mitaca

Опитай (ама внимателно) със сода за хляб (натриев хидрогенкарбонат. В/у памуче или салфетка.

Очевидно не знаеш какво е е "гарнизонка". Ахааа, а 2 години? Това са глупости! Офицерите от Вермахта от колко време не са пускани в гарнизонка? А и кои е казал, че ВСИЧКИ оръдия са оставени без влекачи? Ми така е кат имаш много цафки. А това за раздрънкването е върха хахахаха. Ами нема нужда от раздрънкване, просто трябва да се следят отпуските, по-точно липсата им! Ако са и дали "гарнизонка" НЕ СА ОЧАКВАЛИ НАПАДЕНИЕ ТОГАВА!!!!! Помъчи се да четеш и да не влагаш твоите простотии в моите думи! О.р. го използвам кат от резерва , както не веднъж споменах, аз съм капрал.

. Планове разбира се е имало, но са покрити или унищожени, останали са общите приказки .

Кореспонденски шах

Цитата, говори, че РККА не се е готвила за отбрана! Именно затова не е имало влекачи и командирите са пуснати в "гарнизонка". С това "златната" хипотеза е разбита! Ако са очаквали удар и командирите (висшите) са лъгали Сталин и себе си, нямаше да допуснат това. Пак повтарям за ен-ти път, РККА не се е готвила за нападение към 22.06-ти. Най-ранната дата според Суворов е 06.07-ми. Да оставим датите. Пак питам отбрана РККА не е готвила (няма данни), да предположим, че и нападение не е готвила (няма планове). Що е правила тогаз?

Това не е ли за кореспонденски?

Да ама и аз чета. Тук пишеш, че не знаеш и не е важно, няколко реда по-надолу е вече: Ахааа, значи имало още "очевидци" и то многооо. Аааа къде пише това? Че Аспарух е поверил НАЙ-ВАЖНИТЕ си граници на славяните? Може ли малко по-стари очевидци? От официалната българска историческа наука (каквото и да означава това според теб, щото твоето мнение не е много миродавно, нал не си "очевидец"). Кат източници? Виж по-горе. И се върни пак тук. А кой е казал, че Аспарух е имал съюзници? Т.е., че не може да се справи сам . Аааа за северите май пишеш. А знаеш ли какви са северите? И що хрониста разграничава? Аз не зная, очевидно и ти си бил "очевидец" в източните старопланински проходи? Аз ще предоставя на маготин отговора за Дръстър. Просто той е специалист . А това за глупостите и сериозните неща няма да коментирам.......... НЯМА :laugh:

Аха! Ти къде го чу? Че аз на една опашка чух, че САЩ са едно мнооого голямо място. А на една друга разбрах (две бабички чакаха за кисело млЕко), че народа се е юрнал натам и то не от скоро (бабичките говореха и за младините си). А в един китайски ресторант чух, че и китайците и са се юрнали натам. Кат бях в Италия (на опашка за билети) един евроафриканец кълнеше карабинерите за расистко отношение и съжаляваше, че пра дядо му са го отвлекли алжирски пирати, а не холандци или британци пътуващи за новия свят. БТВ в БС не остаха ли потребители с които да се заяждаш ?

:w00t: Господи слезни да си прибереш.....

Моля те прости ми , знам, че прекалявам с двойното "н". ОбикновеНо изречението завършва с точка или друг препинателен знак. Щом смяташ това за толкоз съществено....... Това е мнение! Всеки има право (еее не навсякъде де), а твоето е коментар. Разбираш ли разликата? А за магазина ти трябва да кажеш, щото ти определи, никъде не видях КГ да пише за магазини.

Пробвай? Или и ти не знаеш?

Не след молбата ми първо продължи ти! Разгледай постовете и тяхната хронология. Кой ти каза, че конкретната дискусия е за това? И има ли нужда от такава дискусия? И каква е връзката на тази дискусия с темата? Нека ти напомня, че основната дискусията е за книгите на Суворов и неговата версия, че СССР и РККА са се подготвяли за завладяване на Европа. Разводняваш и това си е! А защо? И какво знаеш ти за народите? За изселените чеченци, даже гърци и българи. За украинците които продължават борбата със съветите и след 50-та година. За Прибалтика, които никога не са се примирявали със съветската окупация? Те не са ли били в пределите на Романова Русия? Недей да пишеш глупости за интервенцията. Кога е тя, кога Ленин вдига лозунга "Дай Варшава" "Дай Берлин". И целите на интервенцията са съвсем, ама съвсем различни от това да воюват със съветите! Така си е, естествено е, ама идеите на Хитлер са прокламирани много преди 39-та. Защо този народ не се надигна с/у пакта? Аз не слагам знак за равенство между Хитлер и Сталин. Хитлер просто е пигмей в сравнение със Сталин. Виж само какви желания имат. Хитлер жизнено пространство за немския народ, Сталин целия свят (и въобще не го интересува дали света го иска). Аз не прокарвам нищо, Хитлер си го е описал, ама кой да чете. Че кат унищожи славяните кой ще бачка?

