Lion Queen

Така не се предлага теория. Първо Историк е прав, че трява да има някакви паузи между изреченията ти и освен това трябва да има и някакви абзаци и форма, която да показва основните постулати на теорията ти а не няколко последователни изречения - нека хаоса стане строг ред, че да те разберем.Инак то и аз мога да предложа теория ей така: ПРедлагам теорията, че частици няма, никакви частици няма, нито една частица няма, частиците са илюзия на сетивата, всичко е вълни с различна сложност и те се свързват по между си транформирайки своята непрекъсната среда в обекти видими сетивно като отделни поради структурата на сетивата и уредите ни, но всъщност непрекъснато взаимодействащи си.Тяхната стабилност - на вълните обекти -- зависи от сложността на вълата и от това от колко други вълни, които са кохерентни една на друга са създадени и те си взаимодействат безкрайно и инфото от тяхното взаимодействие се разпространява непрекъснато с контстантната скорост на светлината.Тази теория е свързана с допусканията на Будизма-не че ги приемам за неразличимост на дхармите и теорията на Тутучето (всеизвестен гений в моя свят)за кохеренцията, както и не противоречи на никоя друга теория освен на цялата фундаментална атомистична представа въведена от демокрит и други натурфилософи и учени като парадигма в научния възглед за света. Ще наречем тази теория теория на хитрите солитони а средата им на разпространение ще вазимстваме от будизма и ще наречем шуня - пустота откъм природа и характеристики и всичко ще стане чисто и ясно и пределно определено - т.е. неопределено Надявам се, че си ме разбрал! Ако не си ме разбрал а искаш да разберем теб наистина си подреди мисълта

Мисля, че се разбрахме. Колкото до виждането очи в очи не че съм против - но наистина не мога да пътувам активно наникъде - тъй като освен за кучетата си се налага да се грижа за 80 годишната ми баба, която е сляпа и болна от един милиард тежки болести. Пък и едно от кучетата ми е инвалид...също. Имам сериозни локални грижи. Понякога нямам възможност дори на среща на форума в София да ида камо ли да ходя напред - назад - за туй само си приказвам и се вайкам - без да иронизирам го казвам That is the reality!

Изключително важно е според мен и двамата да оставите Айнщайн на мира В крайна сметка Айнщайн има огромен принос в развитието на съвременната наука дори ако щете с работата си върху фотоефекта! За която работа той получава своето научно признание и Нобелова награда.

Няма да коментираме този въпрос! Аз си признах - само си приказвам! Основното ми занимание е да си разхождам кучетата и да пиша по форуми все пак! Толкова съм заета с него, че не мога да ти ида на гости!

Виж сега последната ти провокация изобщо няма да мине. Не съм чак толкова самовлюбена, че да ти отвърна на провокацията и да ти дам каквато и да е информация за това какво правя и какво ще става извън дейността ми в интернет и във форума. Добре де ще ти дам - заслужаваш си го, толкова много думи изписа, все красиви и в полза на птиците - ВСЪЩНОСТ, ЛУСЦИНИЯ - нищо няма да направя на пазара във Варна, повярвай ми и спи спокойно, нека спи спокойно и доставчикът ти. Лусциния, много ти здраве - довиждане може да кажеш и сега - признавам си, нищо не правя само си приказвам! Това ми е работата, нали съм философ! Празна работа само приказки, които се надявам все пак някой да прочете и нищо повече. ТОЧКА

По първата част на твоето изказване: Иха какво разследване проведе Брат ми ли? Това има ли нещо общо с моето мнение? Щом знаеш кой е той защо не насочиш твоите приятели от форума пернати точка ком към дискусия с експертите от този кръг и неправителствените природозащитни организации? На въпросът защо твърдя, че няма да участвам в създаването на такъв закон - просто е - Защото законите, приятелю по принцип трябва да се изготвят от експерти в съответната област. А аз съм философ по образование. Работя в сферата на образованието и съм все още в нея като обучаващо се лице едновременно с това - може би там бих била експерт,който да участва в изготвянето на закон. Сега разбра ли защо? Защото докато закони се изготвят от хора, които не са специалисти в съответната област те все ще са неадекватни. За това аз едва ли ще участвам в проект за един такъв закон именно, защото не съм запозната с всички параметри. Моите атаки са лични и провокирани от личната ми морална интуиция и желание да протестирам срещу една незаконност и да се убедя, че представите на конкретните хора, с които съм се сблъскала (Фридолина и Лусциния) са наясно, че една нова "законност" може да се превърне в нова незаконност, особено ако няма силна воля за спазване на законността изобщо. Сега - кога ще бъде проведена дискусия по тези проблеми, Или вече са я провели и са постигнали някакво решение, с което да се обърнат към държавата и да предложат съответните промени?Това не стана ясно. Фридолина спомена, че е подела подобна дискусия с БДЗП, които имат много експерти и работят усилено по различни проекти. Има и други организации и много начини да се изкаже едно мнение и то да бъде чуто по един или друг начин. В момента разчитам на такива хора да ми помогнат да се погрижим за птиците на пазара във Варна и то локално - за да бъдат пуснати на свобода колкото се може повече птици, защото е всеизвестно, че независимо проверките и актовете тези хора най-нагло се завръщат на пазара заедно със "стоката" си. В крайна сметка много хора от форумът посветен на пернатите приятели не се притесняват от факта, че купуват дива птица, хваната с мрежа, незаконно и не го смятат за никакво нарушение. Прости ми че съм супернедоверчива след прочетеното там, но съм. Колкото до безумния закон за етажната собственост аз може да се каже, че страдам от него най-много, защото отглеждам едро куче с много силен глас и лош характер (и още две не по-малко гласовити но дребни)- сещаш се, че съм заплашена от много проблеми със съседите особено при фактът, че над мен живее параноичка, която се напикава като види чихуахуа камо ли моята кучка. Успокоява ме фактът, че след като е изтърпяла кучето ми 10 години вероятно ще го изтърпи още няколко - пък и за това го водя с намордник и по нощите и тъмни доби - нъл мъ разбираш, за да не дразня съседите и освен това то вече е възрастно и не лае толкова и освен това не съм допускала инциденти (да ме пази Господ) и така да се каже съвестно се грижа кучето да не пречи доколкото мога. Сега ако някой реши да се позове на закона за етажната собственост аз ще трябва да ида с кучето си на село, където целия етаж и къща си е наш - няма да е голям проблем, но ще се отрази на работата ми. Но пък ще ми се наложи да го спазя както спазвам правилата и си му слагам намордник независимо, че в целия квартал сме ЕДИНСТВЕНОТО едро куче с намордник и ставаме уязвими особено към агресивни към кучета породи не само без намордник, но и без повод. Но няма да се откажа от кучето си заради закона и въпреки това ще намеря начин да го спазя..Въпросът е дали той изобщо ще се приложи на практика... Замислен е за онези хора, които стигат до крайности (почти като мен всъщност, защото моите кучета са си повечко нищо че дребосъците са една шепа живот) и отглеждат примерно стотина котки в апартамент, не спазват хигиена, пускат любимците си свободно да се разхождат из общите части на жилището и прочие. Наскоро при ветеринаря една жена ми се похвали че имала 28 кучета в апартамент. Това не само нарушава спокойствието на съседите й, но и е в нарушение на закона за защита на животните - защото кучетата и те имат нужда от пространство и място...не ми е ясно изобщо как живеят така като на нас ни е тясно с тези трите. Просто както стана ясно законът е направен от хора, които не са експерти и за това е кофти. За това повтарям аз в този случай мога да се вайкам, да обсъждам, да давам примери, дори да питам или да критикувам, но не и да работя по подобен проект лично. Сега след като стана ясно кой е брат ми и коя съм аз, знаеш че знам за беззаконията и ужасиите, които се случват на българската природа от него лично примерно, познавам птиците от общуването си с него но не мога да се меря нито с него, нито с колегите му по активност, знания и умения в областта на орнитологията и природозащитата. Той в момента не е наличен от преди да почне дискусията тук - иначе вероятно би се изказал къде по-експертно от мен (ако намери време за "вайкане" по форуми, щото неговата работа е далеч по-сериозна и дейността му най-често се осъществява направо в дивата природа)Не съм помолила нито един от хората, които познавам и които са много по-знаещи от мен да пишат тук просто поради фактът, че са много по-заети от мен с активна природозащита и множество проблеми. Но пък форумите са всеобщодостъпни и до тях имат достъп обикновените хора. Всеки проблем засягащ природата е важен а аз съм отговорна да го раздухам дори само като човек, който е част от идеята на "бг.наука". Освен това съм длъжна и да предизвикам по някакъв начин реакция на сигнала подаден от Фридолина тук, което няма да се осъществи по ИНТЕРНЕТ! Надявам се, че си ме разбрал. Ако искате истинска дискусия с експерти и хора, които им пука техните координати и данни са достатъчно ПУБЛИЧНО достояние и всяка идея, активност, сигнал, дейност, която може да се отрази благотворно на опазването на българската природа е добре дошла, както и доброволна готовност за работа в тази област Колкото до моята си лична позиция и мнение, което не е експертно а гражданско аз ще си го отстоявам както казах, дори и никой друг да не застане зад него - имам това право нали? Щото не съм се "уговорила" с брат ми какво да говоря и вероятно той би казал много по-полезни за разрешението на проблема неща - именно щото е експерт в областта. Аз може да съм попила от него много знания и информация през годините, но определено се развивам в друга област и имам съвсем свое си лично отношение към животните и природата, което подкрепям с наученото но не синхронизирам с никого освен със собствения си морален императив и интиуцията си.

