Димитър Йорданов

Да, виждам. Но единствено от теб. В линка, който ти дадох имаше много растителноядни животни, които са документирани да ядат месо/мърша. И това е само на прима виста, което се сетих. Преди време при спор с Никола Донев му бях показал документирано чрез снимки и видеозаписи на поне 20 вида животни, които ядат и животински продукти или месо в природата, а не в контролирана среда при липса на друг източник. А това, че северни елени и лосове, овцебикове ядат дребни животни се знае от наистина много много години. И далеч преди да бъде документирано е известно на северните народи. Относно яденето на месо и мазно и дебелеенето - човече, на каква дрога си ? Сериозно те питам. Чувал ли си за кето диета с основна храна месо и мазнини и то прилагана точно с цел отслабване и същевременно запазване на формата? А за диета включваща голямо количество животински мазнини, масло, ядки, плодове и зеленчуци, гъби, боб, леща, нахут, грах и т.н., но изключваща или силно ограничаваща картофи, хлебни изделия, ориз и рафинирана захар ? И последствията от подобно хранене ? Между теб ( и една част от веганите ) и трезво разсъждаващите хора, които не следват или подкрепят някоя идеология има една много голяма разлика. Първите в това число и ти вярвате, че нещо е истина и правилно, но не можете да предоставите ясни и точни факти и данни, които да не се нуждаят от интерпретиране. Вторите боравят основно с факти, които могат да бъдат проверени от първите и при нужда да бъдат подкрепени с други факти, статистики, дългогодишни наблюдения и прочее. Първите - приемате частично поднесената ви от вторите информация и се хващате за нещо конкретно без да си направите труда да мислите върху цялата картинка. Вторите, когато им се даде информация я прочитат, анализират, проверяват, задават конкретни въпроси върху нея, ако тя променя нещо за което те са вярвали, че е по определен начин те го приемат и преподреждат спрямо новите данни или факти. Като цяло едните - ти и част от веганите приемате за вярно и правилно само това, което се вписва в това, което вярвате. Останалите хора непрекъснато поемат нова информация и ако тя по някакъв начин влиза в противоречие с вече известното им не я отхвърлят, а я приемат и променят леко начина по който гледат на голяма картинка. И това май ще е последния ми коментар по темата, ако и следващия ти отговор е в стил "веганска мантра", а не е конкретен, ясен и точен.

Последния ред кърти мивки. А коментара на Малоум е точен. Човек, всички животни за последните 6 милиона години са променили по някакъв начин хранителните си навици, териториите си, начина по който отговарят на различниит предизвикателства в природата и т.н. Що не накараш всички тях да правят както преди 6 милиона години, ами искаш ние да го правим ? Хайде сега помисли малко. Какви са били предците ни преди 6 милиона години и какви сме ние днес. Храната като вид, качество и количество е помогнала да станем хора. Защо по калинките веганите искат да стават отново растителноядни ? За малко да забравя. Вие сте по-зле и от животните. Дори и изцяло растителноядните хапват все пак някое и друго насекомо или малка гадинка случайно или при нужда ( виж примерно елените ядящи леминги или мърша ), докато вие и от това се ограничавате. Ето ти само няколко примера подкрепящи думите ми. При кратко търсене в мрежата ще се изненадаш колко много растителноядни животни се хранят и с други животни по една или друга причина. http://svezhanauka.com/zhivotni-vegetariantsi-za-koito-ne-ste-predpolagali-che-yadat-meso/

Прегледах голяма част от темата в рамките на няколко дни и попаднах на малко карти, които показват голямата картина. Има ли тук от пишещите в темата, който да може да направи пост със серия от карти по месеци ( или големи промени в териториите ) на отделните страни в конфликта от неговото начало до този момент? Интересува ме най-вече как се променя територията контролирана от правителствата на Ирак и Сирия спрямо ИДИЛ и останалите терористи в Сирия ( като цяло, а не като отделни терористични групи ). Попадал съм на доста анимирани карти, но те не дават систематизирана информация, каквато ми се иска да видя. Благодаря.

Желая да уточня, че Донев ( или известен също и като БоК Донев и Рахит Войвода ) НЕ Е лидер на веганите. Болшинството вегани се разграничават от него, неговите думи и действия, понеже той вреди на каузата им. Той е просто един просяк, който директно си го написа. Проси пари за да не работи и да има време да се занимава с по-важни дейности - пропаганда. Дори публикува лична сметка в която да му изпращат пари за да не му се налага да работи. Него го подкрепят малко хора и повечето от тях са изтрещели като него. Росица Памукова, Сиян Генов, Дино и всякаква пасмина като изброените. Истинските вегани не се държат като тях, нито като колегата тук във форума. Това са хора служещи си с клишета, данни от веган уики ( да, има и такава ) и всякакви вегански сайтове, а в случай, че някой опровергае написано или публикувано от тях следва тролене, липса на приемане и усмисляне на информацията, хващане за отделна дума или реплика от целия отговор и крайно нежелание да се пише върху конкретните данни или аргументи на другата страна.

Няколко човека, които използвахме литература издавана през годините+информация от други източници. А хора, които обясняваха как тогавашните са карали на ябълки, круши сливи и праскови, различни зеленчуци, треви и билки като прочетоха, че 6/10 от растенията считани от тях за налични в региона ни са виреели на майната си на други континенти или в района на Индокитай останаха като ударени с парцал. Като им показахме, че някои от тях навлизат в менюто ни едва в писаната история дори в последните 5-6 века или просто не са съществували до тогава ( голяма част от естествените и изкуствени хибриди ) пак си затраяха. Защото ни омръзна да четем как хората в Европа, Северна Африка и Близкия Изток са имали достъп до огромен брой различни по вид растителни източници целогодишно. Ако и ти смяташ, че хората в древността са можели да карат единствено на растителна храна+гъби напиши според теб какво са ползвали, че да се посмеем. Пък после мога и да ти покажа кое от къде произлиза, неговия вид и големина по това време, достъпност за конкретния регион, който ти избереш и т.н. Давай, ще бъде забавно.

