Б. Киров

Най-напред искам да се извиня на Алва и Атом за абсолютно необмислената си реплика „Момчета, Атом и алвасарейро, прощавайте, ама трупате глупост връз глупост и оцапвате всичко с безмислените си спорове.”, която е резултат от невнимателно четене от моя страна. Алва ми подава много хубав пас: „Айде сега. За богатството на една страна се съди не само по БВП, а и неговото разпределение. А то се мери с Коефициент на Джини. Като Русия стигне Германия по Джини Ела ми се Обади.” Кога ще ги стигнат германците, руснаците, Алва, когато се откажат от византийското си наследство ли? Право в десетката, за това говорим – че по този индекс огромната част от БВП остава в много тънка прислойка, средната класа е слаба, тези под чертата на бедността много. Огромен проблем. При това не е свързан с византийското наследство (дали?); или с националната идентичност, както твърди Атом? Къде изчезна загадъчният господин Aryan; имам чувството че се появи отнякъде като пратеник на седемте джуджета, които работят по въпроса за превръщането на тиквата в каляска за бала на Пепеляшка?

Хора, ако взема да участвам в тази тема (беля си взех че я отворих), просто ще ми отиде на кино цялата работа, дето ме чака да си я свърша, затова сега ви оставям, но ще прочета всичко, когато мога, струва си.

Ти направо ме срази, не бъди тъй жесток с тази твоя стоманена логика - щом са преместили столицата в Москва, значи са азиатци, нихната... Не ти ли иде на ум, че са започнали гражданска война и не им е било като на Петър Първи да се разширяват на запад, ами им се е наложило да сключват Брест-Литовски договор и да мислят как да оцеляват, та затова са се посвили към Москва..

С този на Италия, не на Германия. БВП на Германия (пак оттам) GDP (purchasing power parity): $3.748 trillion (2014 est.) $3.69 trillion (2013 est.) $3.675 trillion (2012 est.) note: data are in 2014 US dollars country comparison to the world: 6 GDP (official exchange rate): $3.874 trillion (2014 est.) БВП на Русия GDP (purchasing power parity): $3.577 trillion (2014 est.) $3.556 trillion (2013 est.) $3.51 trillion (2012 est.) note: data are in 2014 US dollars country comparison to the world: 7 Тук само отбелязвам, че ако ти беше прав за Италия, "работиш" за моята теза, но не си, сега ме мързи да ти цитирам БВП на Италия, но той е около половината от германския, а наистина преди години руския беше колкото него, което правеше Русия второразредна европейска икономическа сила - петрола ги вдигна нагоре, петрола ги дърпа надолу. Диалектика.

Ще ти отговарям на части, защото не съм Сторъкия Шива, за което се извинявам (не че не съм Сторъкия, а че ще отговарям на части): Цитирам Справочника с факти на ЦРУ, общодостъпен и според мен меродавен: GDP (purchasing power parity): $18.09 trillion (2014 est.) $16.86 trillion (2013 est.) $15.65 trillion (2012 est.) note: data are in 2014 US dollars Public debt: 14.9% of GDP (2014 est.) 14.7% of GDP (2013 est.) note: official data; data cover both central government debt and local government debt, which China's National Audit Office estimated at RMB 10.72 trillion (approximately US$1.66 trillion) in 2011; data exclude policy bank bonds, Ministry of Railway debt, China Asset Management Company debt, and non-performing loans country comparison to the world: 156 Поразгледах тук архивите на форума, и виждам, че започне ли този тип "оборване" на опонент точка по точка, изправен съм срещу Система, а както е известно и най-калпавата Система е по-добра от липса на такава; та аз не съм в система и нямам система, така че предварително се считай за победител в спора, ама да ви видим, ще се пробвам, пък какво сабя покаже, няма да съм първия и последния тук, станал жертва на "здравите сили".

Ворфакс, май двамата с теб сме хипер-суперактивни във форума днес; не знам как е при теб, аз просто си работя друга работа на компютъра и между другото се забавлявам като зевзек. За парите си прав, ама тук вече можем да отворим нова тема защо ги няма в държавата и се боя, че ако направим това ще трябва да седя денонощно пред компа и няма да ми остане никакво време за друга работа, та по-добре да не я отваряме.

За мен това си е важна новина, която си превеждам така "Техеран не вярва в бъдещата стабилност на американския долар и очаква в дългосрочна перспектива неговата девалвация", което пък на човешки език означава "Не си дръжте спестяванията в американски долари, но си взимайте дългосрочните кредити в такива".