Виж сега не мисля, че от във връзка с въпроса, който ти зададох е коректно да изместваш темата към лова и проблемите там. Щото и ти си много смел от Интернет, но не съм убедена, че имаш каквото и да е отношение към някаква активна позиция срещу лова или списъка на птиците - ловни обекти (а що само птиците има и други пострадали животни от тази дейност), замърсяването и другите проблеми на българската фауна плюс търговията и улова на диви птици на всичкото отгоре. Не е коректно един ревностен защитник да има толеранс към нарушаването на закона касаещ неговия обект на защита само защото било "по-малкото зло" и обслужва личните му интереси - сега разбра ли ме? Това е като да твърдиш, че обичаш природата но да изсечеш една дива гора с ендемитни видове, за да направиш ски писта, път и няколко хотела - да са близо и другите до обичаната природа, чиито обитатели и равновесие жертваш в името на някакво по-голямо добро или по-малко зло. Тъй като с този гъвкав морал от трибуната на Интернет, откъдето не можеш да ми докажеш нищо не можеш и да ме убедиш в това, че моралът ти няма отново да се огъне към "по-малкото" зло. В момента спрямо теб съм активна само от трибуната на Интернет и за теб анонимна, както ти си анонимен за мен. Аз имам основания да се съмнявам в теб, защото подех дискусията виждайки във форума ви много неморални(за мен неморални, по принцип обективно незаконни) неща. Които просто били по-малкото зло викаш? И ловец от форум за ловци така ще се оправдае - че не е бракониер, пък че замърсяването и то оказвало влияние и ще има да ми се аргументира с "факти" що гугутката е още ловен обект примерно. И още нещо - що ме повтаряш - отдавна казах, че българската природа има безкрайно много проблеми и то именно защото контролът куца а гласовете на природозащитници и хора, на които им пука потъват като глас в пустиня - особено там, където има по-крупни икономически интереси - незаконни строежи, лов (да именно лов щото разни богаташи ПЛАЩАТ за да ходят на лов...и там има големи злоупотреби), замърсяване, неправилно построени вятърни електроцентрали (там, където застрашават птици и то редки и най-често грабливи) и прочие други обекти и действия. Попитах простичко - онези, които ще организирате каналът за внос на хибриди на птици от българската фауна отгледани на закрито ще се ангажирате ли да следите своята област за нарушения или ще подминавате пазарите с бракониерските птички?

Ние си говорим, но нито аз, нито ти ще измислим закона или ще го променим (или ще го прилагаме) Нито пък от теб или мен ще зависи контрола! Нито ми отговори на последното питане в края на изказването ми. В крайна сметка цялата история звучи много розово в контекста на - да добавя ли "и дивите птици заживели "относително щастливо", защото България най-после регламентирала вноса и търговията на хибриди и останал само проблемът със замърсяването..." Осъзнаваш ли, че това е сериозно твърдение, което обаче не стои на никаква здрава основа. Какво са някакви си 100 птици на пазара седмично... - нищо работа - кой ще седне да се занимава с някаква си "машинация" в България или да се изхитри за 100 птици, които вместо за 5 лева може да продаде за 30 или 40 (не бе той по 15 да ги продаде пак има 150 процента отгоре) ако си поусложни живота! Или викаш няма смисъл - никой няма да му купува птиците, защото ще има само образовани потребители на птици, които силно се интересуват от това къде е отгледана птицата и потребители, които дори не могат да различат мъжко от женско пиле. Или гилдията на развъждачите на такива птици ще се емне да контролира незаконната или полузаконната търговия, за да елиминира некоректната конкуренция и всичко ще е наред? И ще го направи не само като следи за беззакония, но и масово оповестява правилата и образова всички потенциални потребители от села и градове, защото някои от тия потребители и сега не знаят за забраните и условията камо ли после! Във вашия форум за пернатите има изказвания от рода на това, че не никак страшно, че някой си прибрал дива птичка у дома да си направи няколко хибрида в нарушение на закона - в сравнение с онзи, който замърсява този някой е същински "ангел" - този толеранс ще продължи ли след като бъдат внесени хибридите по 20 евро парчето и популацията на птици от българската фауна отгледани на закрито стане законна и декоративна?

Звучи много хубаво, но забелязваш ли колко много "ако" има в цялата тази история. То не е въпросът "ако системата се пропука" - а дали изобщо ще проработи така гладко както е замислена. - не ми казвай сега "а що да не проработи?" - тъй като в нашата мила, родна страна нито една система за контрол не работи адекватно (със съвсем малки изключения) защо си уверен, че тази ще бъде успешна? Защото става дума за птици, а не за цигари ли? То ще е като цигарите с бандерол и платен акциз и онези, които се продават и внасят без и пак се продават. Въпросът е, че все пак ще бъде по-лесно вероятно да се осъществи идеята "птица с бандерол" от кутия цигари с фалшив такъв. Да се надяваме, че узряването на институциите и контрола ще се случи в близко, обозримо бъдеще, за да проработи тази идея.Или след като има такава система и закон гилдията на отглеждачите и търговците на такива птици ще се ангажирате да имате по-силно изразено гражданско самосъзнание и да изисквате по-сериозен контрол върху бракониерството от сега? Т.е. ще дадете онова, което по принцип се очаква от вас и сега срещу съответната промяна и разрешения?

Може би трябва да измислите електронно маркиране или енщо подобно - в пръстена, баркод, който да не може да се повтори и съответно да съдържа информация за птицата, което ще е удобно при преминаване на границата. Сигурно някъде са го измислили вече и дори могат да го изработят за България.

zak_bg_biodiv.pdf Да имаме текста на разположение предлагам Приятелю, Еволюция - щом няма никакъв проблем да се внесат мутации и птици отгледани на закрито къде е проблемът тогава? Явно има трудности при уреждане на документацията и осигуряване на законни канали за внос на такива птици поради някаква причина. В момента всички птици от приложение 3 на закона отгледани на закрито от взети от природата диви родители са незаконни. Поне аз така го виждам. Опасявам се, че тези промени нито адекватно ще подпомогнат борбата с бракониерството, нито ще бъдат спазвани. Ти какво се обиждаш лично? Нали не аз а друг каза, че който не е поискал не се е сдобил с такава птица в България! И е извадил поколение дори - вече отгледано на закрито. Контрол отново няма. Сега ще видим как ще се активират контролните органи във Варна и дали пак ще остане глас в пустиня, както се е случило със сигналите подавани от член на БДЗП. Искам да попитам все пак като толкова силно и патриотично ме нападаш, че обвинявам болшинството, че иска да мине евтино във всеки аспект защо онези, които вършат легално своята дейност не контролират останалите - или е така, първо ни оправете закона, после ще лелеем за дивите птици по пазарите. Сега ще минаваме оттам, ще викаме "тцъ-тцъ-тцъ" , ще си купуваме храна за законните ни любимци и ще чакаме да станем като в Европата! Или още повече - има бракониерство щото не сте оправили закона...Така излиза ... Факт е, че има бракониерство, защото бракониерите имат потребители. Той и разходи няма - какво му трябва друго освен мрежа и няколко клетки! Би спрял само ако никой не купува стоката му или ако го санкционират и то неведнъж. Макар, че те бракониерите са упорити. Като ги хванеш веднъж на другата седмица пак са на пазара заедно с акта от миналата седмица в джоба! интересно ми е колко още "любители" ще се появят и колко от тях ще си признаят че са потребили продукт на бракониерска дейност. Въпрос на чест е понякога.Всъщност Фридолина е най-коректна в случая, тъй като единствена оповести и подаде сигнал за бракониерска дейност както и сподели явната липса на реакция по случая. Не ми навирай популистки доводи в лицето. Извървяването на пътя е въпрос на лична воля и отговорност на всеки един а не на очакване "някой да ми оправи положението" - когато българите, масово осъзнаят отговорностите си, тогава ще заработят и институциите и контрола и няма да се тревожа, че ако в една поправка на закона е написано "внос на цветни хибриди отгледани на закрито" и разрешителното за внос стане законно, но с масов характер с това положение "цветни хибриди отгледани на закрито" няма да се злоупотреби. Предлагаш ми да емигрирам, за да не съм свидетел на бракониерство и злоупотреби примерно??? Знаеш ли колко са малко онези на които им пука, че ги има? Броят се на пръсти. Оказва се, че има много повече хора, които отглеждат дива птица в плен, хваната от природата без изобщо да знаят, че нарушават закона. Това е защото онези, на които им пука дали закона се спазва са малко. Интересно ми е гордееш ли се че си българин от факта, че много често на нашите изследователи им се налага да изпратят в ЕВРОПАТА данни от пръстена на опръстенена да речем в Белгия защитена птица и трябва да напишат "намерена мъртва", което значи отнесена от пушката на някой бракониер, чист българин, натурален, гласоподавател и гражданин на България, който си е бил шута нанякъде и дори не може да бъде глобен, защото системата в държавата НИ работи така, че да защитава него, не ония на които им пука! Той вероятно дори не знае КАКВА ПТИЦА е отстрелял!

