не е толкоз безценно, щото могат да се отметнат, но не е лошо, но доста по-добро е да разчиташ на своите. А своите, т.е. българите са били многобройни, нещо което е засвидетелствано от различни хронисти, както и от домашни такива (благодаря Дорис). Пари в ПБЦ май дават само ромеите, другите просто нямат. Не 'ние', всички хронисти разделят българите от славяните (склавите). Ромеите са съвсем друга бира. Първо са много по-цивилизовани от славяните - разбирай свикнали са да дават данъци, свикнали са да са подвластни. Освен това са по-образовани българите могат да понаучат нещо от тях (обсадна техника, друга градивна техника и т.н.) От славяните какво да се научи? Освен това при Крум България почва да става империя, а и така да се каже....свободните места свършват (при Омуртаг се наблюдава същото). Няма къде да се изтласкат непокорните, трябва или да се избият или да се интегрират, т.е. да се заставят да дават данъци, рекрути и всичко свързано с живота в организирана средновековна д-ва. Защо да е сбъркана? Къде точно и в какво е сбъркана? Диалекти има навсякъде. В Чехия има 14 области и въпреки, че докато е била владяна от други (през по-голямата част от своята история, другите били най-вече германоговорящи (немски княжества, Австрия, Австро-Унгария), диалектите са такива, че доста често трудно се разбират. Давал съм за пример, но ще повторя. Добър ден в судетите звучи като 'брииден', само малко по на изток в Пардубице, вече е 'добрий' (използва се и за добрутро и добър вечер).

Това е несериозно. Ако Крум прави безкръвен 'славянски' преврат хронистите не биха пропуснали да ни го съобщят. А по отношение на 'сплотяването' - също толкова несериозно. Ако не са били сплотени преди това. Цялата световна история е бъкано от примери при които даже се вика външна сила (вкл. и през ВБЦ). По-добре първи на село (като федерат примерно) отколкото втори в града (като боил).

Кой го налага този език за лингва франка? Посочи ми един единствен пример при който малоброен народ, който не е в доминираща позиция налага своя език най по-многоброен по не насилствен начин? Какъв контакт с кого? за поне 10 века латинския е бил литургичен език и народите слушащи тази литургия не са проговорили латински. Католически д-ви не са само романоговорящи. Полша например. Д-вата не е в гражданска война. Даже при бунта на 52-мата, които се бунтуват с/у лошия закон, не с/у христианизацията нито с/у смяната на езика.

Значи това е отговор на как. Но отговори ми защо? И защо това не се случва в католическия свят? Щото не си прав за мултикултурната среда. Трябва да правим разлика м/у езика за междудържавна комуникаци, който в западна Европа дълго време е бил латинския, после за кратко е френски, сега английски и простонародния език. Освен че няма логика езика на малобройните (според теб) славяни да наложат езика си над другите само защото някъде на върха господарите комуникират с другите господари на него, няма и смисъл. По еволюционен път няма как да стане с революционен (насилствено) няма смисъл, а и д-вата ще потъне в гражданска война. Освен това през продължилото почти два века ромейско владичество що не сме проговорили гръчки. 170 години са си доста повече ои 30 години. А и по късно при османското владичество пак не сме проговорили гръцки, а в църквите се е пяло пак на гръцки в по-голямата част и през повечето време. Всички правим спекулации, но нека да бъдат логични. Размириците са факт, но на високо ниво. Т.е. не са засегнали 'народните' маси, защото гражданска война нямаме. Ромеите не биха пропуснали не само да отбележат, а биха се възползвали направо. Владетелите се сменят, убиват, прогонват, но тръгне ли ИРИ на север срещат яростен отпор и Балкана не може да бъде преминат (с редки изключения). Освен това всички отбелязват, че българите не са склонни да ги управлява които и да е. В началото е Дуло, но после са......изменници. Сменят се няколко рода, но когато губи някой той, ако не е убит кротко си бяга на юг.....сам или със семейство и предполагам няколко доверени хора. Но не и рода му. Т.е. народа е единен. И ето идва Крум, според някои от Панония и всички фракции (според теб) притихват и се притаяват. Нещо повече, той губи в началото с/у ромеите и ....нищо, не го свалят, не го убиват. Че и предлага мир на Никифор, и то вече загубил. Само за предлагане на мир няколко владетеля губят властта си, а повечето и главите си малко по-рано. А Крум не. Затова някои смятат, че Крум е от някакъв клон на Дуло (спекулативно разбира се). Но е факт, че неговата династия управлява България до изчерпването си. А други направо приемат, че и Самуил е някаква издънка на крумовия род.

