mitaca

54-ката е много яка, за 54-та година . Може би даже до 60-та??? Ама сегашните динозаври мноооо хапят. Всъщност сегашните "малки животинчета" хапят даже по-добре, да не пишем за "водните кончета" . Дано да не съм те обидил КГ.

Не тея не влизат . Щото бас ловя официалнитете историци не биха ги пропуснали, ама са танкети не танкове. За разлика от чешкия Т-13 (или нещо подобно) яко солиден с яка броня и оръдиице (май на картечница мяза). Абеее танк та дрънка, ако събереш 100 таквиз може и да гътнат едно КВ-е, ако му излезат изотзадзе и ако екипажа спи там на припек .

Всъщност танковете са 27 000, даже в БС се съгласиха. Но по една или друга причина се вадят от тази бройка. 34-ките не са толкоз много макс 1 500, а с КВ-тата може да са към 2 000. Но Хитлер напада с малко под 4к танка, барбар с френските и чешките .

За мен не. Всъщност в края на седмицата заминавам за северна Италия , абе не съвсем за Венеция. Аз обичам да си говоря с хората (хората говорят сградите никогиш). Какво да питам? Какво да гледам? Или да взема да скоча до Милано и Торино?

Неее, би ли разгледал Кореите?

КОЯ Е НАУКАТА? Очевидно не е историята .

Лелейййй. Това си е............ тоталитаризъм . Абееее знаеш ли има и интернет. Мани нета. Ти си държиш на седемте . Квото било през 10-11-ти в скандинавието. А ти знеш ли к'во е било век преди това в Симеонова Б-я?

Това не е ВЯРНО! Нито Китай, хеле пък Виетнам се водят икономически тигри. Какъв е БВП на Китай? А на Виетнам? Сравни с Япония и Тайван.И престани с този комунизъм в Северна Корея. Там има СОЦИАЛИЗЪМ! Поотпусне ли юздите - край със социализма. А защо не го прави? Културата не му ли говори нещо? Кое му пречи? Очевидно не е културата, тя трябва да му помогне да стане поне като Китай. Той очевидно е някакъв дебил, че не разбира, че е....толкова "културен". Социализма не оказвал НИКАКВО внимание - това вече е смешно!

Какво знаеш ти за ситуацията (и съответно културата) в Северна Корея? В момента. Ако дам данни, че Б-я в началото на миналия век е била на предни места по икономическо р-тие (не 11-12, 3-4-то примерно) ще значи ли, че тезата ти не е коректна? Нали културата роди социализма, къде остана тази теза? В Съветска Русия, в националоциалистическа Германия в Ким Ир Сен-ска Корея в Кастро-вска Куба. В арабските Алжир, Либия и Ирак, в черна Африка (и там има дааа). Казвам РОДИ. Промените са след това.

Ами ето какво: една култура, две развития. Оказва се, че социализма оказва влияние на хората (хайде да е на хората, но нали те са носители на културата, изразители на културата), а не обратното. Едната държава икономически тигър, другата умираща от глад. А пропо преди 89-та имаше севернокорейчета тук, контактувал ли си с тях? Аз съм се опитвал (във ФФ-тет и ФМИ-то имаше двама трима), нъц не става. А май още на 11-ти ноември изчезнаха. Сега си контактувам с една южнокорейка (искам и със северно, ама не мога ). Съвсем различно е, ще взема да я питам какво мисли по въпроса.

Ким от коя култура е? А неговата камарила (че нали не мислите, че само диктатора е виновника)? Ти спомена, че виновника е КОМУНИЗМА, пък аз опонирах, че това не е комунизъм, а социализъм.

Не съм казал, че е смешно. А след като си плувал трябва да знаеш историята. На това място е трябвало да се построи "Конгреса на Съветите" (или нещо подобно). Но почва войната. И не е заради най- (басейна е построен от немай къде). "Василий Блаженни" е трябвало да бъде разрушен по съвсем други причини. Хиляди църкви и манастири също ли са разрушени за да се строй нещо най? А тези дето са затворени и са превърнати в складове и обори? Хайде сега един друг поглед. Защо във всичките соц страни по всичките земни кълбета, независимо от тяхната култура, народа масово бяга? И то къде бяга - в страни с културна среда коренно различна от тяхната. Защо българина не бягаше в СССР (където културата е сходна), а в Германия, Франция, Щатите? Защо руснака правеше същото? Защо кубинците бягат в Щатите (и продължават). Поляци чехи и германци бягаха.....в Гърция (там защото се смяташе, че нашата граница е по-слабо охранявана). И не ми излизайте с номера - бягаха единици, защото имаше един виц по татово време: - Какво ще направих, ако отворят границата за един ден? - Ами ще се кача на едно дърво. - ??? - За да не ме отнесе навалицата .

