Отиди на
Форум "Наука"

tantin

Потребител
  • Брой отговори

    6290
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    20

Отговори публикувано от tantin

  1. "

    Среднеазиатская версия происхождения чувашского народа

        Оказавшись по службе на второстепенных ролях, отуречившиеся турфанские и илийские серы перестали подчиняться ираноязычным согдийцам и создали свое собственное племенное обьединение, с центром орды в Турфанском оазисе.
        В случае войны, метисные турфанские и илийские серы избирали (по законам военной демократии) обшего для них временного вождя, которого они именовали словом «гун» или «хун», что значило — «князь военного времени».
        Этот титул не передавался по наследству и действовал только в случае войны.
        Стечением времени слово «хун» или «гун» было перенесено на название жителей Турфана, которые в дальнейшем так и именовались — «гуннами» или «хуннами», а их племенная знать и само племенное объединение получило название — «Хунну».
        Если в случае войны, отуречившиеся турфанские серы или гунны жили по законам военной демократии, то в мирное время они жили по законам общинно родового строя, что подтверждается данными исторических хроник, говоряших об отсутствии у них, в этот исторический период, твердых семейных традииий и резким ослаблением их родственных связей. Дети у них в этот период были общими. Воспитанием их занимался весь род.
        Значительной властью у гуннов пользовался старейшина или глава их рода, который имел больше прав на детей общины, чем даже их биологические родители, поэтому все дети гуннской обшины считали своим отцом — старейшину или главу рода, по имени которого они и получали свое прозвание, то есть в современном понятии — фамилию.
        Кровосмешение внутри гуннского рода строжайше запрешалось, поэтому женшин для воспроизводства и продолжения рода, гунны брали или добывали со стороны. Они именовали их словом — «хун ами», что значило — «мать гуннов» или «самка гуннов». В обязанности «хун ами» входило лишь плодить детей и вскармливать их грудным молоком до шестимесячного или годовалого возраста, потому что к этому времени у них исчезало грудное молоко, ввиду зачатия ими следуюшего своего ребенка.
        Дальнейшим воспитанием подрастаюшего поколения должны были заниматься остальные члены их рода, организуя для них ясельные формы и методы воспитания.
        Биологическим отцом детей родовой общины мог быть не только глава их рода, но и его братья, которых гунны именовали словом — «хун ази», что означало — «самец гуннов».
        Они в роловой обшине не облалали никакими правами на своих детей, поэтому их и именовали здесь не отцами, а просто — «самцами».
        В случае смерти главы рода, продолжателями рода становились поочередно (по старшинству) его братья.
        В современном же чувашском языке гуннские слова — «хун ази» и «хун амм» (самец и самка) сохранились в значении — тесть и теща.
        Создав свою орду, отуречившиеся турфанские и илийские серы окончательно отделяются от ираноязычных зеравшанских серов, сложившись здесь в обособленную «р»-язычную ветвь тюрко-ираноязычных племен.
        Можно сказать, что наши среднеазиатские предки разделись здесь на ираноязычных согдийцев и на метисных тюрко-ираноязычных турфанских серов или гуннов, которых мы и будем считать нашими предками в последующих их поколениях.
        Отцовскую же ираноязычную генеалогическую линию наших предков, не являюшуюся целью наших изысканий, мы не рассматриваем.
        Это прерогатива сторонников скифской версии происхождения чувашей, потому что отуречившиеся турфанские серы или гунны к этому времени уже сильно отличались от ираноязычных согдийиев (предков среднеазиатских скифов, самаркандских таджиков и бухарских евреев), как по физиологическим, так и по морфологическим признакам.
        Это уже был совсем другой народ, говоривший уже не на языке фарси (как современные таджики), а на смешанном тюрко-огурском (гуннском) языке наших исторических предков.
        Отметим, что до прихода в центральную Азию индоиранских племен в здешних степях (на Тургайском плато и Туранской низменности) паслись бесчисленные стада диких туров, дармовая шкура и мясо которых были основой жизнедеятельности пратюркских племен.
        Дикий бык «тур» считался у кочевых пратюркских племен — священным животным, по названию которого турфанские серы и стали именовать их — «турками».
        «3»-язычные турки занимали низшую ступень в обшественном устройстве Турфанской орды гуннов и олицетворялись в понятиях их «р»-язычной (огурской) племенной знати, аналогично «смердам» древней Руси или «неприкасаемым» древней Индии, как — «темный, невежественный народ».
