tantin

Тази проба от Италия BSP71 може дори да е на етруск. Дават го че има връзка с източното Средиземноморие.

Мен ако ме питаш: никой няма да гради тези скъпи гробници с рисунките и всичкото им богатство ако ставаше дума за прислужниците, миньорите, робите им и прочие.. Сега друг е въпроса ако имат обичаи подобно на тракийските царе - където щом почине великия благородник - тези полагат в гроба любимата му жена, прислужници, коне и който още пожелае да придружава господаря си в отвъдния свят. Подобно има и в могилите или гробниците из Скития: наред с починалия велик войн - често се намират костите на други хора: пленници , охрана или жертво-приношение за боговете.. Все пак археолозите знаят как да разграничат придружаващите лица от висшия благородник. Погребението и съответните подаръци ясно показват кой е бил пъренеца и кой е бил сложен за компания.

Ако се приеме, че етруския елит и етруското простолюдие са съвсем различни генетически, то можем да очакваме че същите са разнородни и езиково. Едва ли масовото простолюдие току така си е сменило езика и е заговорило на "етруски". Или пък ще кажете че масовото простолюдие открай време и винаги са си били "италийци" ? Колкото и да са били елитни тези етруски буржоа, то много трудно ще останат незабелязани в процеса на генетичното търсене. Ще му се на господин Евристей да натъкми някак си фактите . Но уви: никак не се връзват. Виж с гръцките колонии нямаме такива проблеми. Също и с финикийците. Но с етруските: за момента нещата са много трудни за обяснения. Ще трябват още данни и изследвания. На този етап неяснотите и въпросите са повече от отговорите.

Да, това сме го дъвкали здраво за бояновците. Те се оказаха чисти ямненци или там каквито се падат пришълци от северното причерноморие. Дори се сливаха на графиките с едни други мигратни - афанасиевци ( които по същество са също от групата на ямненците, но изнесли се далеч на изток). Скоро не съм се блъскал по тези групи. А има и още нещо: този мощен импулс от ямненски гени, дето виждаме в Бояново после затихва и се претопява в анатолийската или да я наречем балканската среда, балканския неолит. Впоследствие балканския неолит пак става преобладаващ навсякъде. Балканите са като скачени съдове с групите наоколо, непрекъснато стават едни преливания и вливания едни в други.

Южняк, много бързо палиш, но си и доста злопаметен. Малко да те настъпи човек и после си отмъщаваш с години напред. А иначе се правиш на щедър и великодушен. Не съм ти казал нищо осъждащо, дори не те критикувам. Никой не те троли в случая. Графиката ти е съвсем по правилата. След като са ползвани същите данни и същия софтуер: съвсем очаквано и дори задължително е да се поизведат същите данни и картинката го показва това нещо много добре. Каква е идеята ни обаче? Това което аз и Кухулин донякъде имаме предвид: - Стандартната работа с ПСА работи с първите 2 основни компоненти: PC1 / PC2. На тази база се генерира 2-мерен плот. ПСА обаче ни позволява да генерираме много компоненти. Примерно в G25 се ползват 25 компоненти. Аз съм генерирал и до 35 и повече. Данните могат да се визуализират в 3-дименсионно пространство. Ползвайки се с такива техники от стандартното ПСА може да се изведе много допълнителна информация. Създадените вече допълнителни скриптове за G25 също го показват това нещо. Ако анализираме горните ПСА графики на база първите 2 основни компонента - не можем нищо кой знае какво да кажем по отношение българи/ прабългари и другите. Особено за тези в центъра на графиката, където има доста припокриване. Но ако се потърсят други основни компоненти и се визуализират същите данни, то биха могли да се видят други подробности дето остават скрити в основната диаграма. Ако чакаме ти да ни научиш на тези работи - все още трябваше да сме в първи клас на основното и вероятно и дотам щяхме да сме останали с такъв учител. Но да сме живи и здрави всичките и ти също, че да имаме още време да се учим и научим.

Явно че това е коментара от където тръгват разни реакции. По принцип Кухулин нищо грешно не е казал. Обсъждали сме с Кухулин и другите доста пъти предимствата и недостатъците на ПСА. Аз съм този дето най-много такива справки съм давал тука и също така съм правил справки са конкретни групи. Видях ги тези ПСА от Южняка и дори не си направих труда да коментирам. Причината: дадените графики са с ниска информативна стойност. Няма какво да се коментира. Виждам че Южняка си има собствена система да ги анализира тези диаграми. Не му се бъркам и не го оспорвам. Ако искам да се вкарам в такъв спор: ще генерирам първо мои данни, ще видя как се проектират. Ще сравня и чак тогава бих коментирал. Няма да се впускам да изнасям лекции за лаици. ПСА е много мощен инструментариум за тези дето знаят добре как да го ползват. А иначе софтуера е лесен да си го пуснете и да генерирате десетки и стотици такива графики.