Връзката е, че едно нещо строено половин век може да бъде разрушено за миг, по волята на един "социалист", но с огромната обществена подкрепата на "социалистическото общество". Същото е могло да се случи и неща градени половин хилядолетие. По отношени на това кой къде живял е много смело (та ти да не би да ме познаваш). А и не зная каква връзка има с темата.

Данни има и то доста. Да се изразя в твой стил чети "Утопия на власт" и "Номенклатурата" само данните, там има сравнителни таблици за Романова Русия и Съветска такава. А дай пример като строй, нагласи, култури дето индивида не се труди за лични облаги. Именно соц-а е такъв дето прокламира, че за общественото благо е по-добре, ама не стана, индивида з***а тотално работата. Именно в това е проблема, че соца, показа, че да работи човек файда няма. Всъщност запознат ли си с проблема "болнични" във върха на сладоледа - Швеция? Не ми беше отговорено за разликата между двете Кореи. Как при еднаква култура, разликата е такава? Държиш ли си на КОМУНИЗМА? Щото трябва да докажеш, че е комунизъм това. Защо бяга народа? И от Корея и от Китай и от Куба? Както преди от СССР и "народните демокрации". И каква всъщност е тезата пак повтарям? Прокламираш, че за промяна в културните нагласи са нужни векове, едва ли не хилядолетия и след това взимаш за пример социализма, който не можа да просъществова и век. Ами, че то е ясно и без тази тема.

За колко време е строен "Христос Спасител" и за колко време е разрушен? И от кого? А да знаеш, че и "Василий Блаженни" е трябвало да се разруши? За да се отвори място за военната техника при парадите

И то е? Трудолюбиви или мързеливи......като нас? Щото ставаше въпрос за това, че по времето на соц-а производителността на труда рязко пада, както в селското стопанство така и в индустрията.

Аз и не претендирам, че имам в областта на твоята "култура". Но за соц. икономика имам. Значи, тъй като това обслужва твоята теза ти приемаш, че северокорейците са трудолюбиви пчелички, а българите и руснаците мързелива мърша? Значи имало причина за бедността на севернокорейци? И според теб е КОМУНИЗМА? Да да, ама не , отвори дебелите книжки и ще видиш, че това в С. Корея не е комунизъм, а СОЦИАЛИЗЪМ! При комунизма всички ще са добре облечени и ще имат бузи като китайски мандарини, ще ходят на работа отвреме на време когато си желаят, а ще получават каквото си желаят. Но не това става там нали.

Ахаааа, ясно. Значи темата е не само глупава, а и силно некоректна. Расъждаваш, как едно голямо НИЩО влияе, върху културата? Ми да го беше написал в първия си пост! Ми ясно е, че никак няма да влияе. Като казваш хилядолетия, от времето на буржоазните революции в Англия и Холандия няма изминало и половин хилядолетие от ВФБР също. Значи ли, че културата не се е променила?

Айде докажи го. Пишеш за векове, а? А колко века са изминали от освобождението на Б-я? Що тогаз не изчакаме малко преди да обобщаваме така..... глобално? Сигурно си чувал за азиатските "тигри"? И при тях базата е ниска. И те не издържат никакво сравнение по обем със САЩ, Китай, Великобритания, Германия, Япония, но имат в пъти по-голям БВП. Хайде да сравним двете Кореи. Културата еднаква, ама едните умират от глад. Щото са мързели и мърша ли? Южна Корея има продукти, хайде да не са на световно, но на доста добро ниво, Северна и една свестна ракета не може да произведе. Коя е причината за това? Очевидно не е културата (нали са еднакви).