Лебенсраум-а го повтаряш и потретваш ти. Ясно ми е какво целиш. Само дето нито ти си Гьобелс (колкото и да ти се иска - според мен разбира се), нито тук сме в Третия Райх (подозирам, че и това желаеш). А желаеш да ми вмениш или че смятам славяните за някакви унтерменшен (то Евристей сума ти постове написа в този дух, въпреки, че никой друг не пише това, освен Амазонски, ама той обясни в какъв контекст) или че натъманявам нещата от сегашна гледна точка. Но преселенията са факт, както и валовете. Както е факт, че славяните валове не копат. Както и че българите нито ще строят валове за да защитават някой друг, нито славяните ще ги копат освен под силен натиск. Факт е също, че до Крум славяните се наемат, а не се мобилизират, както основната бг войска. Т.е. те са някъде и им се плаща за да се бият. Понякога и се въоръжават. Отвреме на време и се отмятат, бягат понякога и в разгара на битката. Също така хронистите отбелязват дали са българи, славяни или българи и славяни, както и че ги ситуират в околностите на бг територията.

Романе, определено, след като славинии са 'околни' те или не влизат в териториите н а крумува България или ако влизат са федерати и не са се омешали с българите. И нямат нужда от смяна на езика. За целта си има тълмачи, драгомани които помагат при преговорите с местните водачи.

Не знам кой пише глупости. Крум разбива останките от аварите в шуменско ли? А валовете са строени за да си седят седемте колена изодзадзе на аварите дето са в шуменско. Като оставим това, че Крум се води панонски българин. Някак си странна мозайка е крумова България. https://bg.wikipedia.org/wiki/Крум#/media/File:Bulgaria_krum_map_pl.jpg

Баш с камшика си ги подкарва. Дава им федератски статут. А това колко ги дундурка и колко е толерантен са си твои фантазии. Ако са били толкова обгрижвани, че религиозно търпени що са искали да се повърнат?

По това време - 800г. славяни в Мизия няма. Славиниите са още 'околни'. Ние нямаме сведения за жените на БГ владетелите и престолонаследниците до Петър, но имаме пребогати след това. Първата такава славянка е Мария Иван Владиславова, ако е бохемка, но тя не е дъщеря на някой федератски водач. Въобще има ли някъде прецедент син на владетел и престолонаследник да се жени за булка от федератски водач?

Идеше реч за владетелите до Крум. А и тези дето разселва Крум се бунтуват и в крайна сметка се връщат.

Няма логика пак. Бракът ще да е тотално неравностоен.Бъдещ български владетел и щерката на някакъв водач на преселници, които баща ти е натирил. Не се жениш за щерката на този дето си прогонил или разселил, че може да хапнеш едни гъбки.