Колкото му душа иска да постреля на някой с бойно оръжие на всяко стрелбище ще му струва доста скъпо, а ако отиде да се обучава по желание, ще му плащат за това. А за това кой ще решава не знам, не съм казал и че хората ще го направят, а че политиците ще си го имат на ум; затова са сега напъните в Америка да им ограничават правата за лично оръжие, защото политиците ги е страх от въоръжения народ, а не защото някой психар е застрелял хора на улицата.

Да се включа и аз по моя си начин, виждам че водите доста специализиран разговор, за който, признавам, не съм ви на ниво. Та каквото си знам и ме вълнува, но не е офтопик. За месианската роля на Русия и руснаците какво казва Солженицин в една своя реч пред аудитория от Харвард: "В основите на ерозиралия хуманизъм и на всеки социализъм може да се видят общи камъни – безкраен материализъм, свобода от религията и от религиозната отговорност (при комунизма доведена до антирелигиозна диктатура), съсредоточеност върху социалното строителство и наукообразността в това (Просвещението от ХVIII век и марксизмът). Не е случайно, че всички словесни клетви на комунизма са около човека с главна буква и неговото земно щастие. И хуманизмът, напълно изгубил християнското си наследство, не е способен да устои в това съревнование." Поставя под въпрос западния ценностен модел от Просвещението (водещ корените си от Ренесанса с обожествяването на човека и неговото физическо тяло) и търси друг път във връщането към истинската християнска вяра, за която, естествено, смята, че е призвана Русия и руските хора. И ето какво решение дава: "Но докато ежедневно се събуждаме под спокойното слънце, ние сме длъжни да водим и ежедневен живот. А има катастрофа, която вече е настъпила реално: това е катастрофата на хуманистичното автономно безрелигиозно съзнание. Като мярка за всички неща на Земята то е поставило човека – несъвършения човек, който никога не е свободен от самолюбието, користолюбието, завистта, тщеславието и десетки други пороци. И ето, грешките, неоценени в началото на пътя, сега отмъщават за себе си. Пътят, изминат от Възраждането, ни обогати с опита, но ние изгубихме онова Цяло, Висшето, някога полагащо предел на нашите страсти и безотговорност. Твърде много надежди сме заложили ние на политико-социалните преобразования – а се оказа, че ни ограбват най-ценното, което имаме: нашия вътрешен живот. На Изток го стъпква партийният пазар, на Запад – комерсиалният. Ето в какво е кризата: даже не е толкова страшно това, че светът е разцепен, а това, че у главните разцепени негови части болестта е сходна.Ако, както декларира хуманизмът, човекът е роден само за щастие, той не би бил роден и за смърт. Но затова, че той телесно е обречен на смърт, неговата земна задача е очевидно по-духовна: не потъване в ежедневието, не най-добрите начини за придобиване на блага, а после по-веселото им прахосване, а носенето на постоянния и труден дълг, така че целият жизнен път става опит главно на нравствено възвисяване: да напуснеш живота като същество по-висше, отколкото си го започнал." Тук във втория цитат съм изпуснал няколко пъти повтореното "аплодисменти" от публиката - а тя е от професори и студенти в Харвард. За това "месианство" на Русия иде реч, според мен. И то си е неин патент и принос.

Може и да не идва аскера, може и да са си тъпи по презумпция военните, но не за това иде реч. КОЙТО ИСКА трябва да има възможност да се научи да борави с оръжие и разни други военни работи. По-тъпи ли са от нас швейцарците, че го правят и всеки запасняк си държи оръжието у дома? Това е личен избор. А знаещите да си служат с оръжие мъже винаги ще бъдат вдигнат показалец към самозабравили се властници, ще им свети по една предупредителна лампичка в мозъчетата, иначе - стадо овце.

Фружине, Фружине... Я чуй това: В утрото на Нова ера/ с факела на Светла вера... или пък: Тази вечер Витоша е тъй загадъчна и нежна –. като теменужен остров в лунносребърни води... Писало ги е едно 19-годишно момче на име Христо Измирлиев и някак красиво му се е получило. А ти ми говориш за палачи, лайна, алчни и тъпи хора, велики империи и не знам още кво... Радвай се на живота.

Няма начин годишно да минават 200 000 ако е по желание, едва ли ще минават и 20 000; иначе за няколкото полковника дето ще се правят на началници си напълно прав, ама това ни е нивото. Навремето на такива им викахме "куфари" в казармата, защото винаги си носеха лични куфарчета в които крадяха продукти от столовата.

Няма кой знае какъв проблем - точно така ще стане, както го казваш, въпросът е кога, а не дали. "Нещото" дето ще го избута е средната класа от образовани и можещи хора.

