Втори след княза

Преди 1 минута, laplandetza said:

Ти навлизаш в празните думи, а на битово ниво , вечно,вечност е това, пазна дума, няма  значението си , означаванещо друго, игра на думи.Не те разбирам, важно ли е ?, имаме сериозни различия в съществуване, когато наистина мисля езика, речта се изгубват, стават вятър и магла, нямам нужда от тях.Не ме интересува делника, просто не е важен и минава на стандартна полуавтоматична програма.

Говорим за нива. Или поне аз

В ниското ниво във "вечност" се влага няк смисъл, който смяташ за празна дума. Не възразявам, защото съдиш от др. ниво. Фактът е обаче, че има съдържание в конкретното ниво.  Ако приемеш това, ще видиш, че и в ниво- образно има друго виждане, различно от битовото и от научното

и понеже има хора, които разсъждават с идеите на това ниво, то не бива да се смята високомерно за "вятър и мъгла", защото това е нещо което и от ниво 2 и 1 биха казали за обсъждането на вечността в сериозни термини. 

Друг е въпросът дали хората, приели различните страти могат и трябва да си комуникират. Аз смятам, че могат, ако съответните идеи се популяризират.

On 14.08.2011 г. at 18:49, Малоум 2 said:

Мога да разкажа от моя гледна точка за имагинерната единица. Идеята ми е от преди да знам писаното във въпросната теория (само от Файнман - от обясненията му за разликата на алгебричен тригонометричен вид и геометричен тригонометричен вид на представяне на числата)

Използването й се "налага", поради това, че явленията които наблюдаваме са винаги в ... миналото ни.

Значи в настоящето, т.е., тогава, когато улавяме сигнал от явлението което е станало в миналото ни, ние искаме да използваме уравнения в настоящето, т.е. - условната "нула" е в настоящето. Да, ама поради крайната скорост на пренос на сигнала (по СТО), мястото на което се наблюдава, не съответства на действителното място на случване на събитието. Трябва да се отчете закъснението от условната нула в миналото - геометрична представа се дава сравнително лесно с реална и имагинерна част на мярката - комплексно число, отнесено към уж реалното място на случване.

Все едно, че с комплексното число свързано с явлението, изваждаме явлението от миналото и го "внедряваме" в настоящето.

Преди 2 часа, laplandetza said:

В ежедневието не те вълнува такъв въпрос,

Не бих казал. Напротив, споменах битови изрази. Зададох в Бинг "вечно", даде 1,040,000 Резултати

Ето двайсетина примера

Храсти - вечно зелени 
Тръмп оправдан, закани се да управлява вечно
Вечно твоя
„Животът е кратък, изкуството е вечно“
Вечно забързаният Ню Йорк опустя
ЩЕ ТЕ ОБИЧАМ ВЕЧНО
Сидни Шелдън. Нищо не е вечно
Емануела - Вечно свързани
В африкански чай се крие тайната на вечно младата кожа.
Йоги чай/Jogi Tea Вечно млад
Мъжът ми-вечно сърдит
ще бъдеш с този мъж вечно
Гледай онлайн Вечно очакване
всеки делник от 13 ч. "Вечно твоя"
вечно горяща лампа се среща в писанията на свети Августин
Кандис Суанепул вечно съблазнителна и секси
по света има места, където наистина е вечно лято
Даниел Глатауер. Вечно твой
Вечно млад Forever Young Пилот, замразен при експеримент през 1939 г., се събужда, за да открие, че годината вече е 1992.
Името на генерал Колев трябва вечно да живее
6 начина вагината да бъде вечно млада

Наистина, включен е и 1 роман в който за вечността се мисли като за престой във фризер. Мисля, че този избор потвърждава битовото ниво на ползване на "вечност". Всъщност 3-то ниво в делника изобщо не е нужно, макар да е най- точно. Харесва ми афоризмът за един младеж, наскоро след завършване, който всяка вечер се усмихвал преди сън и си казвал "Още един ден без котангенс". Това важно математическо откритие, което служи за развиване на мисленето, НЕ се използва в делника. Понятието за вечност или по- скоро мечтата за вечност се използва, или по- скоро експлоатира.