Разбира се, че няма да ги разглеждам! Нали ти ще ги разгледаш. Не съм писал, че няма да ги коментирам, стига да са точни. А какво става бтв с КОВО?

Нищо не пропускам. Помолих без пропаганда, но щом продължаваш.....Сталин като правоверен болшевик първо желае да направи германския народ свой т.е. съветски и тогаз дупе да му е яко. Така както стават съветски - поляците (е прекръщават ги на украинци и белоруси), естонците, литовците и латвийците (на тях им е позволено да си запазят името). Наистина Хитлер обявява, че славяните са според него "нисша раса", но никога не е обявявал, че желае да ги изтреби. Докато още при Ленин (и при Сталин продължава), съветите прокламират, че ще изтребват буржоазията където я сварят. А Сталин показа, че и на селяните няма да се размине. Даже този дебеличък и симпатичен мужик Хрушчов доста по-късно заявява: "Ние ще ви унищожим". Хитлер никога не е желаел съветски територии. На него не му е нужна даже половин Полша, а само част. И Ленин и Сталин знаят, че техния режим ще загине, освен ако не се наложи поне над Европа. Не чети само "Майн Камп", има доста и трудове и статии. Може да почнеш и от дедо Маркс. Той прокламира същото (верно малко се е пообъркал силно подценявайки, даже неглижирайки Русия, но "практика" Ленин и верния му последовател Сталин "блестящо" го опровергават. Да ама Германия трябва да се вземе, както и Франция, ако може и Острова. Там поне има пролетариат). По отношение на "народите" на СССР - доста от тях са обявени в колаборационизъм и изселени, доста са изселени и без такова обвинение. Толкоз за "съветските" народи.

Добре, танковете, цевите и перките може да се преброят. Щиковете също. А как ще премерим бойния дух? Дай някаква причина духа да е един към 22.06., а да е друг под Москва. Считаш, че кадровата армия е имала нисък дух, а голобрадите новобранци вече висок? Защо? Заради зверствата на Вермахта в източна Полша? Да ама не е така. Зверствата на Сталин са в пъти по-големи, особено там. Още с идването на Тимошенко, списъците са готови и започва планираното поетапно изселване на "чуждите класови елементи". А и в самия СССР не е по-различно, само започва от по-рано. Както и всъщност репресиите на СС започват соста по-късно, просто защото не е имало достатъчно време до битката за Москва. Прави разлика между съветската армия и съветския народ. Въпреки, че Сталин се опитва по всички начини да военнизира народа (между другото идея на Троцки, той желае т.нар. трудови армии), партийните секретари и секретарчета не могат да се сравняват с военните командири. А военните командири са същите с каквито Сталин почва войната.

Хайде да не замесваме пропагандата, а?

Хазхахаха, НЕ е така! Точно железобетон се казва, защото Е железобетон. Арматурата не е стоманена а ЖЕЛЯЗНА. Значи разликата между желязо, чугун и стомана е........абе нали имаш нет, що не вземеш да провериш. Взимам си думите назад! Не си радио, най ми приличаш на вестник "Правда".

Лееееко си се пообъркал. Това което "съветвам" се прави за месец макс. два, хайде да е за 6. Аз съм бил на Мажино (не тогава де не съм чак толкоз дърт) там има съвсеееем други неща. Кат железобетон хиляди тонове. Абе ти знаеш ли какво е ДЗОТ? Или ДОТ. Правиш ли разлика между блиндаж и бункер? Знаеш ли к'во значи окопан? Хихихи, ся си спомням, че Импереца (шефа на БС), кат прочетеше Блицкриг се хващаше за кобура (фигуративно казано, да преведа - бан поне за седмица), абеее разбирам го.