Фружине, какво ти става, бе, човек? Ти наистина ли? Той и Хитлер е "положителен персонаж" за много хора. И какво? Сигурен съм, че не говориш сериозно, а се майтапиш. Прочетох ги надписите и какво толкова виждаш в тях особено втория лозунг на Джугашвили, дето говори умилно за безработицата и свободата - е това вече е прекалено. Да си чувал и чел нещо за ГУЛАГ. Остави публицистиката и вестникарските бла-бла, прочети "Един ден на Иван Денисович" и "Архипелаг Гулаг" от Солженицин, пък тогава ми ги показвай тия плакатчета. Солженицин! Човекът, който избяга обратно от Америка, защото не му понесе там и се върна да умре в Русия.

Направо й трябва нов елит от технократи и освободени от всякакви -изми хора, според мен, този път с един гениален лидер няма да стане - просто сме 21 век, времето е такова, на екипите и елитите. Но те сами трябва да си го направят, никой не може да им го наложи отвън, каквито напъни има от страна на Запада.

Ами то изглежда наистина "всички пътища водят към Рим" - ето аз тръгвам от Достоевски и стигам дотам, докъдето ти, предполагам, си стигнал по пътя на историк или човек с друго образование.

Поведението на Русия след 1917 е на месианска държава - комунизмът е новата световна религия и Русия понася нейния факел над целия свят. Може би се бърка Русия на Ленин, с тази на Сталин. Сталинизмът е абсолютен регрес към феодализъм от азиатски тип (Моголски хаганат), той няма нищо общо с идеите на интелектуалците (те са точно такива) в кръга около Ленин - онези хора са космополити с мисия и не случайно Сталин със садистично усърдие ги избива поетапно до крак. Сталинизмът и месианството на болшевиките са абсолютно несъвместими категории. Какво направи Сталин по време на ВСВ - обърна се към православието, после обвини евреите, лекарите, поляците - той си е източен сатрап от средновековието, щеше да е селски поп, ако не беше го издигнала вълната на времето, изповядващ фразеологията на марксизма. Но марксизмът си е чисто западно творение, а Ленин и компания просто го адаптираха към Русия - но тяхната цел не беше комунистическа Русия а комунистически световни щати, не забравяйте. И това хвана почва точно на руска почва - защото руснаците са вярващи по принцип, те са религиозни в добрия смисъл (защото има и такъв) на тази дума. И понеже започнах тази тема с Достоевски - ето ви един типичен руснак с месианска роля в живота, точно за това е уникален и интересен за западните хора.

Добре, съгласен съм, че е донякъде некоректно да се замеряме с цитати и в репликата ти има резон. Но пак твърдя, че Русия по онова време винаги е била гледана като "другия" от западно-европейските държави, те не изпускат удобен случай да се съюзяват срещу нея. Русия просто винаги Е била и ЩЕ БЪДЕ друга цивилизация от западната, тя едва ли ще се адаптира така, както го прави Турция. И в това няма нищо лошо, както за руснаците, така и за нас, които по стечение на обстоятелствата сме твърде свързани с тях. Въпросът за Русия не е да се "влее" в тялото на западната цивилизация, а да се хармонизира в отношенията си с нея и да развие собствения си уникален потенциал. Правила го е по времето на Петър Велики, на път е била да го осъществи и след отмяната на крепостното право през 1860, но...

Не бъдете наивен, ще ви цитирам добре познатия у нас граф Игнатиев, който както е известно живее през 19 век. "..за нас Европа е безопасна само тогава, когато политическото равновесие и съгласие между западно-евпопейските държави е нарушено". " Русия е проиграла много благоприятни случаи при опазването на интересите си на Изток, много време е изгубила и е понесла напразни жертви, но ако имаме умна политика и твърдо ръководство, то ние ще имаме успехи в бъдеще. За свой съюзник и приятел в Европа можем да смятаме само този, чийто главни интереси не противоречът на нашите, който може в даден случай да ни помогне съзнателно или даже неволно да се доближим до нашата историческа задача : завладяването на Проливите, установяване на присъствие в Цариград и обединяване на славяните под ръководството на Русия върху развалините на Турция и Австрия." - Н.П. Игнатиев "Записки 1875-1878" стр.818 , издателство на Отечествения Фронт, София , 1986

Темата не е политическа, върбанов, по-скоро е икономическа и цивилизационна. СССР наистина го няма, но икономическата база на това което ние по някаква странна ирония на историята наричахме "комунизъм" си стои непокътната и още по-консолидирана от преди. Цялата държавна и обществена собственост е в ръцете на тесен номенклатурен кръг, който сега за разнообразие се нарича олигархичен. Ето кое прави Русия днес слаба като икономически потенциал и неспособна да бъде иновативна, освен във военните технологии по обясними причини. Тази феодална каста няма никакъв икономически стимул да развива предприемачество, да рискува с инвестиции в технологии за пазара, да се конкурира с други производители и т.н., Тя е паразитна каста, която търси бързо и лесно забогатяване чрез присвояване от държавата или в най-добрия случай изпомпване на природни ресурси (докато ги има). Това е старият съветски държавен модел, наметнат с камуфлаж на пазарна икономика. И докато това е така, ще има противопоставяне не само със Запада, но и с "новите икономики" като Индия и Китай. Самоналожена изолация, водеща до деградиране.