Представата ни за Вечността, както и отношението ни към други явления е на три нива

1. поведенчески- битово. При него на човек е достатъчно да съобразява постъпките си с наличната реалност. В нея Вечността е онова време, което е много отдалечено и не подлежи на съобразяване. Прим. "нямаше те цяла вечност", "края/началото на света" или "Дарвиновата маймуна е станала човек преди цяла вечност" "Не помня, беше отдавна" изразяват ползването й- една област, "цялост", която не е достъпна и е отделена качествено от тук и сега.
2. образно- художествено. При него човек се опитва да осмисли недостъпната за първото ниво област, като я представя с метафори, при които я оприличава на съществуващото. "Място злачно и покойно", кръговост, подобна на сезонното повтаряне, Машина на времето, НФ произведения, религиозни текстове.
3. научно. Предмет на физиката и математиката. Използват се математически методи и физически закони.

В горния смисъл, философският поглед или остава на образното ниво 2., или е необходимо да стигне до обобщение, отнасящо се за всички науки 3.. 

On 17.09.2008 г. at 11:01, Spirit said:

Ако Вселената нямаше край, нямаше да се разширява, защото нямаше да има смисъл. Същото и с времето, ако Вселената нямаше начало, а съответно и край, времето нямаше да има смисъл. От това по-елементарно обяснение няма.

Не разбирам как авторът свързва края с разширението. Вселената се разширява- къде? Ако някакъв обем е краен, то в него си има кротичко равномерно налягане и предстояща ентропия. Разширението означава незапълнен обем , за нас безкрайност. Друг е въпросът, ако червеното отместване означава забавяне на светлината.  Тогава вселената не се разширява, а е изпълнена, значи крайна.

Преди 6 часа, laplandetza said:

Промяната, която е зададена Генерално, трябва да повлияеш на Целия Космос, а вероятно и отвъд него, което за нас като <вътрешни> в този Свят е невъзможно. За да се случи, трябва да надскочиш Безкрайност, един вид, и да преминеш през <нулево, точково> простр./време, преминавайки драматично <Отвъд>

Поласка ме, това 2 л. ед. ч., Почувствах се едно ... особено.  Но, все пак, като нямам желание да влияя и надскачам, ще се огранича с това, да си изяснявам какво става в близкото обкръжение. За това именно ползвам примери и явления от тези, които са около човека. Стигайки до изводи с "местно значение", това намирам за достатъчно- изяснил съм си това, което ме засяга. По- горе установих, че "вечността" е достъпна,  като идея, но иска енергия и инвестиции  

Сега ще засегна Миналото, като част от вечността (СТИГА, би казал Даскала, ти достатъчно ЗАСЕГНА другите принципи и другите учени  )

След като свързах миналото с паметта и следите от процеси, няма какво да си фантазирам, че има връщане на миналото. То не е чекмедже или Вавилонска библиотека, в което се пазят неща и можеш по всяко време да го отвориш и да погледнеш в него. Там има само следи. Киноленти, писмена, нагънати скали и вкаменени треви... Минало свършено. Ние можем само да интерпретираме, да тълкуваме, да казваме субективно мнение за миналото. ... то и за настоящето е така, де. Така че Машина на времето е непостижима (но мислима) и никой не може да върне същата вода. Щото вече и реката не е същата.

От всеобщото

Преди 16 минути, laplandetza said:

Според мен са възможни такива в някои космически обекти, ако говорим за нашия Космос. 

към частното.

Какво правим за да е "вечна" една храна? Гледаме да спрем процесите, които я правят нетрайна- премахваме вредните агенти, ползваме температура в която не се развиват- варим или фризираме (  от фризер. Шегичка).

Какво правим за да е "вечна" една къща? Избираме да няма промени в основата, да няма няк. геологични процеси. Материалите да се променят бавно, да не се влияят от обичайните условия и от резки промени, предизвикващи движение в тях. Гледаме връзките да са здрави, за да издържат. Като цяло най- трайни са тези, където няма промяна в условията и ако може, да не се експлоатират  

Какво правим за да е "вечна" една ливадка пред къщата? Косим я редовно за да има вид на една и съща. Поливаме я редовно за да изглежда и да е еднакво свежа.