Бяхме си направили труда преди около година да направим списък с известните ни растителни храни в древността, техния произход като регион и път на разпространение, времето по което са влезли в нашето меню, техния тогавашен вид ( или сравняване с дивите им форми от които са култивирани ). Нито един веган не посмя да коментира дали би могъл да яде само наличните за дадения регион по това време и да има пълноценно хранене. А техните вкусови качества, размер ( спрямо днешния ), достъпност в природата и хранителност няма нужда да се коментират изобщо. Извън малкото региони, където целогодишно има плодове, зеленчуци, ядки, грудкови, листни растения и т.н. е невъзможно човек да живее единствено на растителна диета ( преди появата на земеделието и животновъдството ).

"Но прелюбопитна е останалата част, т.е. другите 50% -които развиват разни гадни неща като шизофрения и клинична депресия. Нямам коментар. Освен че отново възниква въпроса дали веггетарианството е ранна фаза на тези заболявания или те са следствие на ограничената диета. " Южняк, добре си го на-писал. От това, което сме обсъждали и от наблюдения над вегани събеседници в 2 групи в продължение на над година и половина сме забелязали, че най-силно активните и най-големите активисти са точно новоизлюпените. Тези с по-малко от година опит в този начин на хранене и живот или максимум 1.5-2 години. Отделно сме отбелязвали по какъв начин се применя техния начин на изразяване, доводите, емоционалниия баланс, настроенията и прочее. Поне лично за нас от разговорите ни сме достигнали до заключението, че за да стане човек веган ( тук изключвам хората, които просто не обичат вкуса на месото или то не им понася по някакъв начин ) трябва да има определена емоционална нагласа и в някои случаи свръхемпатия, което е отклонение. Отделно при неправилна диета основана на растително хранене ( един от трите основни компонента на веганството ) се достига до дефицити, които от своя страна водят до големи проблеми в психиката. Преди няколко месеца едно момче, което се занимава с фитнес и е модел беше пуснал изключително подробна тема кои растителни храни какво съдържат, какви са последиците от липсата на прием или предозирането с някои витамини и минерали и как да се комбинират за максимално добър ефект т.к. при някои комбинации усвояемостта е минимална или липсва. Държа да подчертая и че той самия е в много добро здраве - физическо и емоционално и е на растително хранене, но не е веган. Та общо взето за да станеш веган трябва да притежаваш силна емпатия и да си расъл под похлупак. Мнозина стават такива, когато на 15-20 години изведнъж "открият" откъде и как идва месото или животинските продукти. А сериозните последствия са от неправилно прилагане на хранителния режим и липсата на добавки, които не могат да се приемат с храната. П.С. Не смесвайте понятията вегетаринаство и веганство. Те са много различни и вегетарианството си е нещо естествено,което може да се прилага от всеки на практика, докато веганството без прием на добавки просто не работи.

Ще отбележа нещо, което да проучиш. Проучи какви са зъбите на растителноядните животни ( изцяло растителноядните ) и провери изтъркват ли се, имат ли емайл, който да ги предпазва и т.н. Също така потърси из форума кога хората започват да използват огън ( както и други изчезнали видове сапиенси, които са измрели или са се кръстосали с днешните хора на някои места по света. И грубо сметни колко поколения са изминали от тогава, ако приемем, че на всеки 20 или 25 години се обновява поколението. Може да пробваш и с двата варианта. След това си отговори дали за толкова много поколения хората не са се приспособили към сготвена по един или друг начин храна и какви плюсове и минуси има нейното сготвяне и как хората са се научили да компенсират неизбежните минуси от готвенето с подправки, треви, билки и т.н. А това, че месото не се разгражда напълно и е трудно да го ядем сурово важи и за невероятно голям брой от растителната храна, която използваме днес. И за последно - направи едно кратко търсене из мрежата и ще откриеш няколко стотин различни начина на приготвяне на сурови или сурово/сушени/пушени меса и риба, при които липсва каквато и да е термична обработка и при все това са годнии за яден, вкусни и много по-лесни за ядене и усвояване от телата ни.

Ти обаче си като повредена грамофонна плоча. Като си зациклил на това да караме само на месо. Дори и тоталните хищници ядат периодично различни треви за да имат по-добро храносмилане. Хората не са тотални хищници - да усвояват единствено месо и животински продукти. Телата ни са устроени да успяват да преработят и метаболизират както месо и риба, така и животински продукти - мляко и млечни продукти, морски дарове, растителна храна. За да сме здрави имаме нужда да се храним с максимално разнообразна по вид и състав храна. Има отделни хора, които могат да виреят почти изцяло на растителна, други почти изцяло на животинска, но и едните и другите имат нужда и от двете. Освен, ако не взимат по някакъв начин добавки за да компенсират липсата на минерали, витамини и други важни за организма нещица. Очаквах тук в темата нещата да са разгледани сериозно, а за съжаление чета по-големи глупости, отколкото във някои вегански групи, където сме обсъждали всичко това и още десетки темии свързани с храненето, морала и етиката на веганството, различни пробойни в идеологията ( които а десетки ), противоречия и недомислия и т.н.