Ахааа, ясно! Бавно ставало, но ние имаме социализъм в Б-я по-малко от половин век! В Русия е 70 години, това дали е достатъчно? Питах за примери, не ми даде. По отношение на "мита". Забелязвам, че си много добър в "демитологизиране" на бълг. история. Което не ти е удобно се квалифицира веднага за мит. Лесно е и е удобно. Опонентите са длъжни да доказват, щото отрицателни твърдения не се доказват нали. Как да докажа, че българите са работили, като за теб БВП не е доказателство? КОЕ е док-вото? И още нещо твоето отношение към българите, руснаците и куп други народи (като мързеливи, мърша и т.н.) не граничи ли с расизъм? То и Хитлер така почна, обявявайки евреите за виновници за всички беди, а славяни, цигани и т.н. за "непълноценни" нации и народи (може би защото и тогава е било широко известен славянслия "мързел" и нежелание за работа).

Аз задавам въпроси и чакам отговори. Добре отговори поне на това питане: дай пример за народ или д-ва която е променила културните си ценности или културата си. Кога е станало? Как е станало? Защо е станало? Това за конете също беше въпрос ТИ дали така смяташ, а не,че аз така смятам. И е написано точно така. По отношение на Б-я и българите, как от народ на "мърши" по времето на Славейков се превърнахме в д-ва на едно от първите места по икономическо р-тие в началото на миналия век, а няма и 50-тина години след това "пак" престанахме да работим?

Хмм, че с какво право обобщаваш тогава? Аха това твое определение ли е за култура? Социализма в Германия след ПСВ се провали (не заради културите), но не и след Ваймар. Какво толкоз се е случило за тези 15-на години. Хем в Германия не дойде със сила, но със сила си тръгна (в западната част), като го отбраняваха 14-15 годишни хлапаци с фанатизъм сигурно присъщ на германската култура (ама кой знае защо непроявен през ПСВ?). Известно ли ти е, че голяма част от "не много компроментираните" (а и някои доста компроментирани) "партагеносе" се вляха безпроблемно в ГЕСП? А и би ли дал пример за страна, д-ва или народ променил се в твоя "културен" аспект? Или смяташ, че от както номадите са слезли от конете и са хванали ралото нищо не се е променило? Тофлър (ако не се лъжа) разделя човешката история по вида "ценен" продукт/стока: земеделски период, индустриален, информационен, но това няма отношение към социализма (това е друга "класификация"). По отношение на съпротивата. Работническото въстание в Берлин 1953-та е инспирирано от КГБ, като брънка в борбата с/у Берия. Полските събития започнаха едва, след като краха на социализма стана ясен даже на Ярузелски (той има доста голяма "заслуга" за да не завърши историята както в Чехия). В Унгария и Чехословакия борбата беше за социализъм с човешко лице. Остават Албания, Румъния, Куба, Либия и Ирак (там ЦРУ не с лупа, а с телескоп търсеше опозиционери, ама не намери повече от една лодка (sic) и то без каквото и да е тежест). А и Китай, Виетнам и Корея. Освен Б-я и там нямаше бунтове и въстания. Брях колко либерални соц режими имало (щото съпротивата нали е реципрочна на репресиите). Всъщност не не съм прав, в Китай за един ден умряха повеч от колкото от интервенцията в Чехословакия. Значи Мао и бандата на четиримата са били либералните, а тея дето леко ги понатиснаха след това , допуснаха Тиананмън. Къде ми ума. Бях забравил Камбоджа, дето се изпари без съпротива половината население и дето взимаха децата от родителите и ги възпитаваха, че няма тате и мама, а само Партията, ма то очевидно от културата, кхмерите (не червените по-старите) сигур и те така са правили.