Какво правим за да бъде печката "вечно" топла? Осигуряваме постоянно необходимите за процеса вещества и енергия, стремим се да не изтича енергия, както и необходимото поддържане и ремонт... все някога трябва да се извика коминочистач.

Обобщение: За да бъде "вечен" един процес трябва да се осигурява необходимата енергия в необходимото количество. За да се поддържа "вечно" покой, отсъствие на процес, се прекратява достъпа на енергия или се прилага енергия за да не възникне. т.е. за "Вечност" също е нужна енергия. 

Преди 3 минути, laplandetza said:

Писнало ми е от <битови нужди> този форум е друг Нужник

Философията позволява да философстваме извън понятията и конструкциите на конкретните науки. Това дава възможност да се погледне отвън на изглеждащата непротиворечива, отвътре погледнато, система.

Преди 2 минути, laplandetza said:

предполагам има огромен брой Вечности

Това е мн. сериозно. На какво основание? 

Току що установихме, че където има енергия, маса, процеси, там има течащо време, което отнася статичната Вечност. От къде дойде не една, а огромен брой? Ако Вечността е динамична, то тя има начало, протичане и край, значи не е вечност.

Преди 5 минути, laplandetza said:

Не е глупаво, удобно е.

За "битови нужди" безкрайността е като "и т.н.", слага се там, където не можем да изреждаме, да уточняваме или не знаем как да продължим.

Преди 1 час, laplandetza said:

Хора са <измислили> тази Идея за редицата числа, , хората пък са повлични от <разбирането си> за Природа в онези времена.Елементарна мисъл , която убягва на много хора, напълно неразбираемо и необяснимо за мен защо така се получава. 

Какво ти "в онези времена"! Слагам линийка пред очите и гледам хоризонта. Всички точки от ъгъла на който виждам имат свои точки върху линийката. Благодарение на това + геометрични построения, мога да измеря разстояние там- на М..си, без да мръдна от тук- при линийката. Значи всички точки там са представени върху линийката. Значи линията има безкрайно много точки. ... и това в 21 в. Какво му е глупавото?

Преди 35 минути, laplandetza said:

Отсъствие на Материя, само ако разширим съдържанието на думата и Материя означава Всичко Съществуващо

ОК. Но тъй като не можем да отстраним Всичко Съществуващо, вечността е невъзможна, а раят е доста самотно занимание.

Преди 24 минути, laplandetza said:

приемам , че  всички обекти взаимодействат с Нещо за да съществуват в познатите форми, това нещо е много вреоятно да е Гравитация. Характеристиката на това взаимодействие с обектите задава за дадената локалност Пространство/Време.

т.е. не енергията на температурата, а енергията на гравитацията определя наличието на процеси и "вечност", т.е. отсъствие на промени ще има там- където няма материя.

Преди 11 минути, Малоум 2 said:

След СТО - при неподвижност в пространството се оказва, че има подвижност във времето. Ама при тая "подвижност" (движение със скоростта на светлината) - времето "спира" да тече, значи, може да се счита нула. Затова, по-осезаемо е да считаме за "вечност" неподвижността на телата - началните наблюдения в Космоса - всичко се е считало за неподвижно... и следва илюзия за ВЕЧНОСТ.

...

Т.е вашето мнение е, че "Вечност" е при неподвижност на атомите (Т= 0 К), а не при ядрена реакция (v=С) ?

Не може да се осмисли вечността, без понятията свързани с времето Вж. Тук Много подробна статия

Цитирай

 

Понятия, подобни на времето: терминология

Терминът "време" обикновено се използва за много близки, но различни понятия, включително:

• момента  като обект - една точка върху осите на времето. Бидейки обект, той няма стойност;
• времеви интервал  като обект - част от часовите оси, ограничени от два момента. Бидейки обект, той няма стойност;
• дата  като количество, характеризиращо момент. Като количество тя има стойност, която може да бъде изразена по различни начини, например "2014-04-26T09: 42: 36,75" в стандартен формат ISO или по-разговорно като "днес, 9:42 ч." ";
• продължителност  като величина, характеризираща времеви интервал. Като количество тя има стойност като брой минути или може да бъде описана по отношение на количествата (като времена и дати) на нейното начало и край.