        Свяшенным же животным турфанских серов был домашний бык «огур» (вăкăр), по названию которого они и именовались — «огурами».
        С исчезновением дикого быка «тура» пратюрки тоже стали поклоняться домашнему быку — «огуру», но ввиду отсутствия в их языке звука «р» они переиначили слово «огур» на «огуз» и поэтому они именовались здесь также и — «турками-огузами».
        Вот с таких древнейших времен и произошло разделение тюркоязычных племен на «р»-язычных огуров (наших предков) и «з»-язычных огузов.
        Причем, «огуры» занимали высшую, а «огузы» низшую ступень в иерархической лестнице Турфанской орды гуннов.
        Это разделение тюркоязычных племен на огуров и огузов сохраняется и по настояшее время.
        Например, мы (чуваши) — огуры, а ближайшие наши тюркоязычные соседи татары и башкиры относятся к огузам, потому что одни из последних носителей этого языка: хазары исчезли из исторической арены, дунайские болгары (как мы уже упоминали) ославянились, волжские булгары отатарились и лишь чувашам удалось сохранить огурскую (гуннскую) основу этого древнего языка.
        Если «з»-язычные турки-огузы вели исключительно кочевой образ жизни, то турфанские серы (огуры) были земледельческими племенами, сохранившими многие элементы культуры пришлых индоиранских племен: их письменность и календарь; навыки и знания орошаемого земледелия; своды законов; секреты металлургии; обычаи и религиозные верования (зороастризм); умения создавать крупные обшественные образования, такие, как селения, города и даже государства.
        К ХШ-му веку до н.э. Турфанский оазис, освоенный тюрко-ираноязычными серами или гуннами, стал процветаюшим уголком Центральной Азии.
        По утверждению Грумм-Гржимайло (исследователя Центральной Азии) турфанским серам, а значит и нашим предкам, принадлежит слава создания здесь городов и храмов, которые и ныне пленяют, ведуших здесь археологические раскопки ученых.
        Разница этнических черт сложившихся в Турфане гуннов и китайцев была такова, что обычаи и внешность одних вызывали у других (еще со времен династии «Ся») физические отвращения и насмешку, поэтому китайцы, презиравшие своих северных соседей, стали именовать турфанских серов, насмехаясь над ними — «жунами», то есть — «варварами», аналогично тому, как древние римляне презрительно именовали своих северных соседей.
        В рассматриваемый нами исторический период, на северной окраине пустыни Гоби сохранялись еше многочисленные водные остатки сушествовавшего когда-то здесь древнего моря, тянувшиеся (поясом морей и озер, в продолжение Каспию, Аралу и Балхашу) от Алтайских гор — на западе, до Большого Хингана — на востоке, и именовались они (обобщенно) — «Таежным морем южной Сибири», а у китайиев — «Хань-хай морем».
        В ХIV-ом веке до н.э., в результате начавшегося бурного роста Гималаев и вследствие этого приподнятия дна здешних морей и озер, произошло смешение вод «Таежного моря» на юго-запад.
        Северные области Китая и Турфанекая впадина подверглись (в 1327 году до нашей эры) катастрофическому наводнению, отмеченному в китайских преданиях — как «Потоп».
        Население Турфанекого оазиса в спешном порядке стало покидать, четырьмя потоками или частями, свои традиционные места обитания.
        Первая их часть ушла на восток, на возвышенные (незатопленные) места Внутренней Монголии, где и смешалась с местными жителями Халхи, став их новой племенной знатью, первоначально под названием — «Кидань», а впоследствии под названием — Монгол.
        Китайцы именовали их — «дунху», то есть — «восточными варварами».
        Вторая основная их часть, во главе со своей племенной знатью, именуемая «хунну», ушла на северные окраины пустыни Гоби, в предгорья Саян.
        Эта часть гуннов столкнулась в прибайкальских степях и в предгорьях Саян с кочевавшими здесь «десятиплеменными уграми» (вунгурами или венграми).
        Объединившись с угорской племенной знатью, пришедшие из Турфана гунны образовали здесь из хуннов и угров конфедерацию, под названием — «Хунугурия» или «Хунгария», жители которой и стали именоваться здесь — «хунно-уграми» или просто — «хунна-ми».
        Третья часть жителей Турфана спаслась в горах Наньшаня (хребет Пржевальского), сложившись здесь в «усуней» (в одних из предков современных узбеков).
        Четвертая их часть, отпочковавшись от Турфанских наших предков, по отрогам Монгольского Алтая ушла в верховья Иртыша.