Непременно ще пиша. Хайде лека вечер от мен и ползотворна дискусия на всички ни.. аз естествено никога не мога да бъда мила и добра, надявам се да не го очаквате от мен

Благодаря Всъщност от целия спор може все пак да има едно положително нещо - ако успеем да направим така, че няколко птички да са на свобода!

ето ще направиш нещо - ще ми дадеш координатите на пазара, на който се е случило това. Във Варна кой пазар и къде се намира. Аз ще сигнализирам наместо теб - не съм от Варна не познавам града. Но пък мога да сигнализирам и проверка да се осъществи - щото на мен не ми пука дали твоята декоративна птица ще стигне зрялост да снася или не, но ми пука за птицата на пазара.Щото тя може да се пусне на свобода а виновникът да бъде санкциониран Въпрос на приоритети. Тъй като не съм активен природозащитник, съм колкото мога активен гражданин на България - сигнализирам и оповестявам - ако няма отговор раздухвам историята сред хора, които няма да си мълчат. Тъй че хайде кажи кой и къде е тоя пазар (те не че не го знаят от РИОСВ - Варна) а аз ще кажа на "действащите псевдоприродозащитници".

Защо си въобразяваш, че истинското лице не е едно и също. Къде е указано, че онзи, който защитава дивите птици трябва да знае как се размножават вълнисти папагалчета след като интересът му е свързан с дивата природа а не затворените птици - или всеки е длъжен да знае как по-хуманно да се "държат птици в клетка" и че част от хуманността е да произведеш още такива И кой размножител на вълнисти папагалчета знае каква е диетата на чухала? Примерно. (споко аз не знам точно каква е,просто човекът който ме посъветва да сложа кутия от сок знае каква е) Да не се заблудиш, че аз съм орнитолог. Или някой орнитолог ми пише мненията. Или пък, че ходя на бърдуочинг? Тцъ. Не ходя. Просто нямам нужното време и физическа подготовка. Имам папагали да. Както обясних десетилетия ги имам. А снеслата яйца папагалка пък я имам от 11 а я ми я дадоха вече на около 3 - да повтарям ли този факт - естествено, че ще се учудя какво да я правя когато на 14 годишна възраст за първи път ми снася яйце и то без никакви предварителни симптоми и ще питам дали изобщо това е нормално. Сигурно нямам информация каква е нормалната възраст и време на живот на папагалите, че да ги нарека "дърти" .Също, че не се размножават лесно ако нямат съответните условия, които нарочно естествено не съм им осигурила. И най-вече нямах идея, че след 14 години живот една птица изведнъж ще почне да снася и аз спокойно да си и сложа гнездилка от зоомагазин без да питам дали изобщо това не е аномалия. И макар, че знам как се събират погадки не събирам. И макар, че знам как се ходи да се слушат нощтни грабливи не слушам. И макар, че знам къде и как се минава прелета и кога и как се отчита не ходя да го отчитам. Знам също колко усилия се полагат и как те остават глас в пустиня щото идеите потъват в незаконността. Това, че имам източник на своите знания не означава, че този източник ми пише постовете или ми подава думички, с които да сразя някого. Имам на разоложение един куп лица, които се занимават с дивата природа без да я прибират у дома. Т.е. я опазват. Едва ли ще се занимаят с теб под никнейм из форуми. Има си съответните канали да се свържеш лично с тях. Тези канали са публични и са достъпни за всички. Моето лично мнение си е мое. Аз съм против дивите птички да стоят в клетка и ти казах, че ако бях имах възможност да живея там, където папагалите ми ще оцелеят в свободно състояние бих ги освободила (ако изобщо пожелаят да полетят и тоя момент го има).Това е морален проблем. А кутията от натурален сок, в която сложих яйцата на пилето ми очевидно стимулира мъжкото да ги изпапка Съвсем сериозно бих ги пуснала без никакъв оглед на екологични правила, а поради личното ми желание - и да ти кажа ако станат жертва на хищник или умрат от болест няма да ми е толкова жал, колкото да се пребият от земетресение само защото са на затворено и са забравили да летят. Поривът ми ще бъде спрян от фактът, че тези птици вече са инвалиди - папагалите ми. По-точно папагала ми, който си мисли че като излезе от клетката си върху клетката е обиколил света и който си въобразявам, че е птица! Това, че знам много неща за дивата природа никак не означава, че имам опит в развъждането на птици или че онзи, който ми каза по спешност да сложа кутия от натурален сок е сбъркал . Нито означава, че имам интерес в развъждането. По-скоро имам интерес в това как да го предотвратя - ма що ли се обяснявам Вероятно съм нарушила правата на папагалите си като цели 11 години откакто са заедно не съм им създала условия да се размножат, както и правата на кучето си, че съм го кастрирала, за да не умре... Ако желаеш лично да ти дам координати на сериозни хора, които да се занимаят с твоите идеи се свържи с мен по съответните канали за лични съобщения. Всъщност онези, които вероятно подозираш, че ми пишат постовете (т.е. не аз а онези, от които уча и взимам знанията си откакто съм станала на 10 годишна възраст) са отворени за диалог. Аз не съм. Аз съм твърдо против. На всяка цена. Фанатизирано съм против. Против съм и много други форми на "любителство". Против съм дори да се пускат хора неспециалисти в Национални паркове и резервати ама кой ме пита мен Тъй де ако искаш диалог мога да съм канала към сериозна организация, която евентуално да сподели и подкрепи идеята ти. Но не съм готова за диалог с онзи, който си има щиглец в къщи, осъзнава че нарушава закона на държавата си и не само, че не се спира ами и се оплаква. Цялата работа е много объркана и оплетена ако се погледне обективно. Аз никак не съм обективна, но се опитах да ви предложа най-обективната си гледна точка, на която съм способна и тя пак води до все същото - вълкът сит, агнето цяло. Практически вероятно и ти, и аз и Лусциния вероятно сме просто потърпевши от системата, че не можем да реализираме своите честни идеи, заради интересите на онези, които им е важно законите да не се спазват.Тогава излиза, че няма никакъв смисъл да се правят закони, след като дори "честни" любители на природата не спазват законите..то какво остава за бракониерите. Повтарям се вече. Борете се да се спазват наличните закони и забрани поне. Осведомявайте се. Комуникирайте с природозащитните организации (както с БДЗП например) и им помагайте (доброволно и често без никаква морална отплата, или отплата агресията на различни групи заинтересовани лица). Но първо трябва да се убедя в коректността на намеренията ти, както и тези на Лусциния и цялата ви организация и да се убедя, че наистина имате интерес към запазване на местните популации, а не просто търговски и колекционерски такъв. Т.е. пътят към Ада винаги е постлан с добри намерения. В крайна сметка и моята Албина умря с размазано яйце в нея яйце, като се изтърси при някакво си 4 по Рихтер земетресенийце поради нечии човешки "добри намерения", че било хубаво да подариш папагалче, пък било хубаво да не е самичко, пък да са мъжко и женскоа моето куче се мъчи овъртяно с намордник и каишки, поради доброто ми намерение да не наруша закона за водене на едри породи в градска среда. Ако моите локални добри намерения водят до такива гротескни резултати понякога, то когато са замесени диви птици нещата стават още по-сериозни. Всъщност, Лусциния, Фридолина, едва днес се свързах с един експерт по птиците по въпроса обсъждан тук. Така научих, че освен вашите пориви и дейността на любителите на пойни птици в клетка, някой имал пориви да се стреми да узаконява соколарството в България и сега борбата срещу този порив е на дневен ред и тревожи природозатитната общност. Ти какво ще кажете по въпроса? Или искаш да занимавам сериозно хора, които отговарят сериозно на човек, който споделя следното във форума пернати.точка.ком: Кой от вас ще ме убеди, че си заслужава да се водят сериозни преговори с него! Наместо да поискате както е редно името и данните на дядката и след това да го предадете на съответните органи, лица и природозащитни организации. Ама повярвах напълно, че ви пука за дивите популации...искрено ви повярвах колко е хубаво да въдиш птици, че ей сега отивам да си купя от зоомагазина дузина папагали и почвам да ги въдя! Особено важен е възпитателния резултат от тази дискусия и да се подчертае фактът, че не може да има само закони но и воля за спазването им и контрол!