Само че пак не обясняваш как простия народ е проговорил? То всъщност няма логика даже да е държавен или дипломатически. Примерно праща се дипломатическа мисия в Константинопол. Та БГ 'посланика' за да не говори на гръцки (че го принизява) трябва да научи славянски или преводача му да знае български, гръцки и славянски за да контактува с другата страна. А пък ромеите. Таман за век два са понаучили малко за да преговарят (или са си намерили преводачи) сега пък ново двайсет - трябва и от славянски. На запад е пък още по-неловко. Да вземем и владетелския двор. Как и най-вече защо ще ги учиш да зубрят славянски. Там не върви довода, защото е признат и славянските книги са осветени от папата. Ами селянина в полето и скотовъдеца в планината. За чий му е да сменя о-ните думи които ползва ката ден? На през ралото и остена му е, че славянските книги са признати (за малко) от някакъв си папа, че той ни знае кой е, нито къде е и въобще не го интересува. А и думите не са толкова много. Хайде новите - от литургията иди дойди. Предполагам не са имали думи от християнската терминология, но тези всекидневните. Пак ти повтарям - в католическия свят никой не е проговорил латински въпреки, че в ред държави е бил освен литургичен и дипломатичен и държавен. Но нито никой ги е карал, нито е имало защо. В интерес на истината теорията на Фружин и Евристей е много по-издържана. Те си залагат на славянското море и ако е било така (но сведенията са по-скоро обратни) и логично е да претопят малцината българи. Значи аз питах за примери от тогавашната епоха. Твоите примери са от сега и повечето са насилствено и по политически най-общо казано причини. А долните обяснения са чисто спекулативни и даже не са изсмукани от пръстите. Значи това просто не е вярно. Да хората са ресурс разбира се, но своите. А славяните не са българи и май много много не желаят да са под бг контрол. Или ги местят и изселват или сами бягат, че и се противопоставят с оръжие в ръка. Да БГ владетелите не са били малоумни да кътат под крилото си хора, които не желаят да им се подчиняват. Желаещите да се подчиняват са добре дошли, но тези дето не щат са избивани и гонени без пощада. А славяните не са щели през по-голямата част от времето. Или ако са го правили то не е било никак доброволно. Само като федерати с някаква автономия.

От твоите записки! Кога Омуртаг си е взел славянска булка? Даже да е в 825-та (а по-скоро би било 827-ма), и да започне да ражда веднага (826-та) първия син ще да е на 5 години към 831-ва! Предполага се, че Маламир (3-ти по-ред) е бил малолетен при възкачването си, но чак пък 3 годишен? На колко е бил, когато е изпратил Енравота на смърт? На колко е бил когато е провел известния диалог преди да погуби брат си? Също така Пресиян който идва след Маламир. Баща му трябва да е поне 15-16-сет годишен за да го .....направи, а и той трябва да е поне на 15-16-сет. Което показва, че Звиница е роден поне през 806-та или по времето още на Крум. Тогава 'славиниите' са още околни или в най-добър случай подчинени, като федерати. не виждам основания за династичен брак със славянска княгина . Ами обясних ти по-нагоре. Изтласкват, поемат и се ограждат. Постепенно, но в рамките на един век. Зад вала на изток и съответно на север се настаняват българи. Валовете пречат именно българите да се мешат с други.

Валовете са строени постепенно. Както и се е разширявала територията, която са поемали българите изтласквайки славяните. И племето или племената първично преместени от Аспарух са пратени с/у аварите. Ако са заселени в търновско, значи аварите са владеели Видин и Монтана (сегашни), което няма как да се потвърди. По-вероятно е да са преселени отвъд Дунава на северо-запад. Защото излиза, че в продължение на век успоредно с войните с ИРИ българите местят неколкократно тези седем колена (първо на запад от първия вал, после след втория и накрая след третия). Е много търпеливи трябва да са били тези славяни, че в продължение на 4-5 поколения да ги подметват на 3 (поне) пъти. При Крум вече българите граничат директно с аварите.

Въпроса е, че аеробните микроорганизми са о-ната причина за разпада на органичната материя. Когато те липсват останките се запазват добре.

Не зная кой твърди, че българския език е бил винаги славянски? Аз твърдя, че е бил близък до славянския или че е славянизиран достатъчно преди идването на Аспарух на долен Дунав. И че древните анти вероятно имат пръст в това. А защо не приемеш, че славяните не са имали такава стриктна календарна с-ма като българите? Както и самите българи, може да са я взели от други? Т.е. не значи, че въз о-ва на един или няколко календарни термина трябва да заключим, че Тудор Доксов знае и друг език. Настоящем само чехите и поляците имат т.нар. славянски имена на месеците. Styczeń, luty, marzec, kwiecień; leden, únor, březen, duben - януари, февруари, март, април съответно първо на полски после на чешки. А и не всички чехи ги разбират та говорителите по телевизиите не казват пръве леден (1-ви януари), а пръве, пръве (1-ви 1-ви) Напротив, никак не е логичен. Ние не знаем почти нищо за жените на българските владетели преди християнската епоха, но знаем, че владетелите може да не са били моногамни. Т.е. синовете на Омуртаг може да са от различни майки. Вероятноста те всичките да са славянки е минимална. Едно нещо обаче можем да предположим. Жените на българските владетели трябва да са максимално близки по род и достойнство до владетеля. Освен разбира се, ако не са били някакви наложници, но тогаз те надали са имали някакво влияние. Та жената на владетеля, която ще стане майка на следващия владетел не може да славянка, защото славянските племена не са едно и две. Няма и славянска д-ва или някакво формирование. Пък и славяните са обезвластени тези на територията на д-вата, другите са прогонени или избягали. Такъв брак няма как да даде някакви ползи на българския владетел най-малкото, че ако приеме булка от едното племе (примерно тимочани) то друго племе (например струмяни) може да се почуства уязвено. Но това са свободни разсъждения. Но имаме един факт - че никоя жена на бг владетел не е била някакъв фактор. Както бг цариците по-късно. Става въпрос за възможно друго звучене на първото име на Расате. Някои го разчитат като Бал Домир или даже Балд Оми(е)р . А и мисля, че отдавна се доказа, че наставката мир не е запазена само за т.нар. славяни. Ми как писах по-горе. Където стъпи българин славянина изчезва . Дали бяга, дали е изклан или преместен или претопен.