Хора, не си хабете усилията да коментирате исторически въпроси в тема за "Литературата". Човека е написал нова книжка и си прави реклама на книгата. Не му е тука мястото да се обсъждат исторически и лингвистически въпроси. Тука е подходящо да обсъждаме стила на автора, литературни похвати, има ли увод, заключение и кулиминационни моменти в книгата и подобно.. Да обсъждат тези дето са прочели книжлето. А тези дето не са го чели и нямат такива намерения - по-добре да не се обаждат изобщо.

Какво ли има толкова да се коментира по "абстракта" ? За момента нищо ново. Да излязат данните - тогава ще смятаме и коментираме. Моите очаквания са че тези нови резултати само и единственно ще затвърдят парадигмата или модела, създаден на времето от нашите най-добри историци за онова време като Васил Златарски, Веселин Бешевлиев и другите.

Класика в жанра. Пишат си хората. Тази нова книга от коя група е: история, новели, фантастика, свободно творчество ? "Етногенезис и етническа история на българския народ" Поне авторите постарали ли са се да обяснят що е това етнос ? Българския народ като цяло съдържа множество етноси.. Но как да е. Да речем че това е "научна публикация". Може ли едно такова творчество да се отнесе към групата на "научните публикации" ? За научни публикации си има специализирани сайтове, конференции, списания. Но нито авторите изглеждат като учени специалисти с титли и специалности. Нито пък целевата им аудитория е общността на учените. Изглежда че това е книжле за неспециалисти. Най-вероятно е от групата на образователната литература с историческа насоченост. Популаризаторка книжка с историческа насоченост. Щом проф. Пламен Павлов се е подписал в предговора, значи може да се предполага че е ползвана сериозна литература и исторически източници.

Попаднах на следното доста дълго видео: Въпросния изследовател на етруски претендира да е разшифровал единия от надписите от Пирги. Ако сравните с други разчитания на този надпис, то вероятно съвпадението в разчитанията да е не повече от 50%. Но така или иначе: слагам това видео на ваше разположение и добавям следното - според този изследовател етруския е нещо междинно между гръцки и ранния език на галите. Тоест ако му вярваме , излиза че етруския е един от индо-европейските езици. Второто нещо: според разчитането на същия този човек: в надписа тук се говори за богинята Юнона и тя била същата като гръцката богиня Хера. Heramasva = Unialastres Themiasa Hera the Great = / Juno the Illustrious giver of oracles/. Отделно се прави анализ на множество думи и термини от етруския. Не знам доколко са верни анализите на този човек, но на мен ми беше интересно това видео. След предварителната подготовка, дето ни направи г-н Евристей мога да кажа че пълния анализ в това видео е нещо като допълнение от казаното дотук . Ако имате време гледайте. Много е дълго и за хората дето не се интересуват от лингвистика ще бъде твърде скучно.

Колкото и да са се мешали, ако етруските бяха някъкви пришълци това щеше да се регистрира в по-особени У-хаплогрупа или митохондриална ДНК. Генетиката е много чувствителна в тези параметри. Ако имаше някакви такива външни фактори, то това щеше малко или много да проличи. Вероятно има още 20 възможни сценарии . Примерно Етруски град - колония в Мала Азия. Нищо не пречи етруските да са си коренни европейци и да са имали някакъв си техен град-колония в околностите на Великата Троя. Може дори да са били участници в тая война и да са минали на страната на гърците. На мен ми е все едно какви са причините. Но откъм генетика за момента няма данни за "малоазийския" им произход. Другото обяснение за свободния нрав на етруските жени:трябва прекалено много да са се мешали с местните италийци че да не остане нищо етруско по мъжка линия. Но дори и в този случай митохондриалната ДНК пак се запазва по женска линия. Има едни проби на фригийци. Може да се погледне за евентуална връзка фригийци -траки - етруски. Не знам. Но по-скоро и това не го вярвам.

Аз съм се изнесъл. И вие продължавайте да развивате новия раздел на "Историческа фантастика" . То реално театъра вие тука си го разигравате , дори като гледам сте склонен да си правите моно-спектакли. ПП. Оставям г-н Евристей да продължи с шоуто. Да не развяляме най-хубавата част от постановката . Аз съм зает с разни графики, но отвреме на време ще хвърлям поглед като мълчалив зрител.

Кухулин сам самичък надали би се осмелил да го каже на висок глас, че етруските били местни типични европейци. Но в комбинация с десетки професионалисти по палеогенетика и при няколко такива публикации по темата - то реално всичко това е вече казана работа. Всеки случай не са северо-африканци, нито пък араби, еврей или финикийци.

Абе човек! Що ги пишеш тия глупости. Нито за суварите имаме сведения по този календар. Нито за аланите. А най-малко за аварите. Кой от кой го бил взел и кой го превеждал? Ами ти съвсем заби в областта на научно-историческата фантастика. Не се ли усещаш? При суварите (тоест чувашите) тоя календар се появява в късни времена след като едната група прабългари мигрират натам.

Кухулине, помогни на човека, не се прави на ударен.