Ще ти отговоря веднъж завинаги без изобщо да се обиждам - все пак ти си онзи, който е ощетен, не аз. Преди това обаче ще ти задам няколко въпроса Какво точно провокира агресията ти? Противоречиш ли си?Това преди колко време го написа по-горе? Значи искате да си имате като материал за хибридизация само албиносите на защитени видове?! Какво значи "такива птици". Който вече си е хванал и хибридизирал щиглец той какво ще прави с уловеното пиле и поколението му. След като ПРОМЕНИТЕ закона как вашите незаконни популации и птици у дома ще станат законни? От просто"такива птици" се стигна само до цветни мутации на "такива птици" - в началото не бяха ли само "такива птици отглеждани законно в чужбина на затворено" - т.е. албиноси, други, с нормално оперение но с документи и сертификати, за да била създадена популация от "такива птици на затворено у нас" - т.е. такива птици са само цветните мутации , които да си кръстосвате на воля. Няма да водим дискусия какво ще е поколението на една птица албинос с птица с нормално оперение - няма да си изнасяме лекция по генетика, за да ти стане ясно точно какво ще се случи. А ти не ме мисли за толкова тъпа, че да ти се хвана, любителю Сега когато всичко е забранено ПАК имате достатъчно материал, нали? Въпросът е, че тук там нещата се проконтролирват и това ви притеснява. Или си пределно разтревожен за дивите популации, чиито хабитати изчезват а оттам и те и никакви закони за забрана на ловът и притежанието им не могат да спрат активното потребителство, камо ли нови закони, които узаконяват това потребителство. Нали ще ми се обадиш лично, когато законите в държавата ни почнат да се прилагат, за да ти съдействам да създадеш някой, който да спазиш! Сега ще трябва да ти отговоря като ти го кажа в ПРАВ ТЕКСТ - в момента всички вие, които притежавате хибриди, пойни птици от българската фауна или птица от приложение 3 изобщо нарушавате съществуващия закон, за да задоволите своята страст! В момента сте онези, които масово нарушавате закона и се оплаквате от това! Обясни ми ако си един бракониер и внесеш това - да речем, че го купиш от някое изложение или любител в БЕЛГИЯ с изрядни документи! с изрядни документи повтарям! Как слабо работещото законодателство и контрол в България ще проконтролират дали тази двойка е снесла тези и ти си ги развъдил или си ги хванал с мрежа: Колко от вашите птички в личните ви колекции са албиноси и колко не - а какъв е шансът да ми замазваш очите в момента, защото си си хванал няколко щиглеца и си ги хибридизираш, ама няма как законно да ги заведеш на изложба и да обереш лаврите! Как една цветна мутация се запазва устойчива при смесване с друга (по нормално цветна или нормално оцветена птица)в поколението. Дайте малко информация за генетиката на подобно кръстосване на мутации и да видим кое е доманинантно - белезите на албиноса или белезите на нормалното оперение. Твоите приятели, които имат български диви птички в популациите си за кръстосване КАКВО ще правят с тях И щом забраненото не може да се контролира Как ще се контролира отчасти разрешеното И как да вярваме на хора, които в момента нарушават закона ще го спазват после при тези условия на контрол! Засега се борете наместо да отваряте едни врати, да затваряте други - контролирайте се сами себе си. Покажете, че НЕ НАРУШАВАТЕ законите сега, за да ви се даде онова, което искате. Така няма да се чувствате нито ощетени, нито престъпници. Страстта ви към дивата природа вероятно е похвална...стига се до крайни ситуации, когато си я слагате у дома - няколко щиглеца, някоя чинка, някоя зеленика...какво толкова..- вие ги гледате добре, не сте неуки като бракониерите, вие имате страст и любов толкова силни, че сте готови да престъпите законите на държавата си (защото не се прилагат не за друго) за да я осъществите, пък ми говориш, че като разхлабите закона страстта на някой за пари няма да го накара да се възползва от разхлабването. Не само това че нямат тия хора разрешително за отглеждане и развъждане, нямат разрешително за улов на диви птици, нямат никакво разрешително... И още - какво ще ми кажеш за вече съществуващите "такива птици" в клетки в страната ни. А ти имаш ли такива да те попитам сериозно? Колко от тях са с нормално оперение? Те ще си останат ли незаконни? Как го виждаш това в бъдеще? Взели сте някакво решение, което изглежда мъдро само от ваша гледна точка. Не е достатъчно обмислено и е както казах обслужващо комерсиални интереси, не интересите на дивата фауна. Нека обсъдим тази птица, с която са се похвалили във форума ви: http://www.vbox7.com/play:b525a7c2 На човека някой му я подарил..той е много "УК" поради това наместо да я предаде на съответните органи, които да се погрижат тя да се върне в природата си я отгледал у дома (канарчетата му я отгледали) и й се радва най-невинно. Не е лош човек, но нарушава законите на България Я сега ми кажи на тебе ако някой ти подари такава птица ще я предадеш ли, където трябва на съответната организация, която ще положи грижи да я върне в природата и единствена има разрешително да я отглежда при съответните условия - докато може да се справи сама. То не е нужно да си агресивен, а просто искрен. Щото те настъпвам по точки, по които оставаш без думи и така стигна до собствената си агресия. Когато започнеш преговори относно тези промени ще се постарая да се наблегне на фактът, че ще бъде изрично уточнено, че няма да се внасят птици с нормално оперение. Нали се разбрахме!? Това е твоята дадена, честна дума! И ще е забранено да се отглеждат птици с нормално оперение. Това ще е задължително и не ме интересува, че може да се случи някои от цветните мутации да имат някое пиленце с нормално оперение, както се случва из дебрите на размножаването на диви същества понякога. И с това се разбрахме нали. Иначе пак ми хвърляш прах в очите, просто щото ти е кофти, че любителството ти е незаконно. Хайде сега успех с узаконяване на популациите ви у дома и на бъдещите изложби - щото като си внесеш пиле от чужбина, после ще искаш документ да имаш право да го изнесеш на изложба лесно, а не след хиляди хамалогии. И така ще стане доста приятно за някои а бракониерството не само няма да спре, но и ще се усили.