Не, сега ти пишеш като мен, но преди твърдеше, че българите са някакъв властващ етнос (независимо чист или миксован), който използва славяните като поданици. Щото при моя вариант няма как да има познаване на чуждия език от обикновените хора просто защото нямат контакт между двете общности. Даже след вероятните реформи и обезглавяване на славянската аристокрация контактите са малко. Новия комит идва със свои хора и предполагам някакъв бг гарнизон, но масово омешване пак няма. Значи никога не съм твърдял, че няма славяни. Има но където стъпи българин славяните изчезват. Изселени принудително или доброволно или просто победени и прогонени. Какво значи етнос според теб? Освен бита и начина на живот тук твърдят, че и езика е еднакъв. От Пелопонес до Татрите и Судетите.

Не, не излиза че по времето на Самуил начело излизат 'бивши' славяни. Всъщност уточни какво разбираш под бивши? Етнически славяни с българско самосъзнание или самоопределяне ли? Щото Звиница, Енравота и Маламир няма как да са етнически славяни. Може да са полу, ако майка им е славянка, но силно се съмнявам да е така. Владимир (ако е Владимир, а не примерно Балдемар) Расате няма как да е етнически славянин също, щото баща му не е, а предполагам и майка му. Внуците на комит Никола и Рипсимия тоже няма как да са етнически славяни. Гаврил Радомир, Косара и Мирослава са деца на Самуил и Агата, които не са славяни в никакъв случай. Ако се предположи, че Мария последната българска царица от ПБЦ е бохемка (т.е. славянка) то имената на нейните деца в никакъв случай не са славянски: Пресиан, Алусиан, Аарон, Траян и Радомир. С изключение на последния, но той най-вероятно е кръстен на Гаврил Радомир. Тахтун, Чепа и Цок няма, но има Кракра и Елемаг.

Кога? Но ще трябват док-ва! И за колко време? Употребяваш интересно време - има. Верно има, а тогаз имало ли е? Дай такива док-ва.