Ето какво значи да се вложат глупости в устата на опонентите и после със замах да се размажат (ма даже това не ти се отдава). Френската държава е във война с Германия от 03.0139-та (или от 4-ти, не си спомням добре и ме мързи да проверявам). Ако френската армия е „агресивна” отдавна да е предприела някаква офанзива. Самия факт, че французите и британците си кютат докато на изток поляците гинат показва какво желание са имали за война. Всъщност само с желания не става, трябва и готовност, а готовността е по-малка и от желанието. Помниш ли Мюнхен? Чембърлейн обявява, че е донесъл мир, и си вярва! Даладие вярва също. БТВ, ако трябваше френската армия да атакува, надали би се втурнала през Мажино, щото отсреща и е Зигфрид (ма ти сигурно си забравил (абе съдейки по това което пишеш, надали си и знаел)). Зигфрид разбира се не може да се мери с Мажино, но лошото е, че за да излезат частите от Мажино се изисква доста повече време отколкото от обикновенна защитна позиция (която описах аз, но не съм я измислил аз разбира се, такава е при Москва, при Сталинград при Курск и на много други места). А и частите не са окомплектовани за атака, не са „агресивни”. Пак повтарям обявяването на войната от страна на Великобритания и Франция е политически акт. Нито армиите нито ръководствата на тези държави са готови за това. Не стават по-готови и 8 месеца по-късно. Ако не щеш да четеш военни историци, чети Ремарк (Ерих Мария Ремарк, ама не е жена да знайш). По отношение на французите. Аз визирах военното ръководство, а не обикновенния личен с-в. Тези дето не са се примирили са намерили начин. Де Гол в Англия, стотици и хиляди в Алжир и колониите, за Нормандия-Неман сигур надали си чувал. Гамлен наистина не е нужния генерал, а за политическото ръководство да не говорим, т.е. за политическата с-ма. Не случайно едно от първите неща, които прави Де Гол, когато идва на влас е смяна на с-мата. Политическата. Да не би да сравняваш френско-британската армия с РККА? Ша са озориш вервай ми. Аре искарай данните (аз ги имам, ама кат си каканижеш, Мажино, та Мажино да видим какво ще родиш?). В колко ешелона е разпределена френската армия? Къде са и танковете? Какви са и танковете? Хайде давай , въпреки, че темата не е за това нека да ги разгледаме. И ако не си радио ще се убедиш. А и стига фантасмагории за липсата на гориво. Намерил нещо в нета и веднага док-во. А планове наистина няма . Няма за атака , ама няма и за отбрана! Това да ти приказва нещо? Надали. Само голословни декларации! Поправям те, това са полски летища. К’ва Белорусия, к’ва Украйна. Ама зад старата граница летища има! А и почти цялата война се изкарва на полеви такива. Май и ти въобще не четеш. „ Магаренцето” излита и каца почти отвсякъде! Обхвата му е 400км. За какво му е на Сталин да строи летища в територии дето даже СС ще посрещнат с хляб и сол? Че и да ги бетонира (леките бомбъри могат и без бетон).

Нема вдяване и туй то . Ма нищо и без това приноса ти в дискусията се изчерпва със заяждания и подмятания. Не знам защо намесваш Мажино постоянно? Пък нито нещо съществено пишеш, щото темичката е за Суворов. Ситуацията е коренно различна. Ако намекваш, че под войски в отбрана съм описал Мажино много се лъжеш. Очевидно си нямаш понятие от нея. Абе какво съм седнал да обяснявам на.....радио.

Хърс, злато мое , ако визираш мен, аз съм капрал и по звание о.р. Нали знаеш, де ще знаеш, та да ти кажа - само ефрейтор и генерал се става по заслуги . А едно ефрейторче с мустачки а ла Чаплин , доста далеч стигна, и обърка работата на доста генерали и маршали, даже на един генералисимус. Краха на французите през 40-та не се дължи на Мажино, а на много неща (както се казва комплексни причини). Най-важната е точно нежеланието на французите да воюват, както и на британците. След рейда на бошите, френската армия е имала не малък шанс за реорганизация и продължаване на съпротивата. Не го е направила именно затова. Огромна роля има и отстъплението на Британския корпус. По-точно паническото бягство. Другата е разбира се организацията на танковите части, но РККА по организация прилича много повече на Вермахта от колкото на френската армия. Друга причина е близостта на Париж и нежеланието (ето пак нежелание) на французите да го превърнат във фронтови град. Ако франсетата имаха мерак лесно щяха да се справят с Хитлер, просто трябваше 36-та да се противопоставят на връщането на рейнската област. Това щеше да ги скара с половината свят, но Хитлер нямаше да го бъде.

Това разбира се са откровенни глупости . Награбено от "товарищите" не е имало. Даже мебелите в квартирите са били държавни. Ако беше така, Троцки нямаше да скитори по целия свят и да се чуди как да издава своя бюлетин. А Лениновите съратници не са копали. Разстрелвали са ги направо. От затвора. Или са "изчезвали", като Радек (които всъщност не е осъден на разстрел де, затова "заболява" и умира, но това става известно доста по-късно). Крупская изпада в немилост по доста и други причини. Една от тях е, че яростно се е противопоставила на мумифицирането на Ленин. Впрочем и нейната смърт през февруари 39-та е обвита с мистерия, смята се, че Сталин е наредил да я отровят. Това в общи линии е вярно. Какъв е въпроса? Дали е случайност ли?