Моцарт също е бил масон. Както и Гьоте.

Момчета, Атом и алвасарейро, прощавайте, ама трупате глупост връз глупост и оцапвате всичко с безмислените си спорове.

Впечатлен съм от добрия Ви анализ. Ще се опитам да Ви отговоря точка по точка: 1. "Гореща война": "Няма да се изненадам дори и ако в момента вече се разработват подобни опции." Бъдете сигурен, че и двете страни са разработили и в момента разработват такъв сценарий, но съм съгласен с вашите 5 процента, дори бих ги свел до по-малко, единствено като някакъв непредвиден инцидент. 2. "Студена война" с нейната разновидност "хибридна": "Ще продължи икономическият натиск (санкции, цени на петрола, енергийна война), не изключвам нова ескалация в Украйна и въвеждането на "зона за сигурност" в Сирия." - абсолютно вярно, и тази война устройва единствено САЩ. Те имат опит в нея от времето на Рейгън, по същество следват същата стратегия с цените на петрола. Времето работи в тяхна полза. Забележете - за последните десетина години, до 2012 Русия почти изравни БВП с този на Германия, единствено заради тогава работещата в нейна полза суровинна стратегия в икономиката. последните три години темповете й на растеж спадат и това ще продължи, защото е контролирано не от Русия. Ако не се измъкне от тази мъртва хватка, в която сама се е натикала, Русия много бързо ще потъне в икономическа криза, хиперинфлация и т.н. Тук давате 70 процента, съгласен съм, но Русия е губеща. 3. "Тактическо размразяване": "единственият шанс за сближаване се крие в евентуалната поява на общ противник и сътрудничество подобно на това между Сталин, Рузвелт и Чърчил по време на ВСВ." Ето тук е заровено кучето. Удушена от "сицилианската примка", която са й надянали, Русия сама ще бъде принудена да се натика в този капан: поне такава е стратегията на Запада (САЩ). Хипотетично би могло да се каже, че тогава Русия ще влезе спрямо Китай в ролята, която запада е отредил на Украйна спрямо Русия. Тя ще бъде Ледоразбивач. Най-лошият за Русия вариант. Веднъж по време на ВСВ Русия беше излъгана да бъде такъв Ледоразбивач на САЩ в Европа и премина през германската военна машина. Кой победи в онази война, същият, който ще победи и в тази, ако русия си надене сама тази "сицилианска примка". - Давате шанс 20 процента. 4. Разпадане на страната (5 процента), но добавяте "От ключово значение е страната да преодолее прекалената си зависимост от петрола като източник на приходи и да използва много по-ефективно безспорния си човешки потенциал, така че да бъде притегателен център." - единстевеният печеливш изход на Русия. Но затова е нужна истинска стратегия и нова държавна доктрина, и вероятно за това сте посочили нищожните 5 процента. Такава нова доктрина за съжаление липсва на Русия. Китай я има, и тя не се нарича "комунизъм" (колкото и да се злоупотребява пропагандно с това понятие), а конфуцианство. От няколко десетилетия Китай стриктно следва конфуцианската държавна доктрина, и това му носи огромен успех. Русия се нуждае остро от своя нова държавна доктрина.

Да, ако все още претендираме, че сме държава; не, ако вече нямаме такива претенции.

Да, но между САЩ и Китай от години наред се води нещо като "студена война" и то е очевидно. По време на кризата с Югославия сърбите с китайска технология свалиха Стелт, след което "случайно" върху китайското посолство в Белград падна американска ракета. Неотдавна в Южно море почти се стигна до пряк сблъсък между военни самолети на САЩ и китайската ПВО. Китай държи валутни резерви от над 4 трилиона долара и когато пожелае може да срути тази все още световна валута, друг е въпросът защо не го желае. Кимерика? (Държавата Китай + Америка, шега). Скоро имаше срив на американските борси, причинен от хакерски атаки, подозирани че са китайски. Съответно имаше ответни организирани финансови атаки върху китайските стокови борси. Искаме или не, борбата за хегемония между тези две икономически свръхсили вече е факт.