Пак имам няколко въпроса, но нека почнем, ab ovo . Очевидно титуляра на темата смята, че „социализма” е ако не еднакъв то подобен във всичките страни къде е „победил” или е дошъл на власт. Та питам дали е така, щото ако е така не съм съгласен. СССР и източно-европейските народни демокрации еднакви ли са (т.е. доста подобни), с националСоциалистическа Германия, Алжир, Либия, Ирак на Саддам, „демократично” Конго, както с азиатските Китай и Корея или Куба например? А всичките те със скандинавския модел или западните д-ви със соц. правителства, като например Франция на Митеран Щото ако ги слага в един кщп всичко може да извади. Те са толкова различни, че доказателства ще намери за всичко. Лошото е, че и опонентите са в същата позиция или не може да става въпрос за никаква дискусия поради размиване на основните у-вия и параметри. Ха? Нека първо попитам кои са основните „носители” и „сътворители” на културата. Да вземем първата в света социалистическа д-ва. Да видим как е преди революцията. Руския мужик, путиловския работник или Пушкин и Достоевски? Колхозния труженик, работника в завода, зека и „Иван Ивановичите” в Колима, въдворения в „шарашката” или графа-ренегат Алексей Толстой, нобелиста Шолохов, алкохолика Фадеев и техните гурута Жданов и Шипилов? Сега за зараждането (на културата ще се върнем по-късно). Да почнем от класиците: нито Маркс нито Енгелс са смятали, че в Русия може да се „зароди” социализма. Самия Ленин малко преди войната пише, че няма да доживее руската революция. „Социалистическа Русия” (после СССР) се е „зародила” с парите на чужда д-ва, с преврат на една тайна почти мафиотска организация (не е партия) и с куп лъжи след взимането на властта. И после с ТЕРОР. Никой не ги е подкрепял именно защото културните ценности на всички общественни групи са били коренно различни от прокламираните от болшевиките (с изключение на лъжите – прословутите декрети, които също са били „откраднати” от социал-радикалите по познати като аСеР-и). Едно от първите неща дето прави новата власт (като се закрепва де) е да изсели именно носителите на старата култура (Ленин е бил голям хуманист). По късно „грешката” е поправена, вече не се изселват, а се унищожават. Нещо повече, Сталин изтрепва и първата „социалистическа” интелигенция, поголовно, без милост. Защо е било нужно това? Ами за да се насади новата „култура” (на Сталин не му е харесвала първата, защото е имала минимален, но досег със старата), първо пролетарска после откровенно соц. Как се развива една култура? Като се вземе някаква по-стара основа, както и чрез културен обмен. За обмен е ясно, че дума не може да става. А старата се .....забранява, за нея дават мин 5 год. по 58-ми член, алинея АСА (анти съветска агитация) и това е софт варианта. Освен разбира се някои класици, тълкувани по ‘правилния” начин. Така е в литературата, така е в театъра, в новопрохождащото кино. Както и навсякъде. Сега сигурно ще опонирата, че това си е славянската душа, такива са руснаците (ама грузинците не са руснаци, нито азерите и арменците) Да вземем сега втората „социалистическа” д-ва в света. Някои смятат, че това е Монголия. Не, не е Монфолия, а националСоциалистическа Германия. Там преврат няма, но финансирането е неясно. Веднага след това почва „замяната” на културата. Там даже е по-ясно, Гьорин май беше казал нещо за културата и кобура . Няма да се разпростирам, ама нали не твърдиш, че културата на руснаците и другите народи в романова Русия и кайзерова и ваймарска Германия са били идентични или подобни? Ще дам само още един пример: Куба на Кастро и кубинците по времето на Батиста ли са изповядвали същите културни ценности, както германците преди тях и народите на Руската Империя?

Огромна е моралната промяна. По отношение на моя пример имах късмет, защото това се случи 83-та, но един приятел го направи (нито по икономически нито по идейни съображения), а един друг желаеше да стане сътрудник точно по идеини (и то през 83-та, а той ми беше съвипусник (ама не го взеха, сигурно именно заради идейните съображения, на тях (службите) им трябваше да те държат с нещо). По отношение на доносниците има и трети вид, тези дето искренно са вярвали, че така е правилно (ето ти пълно крушение на морала). Промиване е имало и още как. Опашки не е имало, но в СССР са се изтепвали да станат доносници и не само в сталиновото време, когато се бориш за живота си, а по-късно. Разгъвал ли си Правда от онези години? Или спомени на "участници", там ще разбереш, че огромната част от хората искрено са вярвали, че Троцки е гробокопач на СССР, че Зиновиев-Каменев-Бухарин са всякакви шпиони, че има вредители които не спят, че кражбата на 10-те класа колхозно жито е "терористичен" акт и са докладвали комуто трябва. Какво трябва да направиш за да постигнеш това не с един, а с цели 15 (поне) народи.

Крепостничество в Русия беше отменено много отдавна, "крепосничество" пък при работниците въобще не е имало. Да не би да пледираш, че не е имало доносничество и предателство при други строеве? Това са пълни глупости разбира се, но умножено по 1000 и по 10 000 не е имало. Левски е предаден, но не от поп Кръстьо, за Царевец сега нищим . Самуил не е бил предаден (слабо познаваш собствената си история). Мога да цитирам много предателства в световната история, има ги и в Англия и във Франция, има ги и в САЩ. Ха по-добре били платени - това драги мой само показва, че наистина не си наясно с историята на "социализма' в СССР. Огромната част не са били платени , както и Б-я.