Ама, човек, ти пак говориш за търговия и следствията от нея! Моите аргументи не са търговски. Ти май не живееш в България или поне не се осъзнаваш в каква ситуация живееш. Тук всяко узаконяване на търговия с диви птици (наши видове от собствената ни фауна) ще отвори голяма ниша за бракониерството, защото моят аргумент е изваден от ежедневната ти действителност - ще се фалшифицират документи, пръстени, птиците ще се изкарват "вносни" и това ВИНАГИ ще става! Знаеш ли колко вода трябва да изтече, че да започне да се контролира този процес? Не да се котролира който и да е процес в държавата ни? То сега не може да се спре незаконно строителство и се узаконява ПОСЛЕ по втори и трети начин ти ми говориш за такива дребни подробности като бракониерски лов при вратичка в закона. Искаш да внасяш птици от чужбина за себе си, за да не потребяваш бракониерския лов - ок, обаче като на тебе ти разрешат Х ще се възползва от разрешението и ще налови яко птички и ще си намери ВТОРИ начин да ги узакони през вратичката, която си отворил. Да ти кажа ли само, че ако Х се напечели достатъчно РИОСВ няма да може ни под съд да го даде, ни да го разследва щото ще бута рушвети насам и натам. И още - в крайна сметка ти естествено, че ще ми говориш, че въпросът не бил дискутиран. Ти престани да ми даваш пример с ДЪРЖАВИ, които имат законодателство при това активно. Щото тука и забраненото напълно се нарушава, камо ли разрешеното частично! И ти и аз няма да сме живи да видим нормално прилагане на правилата в родината си. За това нека поне не ги отслабваме преждевременно. Ако ти и колегите ти любители не схващате това ще трябва много повече примери и то драстични да ви дам - за това как при опит за незаконна сеч горския бива заплашен с автомат и въпреки което изпраща писмо до МОСВ, което писмо остава без отговор и ни вест ни кост! Как поморийци бяха провесили живи корморани около таляна, за да плашат други корморани и заплашваха с бой онези, които искаха да освободят или дори СНИМАТ птиците, как един селски пияндур си беше сложил разпънат брадат лешояд отпред на вратата С ПРЪСТЕНА беше разпънал птицата - пръстен, който отказал да предаде. Засега ако има ПОТРЕБЛЕНИЕ на диви птици, които има в нашата природа ще има и бракониерство. Независимо дали ви е уреден вноса или не. За това единствения начин да спрете бракониерството е да се задоволите със своите канарчета, папагалчета и вносни птици, които няма в България. От друга страна хибридизацията е според мен вече вманиачаване и болест. Човешка такава, на егото и самочувствието! Тези потребители любители на птици да поработят върху себе си - не върху кръстоските. Много популярно и мъдро звучи, че при разрушаване на хабитатите птиците изчезват, но при много от тях в България ловът е основния източник на загуба на популации - ловния сезон с пушката един път., втори път ловния сезон с мрежата на бракониерите продавачи на живи птици. Кой си ги купува? Щом се продават някой ги купува. КОЙ ГИ КУПУВА ДЕ? Щото те няма току така да излязат на пазара. Майките купуват на дечицата си пиленца от зоомагазини от гледна точка на това да не хванат някоя болест. Малко хора пазаруват от ПАЗАР за животни, освен специализираните любители. Щом има продажба има потребление. Чинки ви изтрябвали, за да правите състезания по надпяване.. ТЪРГОВИЯ се споменава не един път. Проблемът е именно в това - че ти в момента ми изкарваш доводи щото имаш търговски интереси (те и колекционерските са търговци, щото колекционерът винаги е готов на разни сделчици) а аз ти изкарвам доводи щото нямам такива интереси и гледам на проблемът ти отстрани и от гледната точка, на онези, които наричаш "псевдоприродолюбители" - мисля, че цялата хамалогия е че поради разликата в интересите ви не сте готови за дискусия, която да оцени реално ситуацията. От една страна - интересите на хората любители. От друга страна проблемите на спазването на правилата и законите в държавата ни. От трета страна закона, който ви пречи. От четвърта страна птиците, които за вас са търговски обект, за "псевдоприродолюбителите" са обект на доброволна дейност и усилия. Светна ли се каква е разликата. КАто проблемът с незаконното строителство на Черноморието - интересите на собствениците (дет не си ги знаят дори), интересите на перачите на пари - сторителите, интересите на народа, интересът на природата и на "политиците разперили чадър тук-там". Ако си мислиш, че в тези две ситуации не може да се прокара аналогия жестоко се лъжеш - вие сте като " собствениците на земи по черноморието", които беснеят от проекта НАТУРА 2000, защото не можете да експлоатирате дейността си в пълна степен, както не могат те да застрояват земите си с крупни строежи като хотели и търговски комплекси. Естествено, че и вие и те се чувствате ощетени. Вие щото не можете да си правите свободно хибриди с внесени от Европа пилета, те щото не могат да си продадат земиците за много пари и да щракат с пръсти. Факт е, че в момента като разрешат на вас и регламентират вноса веднага ще се намери някой да употреби тази ситуация за да спечели без дори такса внос, мито и прочие неща да плати. Ще събере кинти за един път, дори назаем ще вземе, ще бутне два-три рушвета и ще си намери и документи и всичко необходимо, че когато отидеш да си купиш пиленца от "неговата популация" да те убеди, че са внесени от Белгия. На документи. А те документите са важни. Не самите птици, които ти може веднага да видиш че са току що уловени, както и инспекторът от РИОСВ - само че документите ще му затворят устата разбираш ли ме? Щото така работи закона. С документи а не с други факти. Сега кажи нещо срещу тези аргументи! Да приемем, че не ми пука, че ще кръстосвате пилета и ще си правите хибриди. Отговори ми как ще намалите бракониерството освен на думи и документи, а няма да го стимулирате още повече?!?!? Всъщност ще стане и вълкът сит и агнето цяло (на кой му пука в тая ситуация за кака сврака) - и вие и бракониерите ще си получите своята вратичка да се узакони дейността ви по един или друг начин. И каквито и примери да даваш няма да ме убедиш нито мен, нито останалите, които не искат да се допусне промяна в закона. Още веднъж ти припомням - живееш в България - не в Испания, не в Белгия, не в Австрия, не в Италия или Франция. Оттам откъдето те са минали преди 50 години, ние тепърва имаме да наваксваме. Явно не си се огледал къде живееш. И ако ти си решил да си честен търговец и съвестен колекционер - то 10 други съвсем нямат намерение да го вземат това решение, защото и да не са честни пак няма да има последствия. Но твоите усилия да уредиш себе си - ще уредят и тях и то доста по-доволно от сега. Сега мисля, че ти стана ясно. Или не? Когато един ден се изправиш пред бракониера наблъскал току що уловени български пилета с изрядни документи за внос ще е твърде, твърде късно. Като специалист веднага ще разбереш за кво става дума, но отвсякъде ще ти е затворена устата. Така ще ти е затворена, че дори и да я отвориш ще ти я затворят веднага някъде по-отгоре или от съда или там, където са отишли част от париците на бракониера. Т.е. накрая българските популации от тези птици ще станат обект на "законен внос" от някъде си. Всеки бракониер ще се пише колекционер. Ще си намира канали далеч по - публични да оповестява "стоката си". Хората ще се светнат и ще почнат масово да зареждат зоомагазини щото вече е законно! Децата ще почнат да искат не просто папагалчета ами и други птички.Ще стане мазало. И това ще е така докато живеем в такава ситуация. Когато се промени и ме убедиш, че бракониера няма да има отде да си извади разрешителни, документи и прочие срещу достатъчно кеш,или няма да ги фалшифицира така, че и Белгийската полиция да не ги разпознае - тогава ще говорим пак. Не бе ти трябва да ме убедиш, че той няма да може да лови без разрешително (както ловят бракониерите сега) щото ще сме така развито гражданско общество, че като се разхожда еди кой си из някоя горица като види опънати мрежи да поиска разрешителното на тоя дето ги е опънал или да сигнализира на съответните органи. Щото налови ли ги той ще си намери начин да си направи и фалшиви документи, и полицай ще си намери, който да се застъпи за него пред РИОСВ и ще си намери и връзки и т.н. и т.н.и съдията ще му е братовчед и накрая ще се окаже, че ще му се изплати и обезщетение задето са го притеснили човека инспекторите... Ето така стоят нещата, драги ми любители на пойните птици. Ама аз мислех, че са ви ясни за това почнах морална дискусия, а не дискусия свързана с реалността пред очите ви, която реалност ги боде от сутрин до вечер. Мисля, че всичко това дълбоко и отдавна ви е ясно. Но въпреки това вие ще намерите начин да си издействате вратичката, именно защото лобито на търговския интерес е по-силно от интересът на "псевдоприродолюбителят", който си троши краката доброволно да брои популациите, която вие казвате, че така ще защитите и неговата оценка на ситуацията и мнението му по въпроса ще се изгуби отново в мелачката на потребителския и търговски интерес