Пандора, какъв е бил българския език в тази тема е второстепенен въпрос. И затова не е съществено разглеждането на надписите, особено ако в тях има предимно изброяване на военен инвентар и титли, които няма как да дадат представа за езика, защото могат да са .....заети. Няма как! Дай поне един прецедент, преди или после - за бързо преминаване от един език към друг, ама на всичките или на по-голямата част на поданиците. При която не остава почти никаква следа от езика на господващото (ако е имало такова) племе, население, етнос. Ако Борис е 'неуспешен' защо не са го разбили и просто не са превзели териториите му? Та василевсите преди 50 години в продължение на 50 яростно са се стремели към това. Хммм, ИРИ няма никаква далавера да дава азбука, писменост и идентитет (и консолидация съответно) на своите съседи. Затова гръцките шпиони Кирил и Методи не са пратени в България, а в гърба на България. И док-во за това е желанието на Константинопол да привлече България към себе си и там да пеят на гръчки, а не на славянски, което и става в началото. Ако твоята хипотеза беше правилна, Киро отива в Рим да защитава азбуката си, а Мето отива в Плиска да археопискупства . На славянски не на гръцки. Но това не става. ИРИ желае в България литургията да е на гръцки. И е права щото 'слабия' Борис 'марионеткато на Константинопол", не само гони гръцките свещенослужители, ами отбива маджарите и подготвя д-вата за ужаса на ИРИ - Симеон! Омуртаг по-вероятно прави федератите славяни изконни поданици и ги включва в БГ държавата. Според мен Крум почва ....реформата - да заменя големите поземлени властители, племенни или родови водачи (по това, колко земи или хора притежават или имат под своя власт) с един вид меритокрация (заслуги според него и за него). Омуртаг я продължава и предполагам това не минава без сътресения именно в 'околните Славинии', които вече не са околни. Нямаме сведения, защото цари мир с ИРИ и тези неща не са интересни за ромейските хронисти, но още при Пресиян имаме док-ва. При Борис още повече - унищожава последните 52-ма, които смятат, че Борис е 'дал лош закон'. Сега забележи! Българите не покоряват само славяните (или склавите) в Мизия. Те ги изселват! Капиш? Махат ги, местят ги, но не ги приемат заедно с тях. Тервел, Телец и Крум ги наемат! Или както ти казваш, се съюзяват. Те не са в пределите на Крумовата д-ва или в подвластната територия на Омуртаг и Телец. Тези при Телец даже го предават и той губи битката. Т.е. където се заселват българи славяни няма! Или специално за теб НЕТ! До Крум със сигурност. После и при Омуртаг и при Пресиян славяните са проблем и вероятно тези дето не са бягали са се назовавали вече блъгари или нещо такова, но в никакъв случай не са били някакво мнозинство.

Пандора, за сега ли пишеш или за тогаз? Тук се застъпваше тезата, че т.нар. славянски не се е променял векове. Сега ако приемем, че контактите м/у славяни и българи са сведени до минимум до Крум развитие сигурно има, но не в посока сближаване на езиците. Също така езика през средновековието не се развива така бързо, както сега, особено, ако няма контакти с говорещи друг език. И става въпрос не за титли и военно снаражение или обурудване, а за думичките които са се използвали ежедневно. Ден, нощ, пладне, храна, вода, числителни редни и бройни до 10, майка, татко, брат сестра, обич, бебе, дете, кон, крава, овца, езда, оран, лозе и т.н. Не става въпрос и за библейските нови думички, които най-вероятно са калкирани.

Въпроса не е защо, а как? Разбираш ли? Но дори горното да е вярно (а то не е съвсем, защото както писа Торн триединната догма не е била чак такава догма), не обяснява как простия народ е проговорил славянски. Сещаш се, че в католическия свят литургичния, а и държавния (така да се каже) е бил латинския. Латинския и досега е литургичен. Защо французи, испанци, португалци, италианци, швейцарци и т.н., по-точно дедите на сегашните не проговарят латински вследствие на литургичния латински? Не проговарят в къщи.По време на ромейското владичество, а и по късно при османското, литургичния език, ако не на цялата територия където е имало българи, то на голяма част от тях се е пеело по гръчки, но народа не е проговорил гръчки, нали. Простия народ няма как да е каран да учи славянски за да разбира Библията. А и не е нужно на никого. Думите от бита как ще ги накараш да ги учат и приказват на някакъв чужд език? А и защо? Да сменяш един чужд език - гръцкия с друг чужд това добре по отношение на службите, но защо трябва да го налагаш в бита, като в бита гръцкия няма да проникне, както не прониква в бита латинския в католическия свят.

Само една поправка. Сероводорода не позволява развитието на аеробния (с участието на кислород) живот (огромна част от бактериите разграждащи органичните в-ва са такива), а не на анаеробния (т.е. без участие на кислорода). А иначе границата е м/у 200 и 120 метра (и намалява непрекъснато).

Аре стига глупости, ако може! Точно обратното, преди време ни бе 'спуснато', че сме славяни и сме претопили малката ордичка на Аспарух. Те това е ПОЛИТИКА. И да и преди 44-та година е имало разни 'орди', пак по политически причини. Би било добре да се престане с такива тъпотии или директно да се посочи на кой/и от дискутиращите тук е 'спусната' дадената заповед. Както би било добре да се придържаш към темата.