Ами това също е стратегия . Сталинова Русия по много малко неща се отличава от т.нар. Източни Империи. А тяхната стратегия е да се компенсира качеството с количество. Особенно при наличие на количество . За "тигрите" и "пантерите" сигурно си прав, ама все си мисля, че германските генерали не са идиоти, както и съветските де (с малки изключения). Какво значи не са усвоили? Нали точно това приказвам. Стратегията е унищожи екипажа, "те" и без това нямат много, а собствените загуби нямат значение. "Ние" имаме много. Така е било по времето на Чингиз хан (нали се сещаш, определението на Бухарин за Сталин - Чингиз хан прочел Маркс ), така е и през ВОВ. "Седмицата" не е била нужна вече, при наличие на 34-ката. А БТ-7 не е лош танк сравни с панцер 3-ката. Бронята е слаба, но скоростта, скоростта! За какво са му на Сталин скоростни танкове? А и оръдията са съизмерими.

Бихме могли да допуснем много неща, например, че Сталин се доверява на марсианците , но вероятността е минимална, а твоето допускане, че лесно се минава от нападение в отбрана е дори по-малко вероятно. Това също е показателно за твоето виждане по въпроса . За отбрана е нужно яко копане, траншеи, ДОТ-ове, ДЗОТ-ове, поне двуредна о-на позиция плюс поне една запасна, окопи, блиндажи, съобщителни ходове, окопани командни пунктове, бодлива тел и добре е маскировка. Това става сравнително лесно и бързо.......в мирни условия. Под сирените и бомбите на щуките, огъня на артилерията, грохота на танковите вериги и двигатели си е направо невъзможно, затова агресивната армия бяга, както бягат японците преди по-малко от 2 години, както ще бяга Вермахта по-късно. Ако тези неща бяха подготвени по-рано минаването от фаза защита във фаза атака (както обича да казва Мъри Стоилов ) става мигновенно, както и обратното. Когато ги няма и най-агресивната армия попаднала под внезапен удар ще е принудена панически да отстъпи и даже да побегне изоставяйки техниката и захвърляйки пушките. Не ми даде твоето виждане по въпроса: очаквали ли са Сталин и РККА нападението? Пак не четеш, в съветската армия няма генерали с 5 звезди, аз съм писал 5 реда отличия. Какво има да се коментира? Построението е ясно: 3 ешелона; 1-вия готов за удар (но не и към 22.06. готов); 2-рия придвижващ се за развитие на удара в дълбочина (заедно с мобилните части на 1-вия) и 3-тия съвсем в начална фаза. Ако си мислиш, че ще разглеждам всяка дивизия и бригада много се лъжеш, само дивизиите са към 300. Как би изглеждало в отбрана? Заставите под тревога прикриват границата, не махат телените заграждения, напротив подсилват ги. Не им трябва тежко въоръжение, достатъчни са ПТС и картечници. Отрядите на НКВД са си окомплектовани и достатъчни. Те нямат за цел да спрат агресията, а да я забавят и да локализират главния удар. Първия ешелон дръпнат поне на 50 км. навътре, а още по-добре на старата граница или укрепената линия. В окопите. С пълна маскировка и пълен боекомплект, по-добре два . Втория ешелон на 50-100 км. зад първия, концентриран на направленията за вероятен пробив. Няма нужда да се окопава, той трябва да унищожи пропуснатите или пробили части в срещен бой. Щяха да се видят в приключение и Гот и Гудериан, когато с/у техните изразходвали горивото си и поне половината боекомплект панцери искочат свежи БТ-та. Докато се бият с тях и привършват снарядите пристигат 34-ките и непробиваемите КВ-та. А първия ешелон, където не е пробит не спи, нанася контраудари в основата на "издатините". В небето след първите данни са вдигнати изтребителите, не всичките. Някои остават за да пазят бомбардировачите, които нямат работа в небето доката не се локализират главните направления, и летищата. На "магаренцето" не му трябва бетонна писта (щото версията на Исаев що са дръпнати на запад самолетите е че бетонират пистите, а защо ги бетонират??), една по-дълга поляна ще свърши работа и не трябва да е на границата, може и на 100км. - обхват има. А вместо това, какво правят Сталин, Жуков, Тимошенко и компания? Упълномощават ТАСС да заяви........ Класическа ДЕЗА, ама в Берлин не се хващат .