Не бе може просто да застанеш на адекватна позиция относно отглеждането на птици, които не са селекционирани ВЕЧЕ. Нали отглеждаш канарчета - защо ти е да се буташ да се внасят чинкови за задоволяване на любителите? За да има повече хибриди? Тогава кел файда от "одомашнената популация"?? Как ще спреш бракониерите не стана ясно. Защото не виждам пред тях никаква спирачка с узаконяването на ВНОС. Напротив виждам вратички за по-сериозно бракониерство. Сарказмът е показателен. Що да спре бърдуочинга като може да се пътува с кола на газ или дизел - или още по-хубаво, Фридолина - както правят някои бърдуочъри - с влакчето и после пешачка. Няма да спрем влакчето на бабите я - те няма да ходят пеша! Може и само пешачка. Зависи от издръжливостта на бърдуочъра. Щото то с кола не се стига дотам, докъдето трябва - стига се с КРАЧКАТА. Пристъпва се тихо, слуша се. Има бърдлисънъри - на нощни птици - седят цяла нощ и определят нощните грабливи по песента и звуците. Не е като да ги прибереш в къщи и да ги наблюдаваш..за да разбереш с какво се хранят трябва да им събереш погадките и да ги сложиш в разтвор и след това по костичките да определиш какви гризачи и птици и изобщо какво е повърнало совчето и бухалчехо Х. И така много, много погадки. После някой ще обере гнездото на някоя сова и ще прочете публикацията на тоя дето е ровил в погадките и ще си рече - ето на с това ще я храня Колко благородно нали? В крайна сметка аз не колекционирам, не развъждам, не търгувам, нямам никакви интереси в отглеждането на декоративни птици. Не мога да ви разбера мотивите Все пак трябва не само да реализирате своите постижения в развъждането но и да си осигурите нови попълнения за колекциите, нов материал за хибридизация, нови "учители" за канарчетата...да внимавате да не прекалите с кръстосването...СложНА работа. Крайната цел едва ли е реализирането на любов към птичката - а по-скоро изложбата, медала, конкурсът, интересът на другите "любители" към птиците, които си селекционирал и "извадил" (щото вие ги вадите нъл тъй беше) и хайде сега - няма да ви обвинявам, че ги продавате - вероятно ги подарявате благородно онези, които ви се повтарят примерно (както с марките) - щото иначе популацията ви ще изпълни жизненото ви пространство...нали трябва някак си да я регулирате пък все се хвалите че се раждат нови и нови. А какво става със старите? Те какво продават ли се?Кои, как, кога, къде? Или се разменят? Или си остават при вас всичките докато не станат толкова много, че вече няма място за хората Като внесеш 10 двойки кръсточовки от чужбина за еди колко си евро как ще ми гарантираш, че някой няма да ги кръстоса с квото там му попадне като си ги купи? Че да се твърди някъде, че така се опазвала дивата популация и че тези популации са като резерв...Има много въпроси, които заобикаляте чрез сарказъм и с популистки лозунги (особено вегетарианския изби рибата, както и това с бензина и къпането - ние не искаме да изпадаш в крайности, просто си колекционер, развъждач и вероятно търговец - нашия морал и твоя са различни, твоя е специфичен - той е насочен към потребителите а не към продукта - щастието на продукта е въпрос на тълкуване нъл тъй?измерва се със ЗДРАВЕТО на птицата - като състояние на щастие- на собственика обаче - на продавача, купувача, участникът в изложба, любителят, колекционерът, който се хвали със своята колекция) Ей туй е тънката червена линия, която те разделя от бърдуочъра, който си е потрошил краката да ходи и да отчита прелета, после да го опише в отчет и да го обедини после в база данн- примерно. Принципно в България отчитането на прелета е доброволна дейност - от нея пари не се взимат, дори командировъчни такива. Така чееееее - разликата между теб и бърдуочъра или доброволния природолюбител е като онзи, който развъжда чистопородни кучета за продан и онзи, който кастрира бездомни и защитава правата им - единия е комерсиален и печели от "своята любов към природата" - печели и материално, печели и други неща - като уважението на колекционерите, възхищението на хора по време на изложба, разни медали и какви ли още не нещица. Другия нищо не печели, често го хулят, че се вре където не му е работа - че спира разни проекти за строежи щото там е видял защитени птици или други животни Нека да не се провокираме с още крайности. В крайна сметка щом ще залесяваш Варна ще ти простим. Дори можем да ти намерим доброволци тук там. И когато осъзнаеш отвратителното ми впечатление от изказвания от сорта, че щиглецът трябва да се отгледа от канарка, за да се чифтоса после с канарче вече ще се разберем. Щото някой някой ден може да реши да остави бебенце при орангутани да провери дали после то няма да се чифтоса с тях...и да чака хибрид..и да види дали не е плоден. И в същото време този човек да твърди (с щиглеца) че му пука за популацията от диви птички...

Това е пълна глупост. Малките ни (на хората) ако не приемат животински протеини до края на пубертета се развиват кофти - и най-вече затлъстяват, костите им стават "остеопорозни" а мускулната им маса НИКАКВА. Незаменимите за човешкия организъм аминокиселини, които си набавяме с месото, млякото и яйцата ги НЯМА в бобовите и ядките. Вегетарианците с тая соя ме сбъркахте - това, че на външен вид соевите биопродукти приличат на месо, не означава, че в соята се съдържат необходимите аминокиселини. Съдържат се толкова колкото дрождите хранени със соя са произвели. А те не са всички. Колкото до закона за лова, той е непробиваема стена за всички природозащитници и не можем да изкараме гугутката от списъка на ловните обекти дори!!! Не може да се промени манталитета на ловеца и собственика на стадо овце или кози, че вълкът не бива да става жертва на хайки, а трябва да си пази стадото с овчарски кучета и да го застрахова, че мечка, която обръща кошери - не е стръвница...и други подобни неща. Това показва какъв е манталитета на българина и управлението ни. Това, че сме извоювали забрана за нещо е много похвално. Щото то си е било война, която ти си пропуснала евентуално - прокарването на този закон, който наричаш неадекватен. Понеже ЗНАМ чии са били усилията за да има такава забрана знам и мотивите и предходната ситуация, когато не само ловът за продажбата и отглеждането са били разрешени, но и отстрела! Внасянето на чинкови и каквито искаш птици отваря както ти казах следната врата на бракониера - търговец (защото живеем в България) - да си изкара документи за вносител, да си фалшифицира това - онова и да си регламентира улова като внос! И щом като се разреши внос и отглеждането на бракониерски птици ще се регламентира по-лесно - отново чрез рушвети, корупция и прочие. Схвана ли сега? Аз не съм виновна, че живеем в такава държава, където всеки иска да забогатее и от най-малкото. Освен това както казах ВИЕ създавате породи, хибриди и не ОПАЗВАТЕ птицата - вие я употребявате. За мен това е морално мъртъв мотив - птичата песен в кафеза. Така отговарям и на Лусциния! Докато псевдоприродозащитниците се занимават с опазването на биотопите от строежи, прокарване на пътища и писти, разни лифтове, не на място построени вятърни електроцентрали, ТЕЦ-ове, ВЕЦ-ове, нефтопроводи и туристически атракции вие "хибридизирате" и се стремите да си узаконите дейността и търговията си- щото с плодните хибриди стават разни конкурси, пък продажби, пък какво ли още не! Дай да си говорим за мотивите мм? Кой знаел да опазва и кой бил "псевдо" - защитник на природата. Пък най-накрая дори вегетарианец по дух! Наистина е редно да определим тази псевдо - любов и "укостта" ви - една двойка селекционирани животни не може да промени популация от диви такива - най-вероятно изобщо няма да се отрази на гена на популацията, защото при селекцията рецесивни белези се затвърждават изкуствено. Лусциния - невероятно но факт, твоите доводи само затвърждават моите аргументи. Сега ще ти обясня защо: Ми дърти са си моите папагали - на по 11 години са, като женския беше поне на 3 години, когато ми го дадоха, щото непрекъснато си убивала съквартирантите и не я искаха, тя уби моя мъжки, за който я взех. Аз й намерих Пепчо да не е самичка - як, зелен сладур - едър и боен и той се сработи с нея. Двойка папагали отглеждам като допълвам загубеното пиле вече над 20 години. И досега не бяха проявявали никакви признаци на размножаване в нито един етап - най-малкото съм имала намерение да ги размножавам. Освен това поведението им изобщо не се промени - освен, че просто имаше яйца на пода на клетката! Премъдри отглеждачи на папагали ме посъветваха да им сложа хралупа - щото от естествени материали не става - току виж хванали някаква зараза ми казаха, че кутия от натурален сок била подходяща - вътре с накъсани хартийки и парцалчета. Извини ме, обаче клетката на папагалите ми представлява две свързани клетки и двете поне 2 пъти по-големи от тази на кръсточовката ви сложена да я гледат на изложба дали е по-красива от друга дива птичка. И извинявай, но ето какво споделят отглеждащите папагали: "няма шанс да имат поколение щото не им слагаш гнездилка" - ем както се видя без гнездилка и без никакви симтоми папагалката снесе две яйца, на които не обръщаше никакво внимание и накрая си ги изядоха и после продължи да снася независимо, че й прекъснах контакта с мъжкия - а по време на земетресението папагалката се преби и умря, докато снасяше поредното яйце от пръчката го снасяше, което нямаше никаква връзка с размножаването щото я бях отделила с вратичката между двете клетки от мъжкия отдавна не я бе "срещал" освен целуване през решетките. Щото освен всичко друго никой не успя да ми обясни как да спра снасянето - дори след като им разделих клетките тя си продължи да снася през седмица-две по 1 яйце или две! Цялата тази хамалогия само доказва, ЧЕ ПТИЦИТЕ не им е мястото у дома в клетката! Тъй като ДЪРТИТЕ ми папагали са объркани от този живот - и той какъвто и да е ги кара да страдат. И понеже го ВИЖДАМ ми става ясно на какво са подложени всички птички в кафези. Голяма грижа няма що - и като се бяха размножили какво? 14 годишната женска пак ЩЕШЕ да умре след изхранване на поколението вероятно щото то това не е шега работа все едно да роди 80 годишна жена все едно! Дали да не се отнеса съвсем безотговорно и да не подаря моя подарък на някое детенце, което ще ги "обича", докато майката й писне да чисти клетката? Или да взема да оставя Пепчо сам да умре и да се свърши папагалската история? Какво ще ме посъветваш като ЛЮБИТЕЛ на птици?Нали ги любиш? Как умират твоите любимци и при какви обстоятелства или са безсмъртни поради фактът, че ги размножаваш правилно и не стареят? Колко време ти живее едно ЧИНКОВО пиленце? На колко години? Кое ти е утехата? Че си ги размножил ли? Щото на мен папагалите са ми приятели не любимци - направих каквото можах да им помогна и по продължителността на живота им може да се установи, че изобщо не са пренебрегнати! Колкото до това дали ме кефи търговията с птици-домашни любимци - ако я нямаше аз нямаше да получа този отговорен подарък от безотговорни хора, който ме кара да преживявам допълнителни тревоги на фона на проблемите ми със заболяванията на кучетата ми! Много ви здраве - самоуспокоявайте си се, че птичките ви са щастливи в клетките. САМО ТЕ СИ ЗНАЯТ каква е цената на естетическото ви задоволяване и любовта ВИ! Какво - естествения висш процес на размножаване който постигате е ЗА ДА има още нещастни пилета, които не могат да разперят крила на воля, защото ВЕЧЕ не са пилета!