 

Преди 1 час, Gravity said:

Откриваме топлата вода! Разбира се, че целите числа са рационални. Както рационалните са реални и реалните са комплексни.

Убедителен сте. Благодаря.

Същото по- подробно. https://www.matematika.bg/algebra/chisla.html

Вечността на човечеството се осъществява по практиката, открита от Адам и Ева под ябълката, иначе традиционна за млекопитаещите.

Човек, който си харесва гените и иска човечеството да продължи с неговите, а не с по- неподходящи, трябва да ги пренесе в поколението. Правенето на деца прави вечността. Сексът е нещо ефимерно. Най- много... хайде да не се хваля или излагам.  

Постоянен прогрес не съществува. Няма нищо постоянно и вечно. Прогресът също ще замре под някаква простотия  и суеверия. Жалко.

Обратимите процеси са ненадежден часовник.

Прим. атмосферното налягане зависи от други явления и не е ритмично. Температурата на въздуха се качва и слиза, но твърде зависимо. Кръговратът на водата е също ненадеждно, но ето- мусоните са относително периодични. С разливите на Нил се е мерила селскостопанската година в Египет, жреческите метеорологични познания са си стрували парите, нищо че е ненадеждно- важно им било... абе "Човекът е мярка..." Искам да кажа, че мярката за време и вечност, това "нечовешко време" мерки  се избират като се ползва паралелен, съпътстващ, съизмерим процес. Ако атомният часовник дава големи неточности заради космически лъчи, сигурно ще бъде потърсен друг.

Преди 41 минути, Малоум 2 said:

огромната честота, с която частиците повтарят себе си 10^(23) Hz при нуклони, а може да мерим до честоти 10^(18) Hz

Понеже "Човекът е мерило и т.н.", измерването си го правим със съизмерими мерки. Тези високи честоти стават необходими при измерване на съизмерими процеси. За макрокосмоса пък- с други мерки.

Все пак безукорно точния атомен часовник в GPS координацията и космическите полети е важен. Получава се парадокса, че ако е изпратена космическа сонда към безкрайността й е необходим точен до пикосекунда часовник, а не да се закръглява до ден или година. Такава вечност  и безкрайност се изследват с микроточност. Хм.

Преди 1 час, Малоум 2 said:

са и Часовник

Да,

ако ги приемем за такъв.

Преди 1 час, Малоум 2 said:

повтарящи "себе си" се събития в процеси

Да

Ако процесът е линеен и няма повтарящи се събития, не става за "часовник"

Преди 6 минути, Малоум 2 said:

Също не е вечност.

Но винаги има няк. актуален процес.

Ако 

Преди 7 минути, Малоум 2 said:

заради външните (атакуващите тялото) лъчения, то непременно ще се случва и разпад в някои връзки, а последствие и разрушаване на структура, значи - няма вечни тела.

То нещо е разрушено, преструктурирало се е, едно- че има нов процес и друго- че има пък други процеси

Прим: Ако Земята се разруши, то 1. може да е начало на ново време- по обиколките на фрагментите около Слънцето, 2. отчитане по друг процес- въртенето на слънцето.

Преди 1 час, Малоум 2 said:

Добре, ама виж и заключението...

...

ОК

Преди 19 минути, laplandetza said:

Допуснал съм локална константност на количество в Промените, която е нарушима в локалните светове и в обектите.

Приятно ми стана да интерпретирам, че вие допускате (позволявате) каква да е константността на количеството в Промените, а аз съм в един форум с вас...  

Обаче възразявам, че може да има каквото и да е ограничение на промените- те са безкрайно много. Вероятно влагате особено съдържание в Промяната (с гл. буква) Моля, разяснете какво означава за вас.

Разяснете и съдържанието на "количество в Промяната". Доколкото промяната е процес, а количество се отнася до материя, вещество, това остава неразбираемо. Наистина, да мерим с нещо промяната е необходимо, но с количество... насочете, моля към обяснение или дайте такова

Преди 36 минути, Малоум 2 said:

Свят III е този на философията на науката (или метанауката)

Не възприемам философията за "наднаука". И тя е наука като другите, но някои философи искат си придават важност. Това, че агрономията обобщава познания по плодознание, злакознание, оранознание не я прави наднаука