Не смесвай защитата на дивата природа с произвеждането на храна. Ясно е, че няма какво да се каже освен да се прибегне до "доводите на вегетарианците" - животните страдат, дай да не ги ядем и да спре производството на яйца, пилета, свинско, телешко и прочие - животни одомашнени за ХРАНА (не за естетическите необходимости на някого) - преди хилядолетия - чиито вратове ще се кълцат и са се кълцали хилядолетия, но сега се кълцат така, че да не те хвана салмонела. Те отдавна не са "природни" - те са култивирани. Вие култивирате НОВИ ей тъй за кефа. Всъщност заради тези пилета (и други животни) ние не би трябвало да ловим убиваме диви птици за храна (зацепваш ли го) иначе щяхме да ги убиваме??? Но явно никой от "любителите" няма да се задоволи с кокошленце обикновено, трябва му КРЪСТОЧОВКА, за да я кръстоса с КАНАРЧЕ и да наблюдава кво ще стане! Що си мислиш, че папагалите ми няма да се чувстват добре в ято от вълнисти папагали на свобода в Австралия? Много си ненаясно що е природозащитник - природата и човекът са се сблъскали отдавна. Природозащитник защитава онази, която не е култивирана - моите папагали няма да култивират ятото, а напротив ще подивеят с него, защото социалния елемент при тях е много силен. Пускането на птици родени и отглеждани в домашни условия до определен етап на закрепване не е прецедент Но кой ли от твоите познати ще си купи щиглец и ще го освободи?????? Природозащитници, които ми излизат с "вегетариански" доводи очевидно не са наясно какво е разликата между "култура" и диво. Човекът не може да направи компромис с храната си, но естетическите си пориви може да овладее! Може да носи обувки от телешка кожа, а не от крокодилска. Може да си отглежда вече отдавна одомашнени птици и да се радва на дивите и защитени видове на снимка или както в случая с твоята идея - от двора - синигери, кадънки, славеи, косове има и в моя двор на село от време на време! В момента дивото изчезва. Вие не само не го опазвате но и го "хибридизирате" Вие имам пред вид онези, които отглеждат животинките си за изложби и конкурси, продажба и сте влезли в колекционерски КОМЕРС. Създаването на одомашнени популации от каквито и да е диви животни отваря вратички за тяхното малтретиране - което според мен малтретиране в момента много хора осъществяват с тази "хибридизация" примерно! Ще ми се да не ми се налага да срещам "хибриди" адекватни на селекционираните породи в кучешкия свят като например пекинеза и хина (чиито очи верно изпадат), дакелът (който е застрашен непрекъснато от дископатия), кокерът (чиито уши са вечно възпалени), догът (чиито стави издават немминуемо багажа превали ли 7 -та година) и прочие в птичия свят само, за да се насладят на нещо си някакви "любители на пойни птици"....

Фридолина - в темата с постнатите снимки на КРЪСТОЧОВКА се обсъждаше нейното кръстосване с канарче!?!? Ма то в изложбен кафез може да се сложи и бракониерска птица а снимката да се направи у дома, птицата може да е жертва на лов, където ловът е законен, но може да е и "узаконена" . И се обсъждаше дали се запазвал червения цвят на пилето...ако майката канарка не била червена. Просто безумие.Не ви кефи кръсточовката а какъв хибрид ще се роди от нея. Знаеш ли като се сетя моите приятели орнитолози колко се радват, когато отчетат бройка на кръсточовка в природата и какъкв кеф е като я заснемат! Ивайло Иванов дали знае за тази птица конкретно - за кръсточовката, че не само няма да я развъждате ами просто ще я ползвате за получаване на хибриди? Та дори и внесена отнякъде... Защо искате да имате кръсточовка в клетка???? Всъщност вие ще внасяте пойни птици най-вече за да си обучавате и хибридизирате канарчетата... Никой от "любителите" ви не се занимава с друго освен да кръстосва диви птичета с канарчета и диви канарчета и да се хвали с резултата, щото после да продава песнопойното поколение...И какво се оказва, че всички заедно сте решили, че не престъпвате ни морални, ни юридически закони като хибридизирате диви птици с питомни и за това е оправдание само фактът, че отглеждането им в други държави е разрешено! АЗ ЗНАМ ТУК ЗАЩО Е ЗАБРАНЕНО. ЗНАМ СЪЩО ЗАЩО ЗАКОНЪТ Е ТАКЪВ и той не е неадекватен. Защото сте българи всичките и искате да минете евтино. ЗАщото дори пръстени ще почнеат да фалшифицират и документи. Защото сте готови, за да си регламентирате като законна търговията и "любителството" да се позовете и възползвате от проект за опазване на околната среда, но никой от вас не се разтревожи, че някой кръстосва кръсточовка с канарчета - т.е. нищо не опазвате, искате жива кръсточовка да може да се отглежда легално. Щото любителите спокойно ще продължават да си облагородяват "одомашнените популации" с диви, български птички! Защото и сега ги потребявате, и сега се изнасят и сега има нелегален внос - на птичета, които дори не се пренасят правилно! Щото търговеца-ловец след вашето узаконяване ще си бутне рушвет и ще се изкара "вносител". Като гледам има и нелегално развъждане и хибридизиране... Някъде по форумите ви прочетох, че чинковите и особено Щиглеците например били естествените "учители" на вашите канарчета, които водите по изложби и чиито генофонд като се изчерпа става скука явно...- трябва да направите някой хибрид, та на следващата изложбла да блесне "любителят" с поколението и да си продаде част от "любимците". Вашите потребители казват "аз извадих еди към си хибрид"...извадил бил - колко технически гледате на любимците си а? Не вие не любите диви птици, особено щом като ги закупите веднага наместо поне да отглеждате САМО птички от съответния вид почвате да ги кръстосвате насила...да ги поставяте в условията примерно канарче да го отгледа от яйце - а яйцето от къде? И изобщо тази практика е толкова порочна, че ме стимулира лично да се заема. Ще се постарая до Ивайло Иванов да достигне моето възмущение и ще използвам официални канали. Т.е. - първо вашите потребители не се спират пред настоящите забрани, ще се отпуснат още повече при някакви разрешения! второ - даваш идея на момче как да си открадне яйца(по точно пиленца) от врана напролет и се позовавате на фактът, че враната била вредна - всъщност статута й отдавна не е на вредител, щото отдавна отпаднаха представите за "вредни" и "полезни" видове. Даваш тоя съвет на човек, който няма да различи сива врана, от посевна врана, от сврака, от гарван - не че може да се накатери по някой усой да обере гнездо на гарван де! Даваш идея на човек да си открадне дива птица и да я затвори в клетка. трето - интересът към узаконяването на тази активност не е природолюбителски а търговски и е свързан с разпространението на материал за "хибридизация". четвърто - аз не пренебрегвам папагали, канарчета - а за патиците не съм се захванала, защото не се знае как ощетявате прелетните птици с потребяване на екзотични патици....и кой как купува уловени в мрежа световно защитени видове. Папагалите не са част от нашата родна фауна, нито домашните хибридизирани канарчета. Това не ви пречи обаче да хибридизирате щиглец с органел, нищо че имате вече така или иначе одомашнени породи. Папагалчетата са нещастни от фактът, че няма къде да бъдат освободени. Самата аз имам папагалчета и то защото ми ги подариха едни братовчеди преди години и все се налага да поддържам двойката, за да не е самичко едното и да не страда поне след като не е на воля (в Австралия). Много от птиците, които се продават включително и папагали и канарчета са незаконен внос и не са под ветеринарно - медицински контрол. Много от тях умират първия ден в дома на "любителя". Последно, Фридолина - любовта ви е такава - вие не харесвате щиглеца, не харесвате зелениката, не харесвате органела, не харесвате кръсточовката...- те са нужни на вашите "любители", за да правят хибриди, които да са интерес и"по-красиви" на поредната изложба. Каква е тази изложба на диви птички в кафез? Има си зоопаркове и центрове, където вече достатъчно диви птички са затворени, за да ги видят хората! А някакъв си развъдник ги бълва като генетичен материал а после се започват експериментите по хибридизация и недай боже някой хибрид да е "плоден". Искаш да сме като старите страни-членки на ЕС да имат защитени видове само във волиери или популации вторично и изкуствено образувани? Щото те са минали през цялата хамалогия, която се опитвате да узаконите сега и в някои от тях дивите наши видове са поголовно изчезнали. Да не говорим, че държави като Италия и Франция купуват незаконен птичи улов от нашите бракониери за ХРАНА - за разните им там скъпи ресторанти, където сервират славейови езичета и какви ли други още не извращения! Не ми давай за пример Западноевропейските държави, чиято дива природа отдавна не е дива. Те нямат диви кътчета и естествени екосистеми както нашите Рилски, Пирински, Балкански, Странджански, Сакарски и Родопски гори, нямат естествени поляни, незасяти с култура. Някои видове птици от нашите естествени екосистеми при тях наистина се срещат само в клетка. ЗА какво са ви тези конкурси? Коя дива, защитена птичка е по-красива? Или по-хубаво пее? Или да си менкате генетичен материал - казах вече, генетичния материал се изчерпва, ВИНАГИ - и вие винаги ще потребявате птици от лов в един момент иначе хибридите ви и новите популации няма да са плодни. Не съм паднала от Марс. Ясна ми е цялата тази любителска верига. Аз познавам истинки любители на птици. Те спасяват диви птици и отново ги адаптират към природата. Те изследват дивите птици отдалеч - през бинокъл и фотообектив. И за тях птицата е ценна не на изложба а там на клончето или тревичката - жива, дива и естествена - птица, която може да полети и да отиде, където си поиска. Ще ми се да дам и на моите папагали тая възможност, но уви нямам пари за билет до Австралия. А колкото до "естествените учители" - ако толкова много искате да си "опявате" канарчетата - ми купете си записи с песни на различни пилета. Правени в природата. От щастливи, диви птици. Или канарчето ви се фрустрира като чува песен на свободно пиле, че трябва пилето да е до него и двете да си пиукат от вътрешността на решетките?! За това се обръщам към потребителите на форум "БЪЛГАРСКА НАУКА" - да се противопоставят на това отношение към дивите птици на България, да сигнализират за всяка продавана дива птичка в Българската Орнитологическа Централа или на БДЗП, Балкани и Зелени Балкани, независимо дали е на пазара или в зоомагазин. Да сигнализират за всяка видяна волиера наблъскана с канарчета и диви птичета, която видят по села и градове, за да се осъществи съответната проверка на документи и правомерност на отглеждането. Ако някой види граблива птица, нощтна граблива, водоплаваща или каквато и да е друга в плен също да сигнализира, където трябва! Всъщност е редно да се сигнализира и за отглеждачите на някои видове влечуги и други диви животни. Т.е. бъдете ГРАЖДАНИ със съответното самосъзнание и се грижете за дивите видове на нашата родна земя. п.п. И вие сигнализирайте - нали дейността ви е законна, Фридолина! Щом отглеждат "законно" да сигнализират бракониерството, а не да споделят, че си купили пиле от 5 лева и го сложили при кокошките горкото! А защо не е пуснато на свобода???? Щото някой е дал за него цели 5 лева ли? Наистина би било прекрасно за хора като теб...да се узакони вносът и развъждането на подобни птички - така ще могат да продават онова, което са "извадили" на цени в евро зад граница...

в ръце здравето и да си направи изследвания...да се изключи физиологична причина..- т.е. друго заболяване, което да е причина на настоящото..

А любителите доста добре се задоволявате и с бракониерство.. Аз лично не бих ти дала инфо допълнително за диетата от семена на щиглеците... Просто защото съм твърдо против размножаването на диви птици в изкуствени условия както и тяхното улавяне с цел "одомашняване"! Като те гледам си един от отглеждащите и си админ на форум, в който ЛЮБИТЕЛИТЕ спокойно си споделяте незаконната активност... Апелирам към колегите от форума да спрат да ти определят диетата за любимците на потребителите на форума, на който си админ за да не стимулират активната дейност на потребителите на вашия форум!Срещни се с някой от "псевдоприродозащитниците"(както някои от твоите съфорумци наричат спазващите нормативната уредба), те имат дълбока и подробна представа за диетата на щиглеците. Моят брат се занимава с птици вече почти 30 години - никога не е отглеждал дива птица у дома, с изключае ранени, които отиват веднага в Центъра за рехабилитация на диви птици в СТЗГ. Всъщност обади се на БДЗП - те не може да нямат някой, който да ти определи видовете. Много ми стана странно, че в тоя форум има участници от БДЗП, които уж дори не са съгласни и с улавянето за опръстеняване... Не искате да бъдете изкарани "бракониери" а непрекъснато потребявате "продукта" на бракониерския улов и най-бездушно пускате горките диви птици при домашни канарчета, кокошки и какви ли други още не неестествени условия само, за да си направите кефа!Наместо това да бъде прекратено искате да си узаконите дейността и да си одомашните българските видове а същевременно сте абсолютно ненаясно кво ядат например! Някакви си напълно неосведомени за живота на тези птици ХОРА си правят с тях експерименти... Потребителите на форума ви половината не са осведомени изобщо каква животинка отглеждат така като гледам - ни знаят с кво да я хранят, ни имат елементарна представа как да й осигурят комфорт - егаси любителите. Абе позор...и кво оправданието ви е че се кефите на дивата природа като си я носите у дома и тя ПРЕСТАВА да е дива. Докато потребителствате и любите по този начин бракониерството няма да спре - т.е. очевидно е, че хора като вас са източникът! Разни цени, опити да се компрометират програми за опазване на околната среда...машинации, операции и спрягането на името на една от водещите природозащитни организации в България ме стимулира да си направя лично труда да разследвам цялото това събитие. Дори лично да не отглеждаш щиглеци си същата работа а е очевидно, че те интересува щиглеца подробно заради потребителите на форума, на който си админ и твоите приятели "любители" на пойни птици! Естествено, че това е престъпление. Спрямо българския закон. Ловът на диви птици естествено, че ще стане поголовен ако вие откриете вратичката. Не че не сте причина за него сега, защото обикновено ловците ги ловят да ги продадат на такива като вас, а не за да си ги гледат и развъждат сами... Което означава, че сте отворили кръга и сега искате да го превърнете в тенденция. Щото все някой от вас ще иска да си опресни домашната популация с ДИВО птиче и ще купува, ще купува ...Абе нямам думи. Много се дразня, че подадената ти информация ще иде по такова предназначение! И не се обиждай, че те слагам в кюпа въпреки, че отглеждаш канарчета. Все пак съм твърдо против убежденията ти и усилията в посоката на това узаконяване на развъждането на ДИВИ птици. Защото това на местна почва ще отключи още повече мегдан за бракониерство. ТА ИМА СНИМКА НА КРЪСТОЧОВКА ВЪВ ВАШИЯ ФОРУМ! Рядък ВИД! В клетка ... А доводите ви, че потребявате и стимулирате бракониерството са абсурдни. Наместо да дадете АЙ ПИ на потребителя, който сложил в тясна клетка кръсточовка и й е сложил борче да е "щастлива", да разследвате, да спрете процеса...ами никога никой няма да ви повярва за благородните намерения. Просто искате да направите така, че бизнесът на онези, които евентуално успеят в хибридизацията а развъждането да е УСПЕШЕН. Та това пиле е включено в Червената книга... Сори мацка, че съм толкова груба, ма ме хвана ГНУС от форума, на който си админ.. Поне забележка да му бяхте направили, че е затворил пиле от червената книга в клетка -..ненормална държава - неадекватно любителство и това е защото закона не се прилага.. Много се надявам наместо да ви узаконят дейността да ви затегнат колана МНОГО по-здраво! Нека те цитирам:

Прилича на моя атмосферен балон... Хване ли ги вихрушка приличат верно на НЛО нощем като отразят светлината и се движат хаотично, особено ако има високи атмосферни вихри и течения. Станал си свидетел на термодинамични ефекти в атмосферата Надявам се де инак ако са били извънземните ЩО НЕ СА СЛЕЗЛИ да ти кажат здрасти пък Аз все ги чакам пък те не щат да дойдат... Пък да ме разходят из Вселената да видя и аз свят...Еххх мечти, мечти... В България и до ден днешен на военните учения ползват такива балончета - моя батко беше отговорник по такива балончета като беше в казарма. Понякога вятъра ги побърква горе..Та той ми даде идеята, че моето НЛО е такова балонче.

ами ако хлебарките в канала и по пода на кухнята ми са извънемните и непрекъснато ни шпионират и като плюят по пода ми и мивката се отделя токсин, който ми пречи да видя мъничките им скафандърчета Всякакви форми можем да си представим... Зелените човечета са много изтъркани и ъъъъ не ме кефят. Филма Чоки..ми напомня за това, което говориш Велик филм!