        Китайцы именовали их — «сижунами», то есть — «западными варварами». Они и были теми поколениями наших предков, которые продолжили на Алтае свой процесс формирования, в чувашскую народность.
        Чтобы проследить дальнейший процесс формирования, теперь уже алтайских наших предков (сижунов), необходимо иметь в виду то, что в те времена на юге Сибири, от Байкала до Алтая, проживали «десятиплеменные угры».
        Угорские племена, кочевавшие здесь со своими стадами по южным и западным склонам Алтайских гор, именовались — «савирами», а занимавшиеся в верховьях Иртыша охотой и рыболовством именовались словом «пулу» или «пулэйцами». Где слово «пулу» (рыба) было их тотемным отличительным племенным знаком. Савиры и пулэйцы были воинственными племенами, охранявшими западные границы «десятиплеменных угров».
        Пришедшие в верховья Иртыша земледельческие племена потомков турфанских серов (сижуны) не стали воевать или враждовать с этими воинственными угорскими племенами, а мирным путем вошли в состав их племенного обьединения и смешались с ними, подразделяясь на земледельческие и скотоводческие племена.
        Сложившиеся здесь метисные земледельческие племена из сижунов и угров китайцы стали именовать, в отличие от прибайкальских хунно-угров, жуно-уграми или джунгариами, а другие же их метисные племена, занимавшиеся в бассейне Черного Иртыша рыболовством, охотой и скотоводством, китайцы стали именовать «пулугурами» или «пулэйцами».
        Местная угроязычная племенная знать алтайских племен первоначально благосклонно отнеслась к искусным пришлым земледельцам, потому что здешние кочевые племена нуждались в хлебе, главное было еше в том, что пришельцы обладали секретами металлургии и были способны изготовлять из добываемого на Алтае железа — оружие.
        С течением времени более цивилизованная племенная знать Турфанских Серов, постепенно вытеснила местную угорскую племенную знать, и возглавила это метисное племенное объединение, не изменяя их прежнего названия — «савиры».
        Таким образом, племенная знать турфанских серов сменила на Алтае свое прежнее название — «хунну» и стала именоваться — савирами, название которых в дальнейшем и стало именем или самоназванием наших алтайских предков.
        Подобная смена племенного названия в истории народов — не редкость.
        Яркий пример тому волжские болгары, сменившие свое прежнее название булгары, на татары.
        В результате смешения тюрко-иранского языка потомков турфанских серов с угорскими языками, на Алтае сформировался сложный — тюрко-ирано-угорский язык алтайцев (предков болгар и чувашей), в котором присутствуют слова как тюрко-иранского, так и угорского происхождения. Это подтверждается тем, что в этот исторический период в чувашский и болгарский языки проникло довольно большое количество угорских (венгерских) слов.
        У оставшихся же в Турфане, родственных нам усуней не контактировавших с алтайскими савирами, влияние на их язык слов угорского происхождения — незначительно.
        Кроме того, во внешности сложившихся здесь алтайских наших предков, в отличие от усуней, появляются значительные европеоидные физиологические признаки, потому что местные угорские племена, будучи людьми европеоидного физического типа, передали нашим предкам не только некоторый словарный запас своего языка, но и часть своих европеоидных физиологических признаков.
        Поэтому-то, чуваши и болгары и стали отличаться от остальных тюркских народов (например, от узбеков), как по физиологическим, так и по морфологическим признакам.
        Встретив в излучине Иртыша среди воинственных кочевников миролюбивые земледельческие племена савиров, пришедшие сюда (во II-ом веке до н.э.) среднеазнатские скифы (юэчжи), стали именовать этих миролюбивых земледельцев не словом «савир», а сходным их языке (метким к этому случаю) словоы «сабир», что в их языке и означало миролюбивый (незлобивый) характер человека.
        Слово «сабир», (по мнению юэчжей) более соответствовало миролюбивому образу жизни наших алтайских предков, чем непонятное и незнакомое для них слово — «савир». Воинственных же кочевников (пулугуров) ираноязычные среднеазиатские скифы (юэчжи) стали именовать тоже по своему — «булугурами», то есть «возмутителями спокойствия».
        Местность же, где проживали «сабиры» (савиры), юэчжи стали именовать «Сабирией» то есть «Сибирью».
        С легкой руки юэчжей и другие соседи савиров, стали их именовать — «мирным племенем», или «мирными людьми», но уже на своих наречиях.
        Так, например, окружавшие савиров кочевые «з»-язычные тюркские племена, менявшие звук «р» на «з», а звук «а» на «у», стали именовать савиров — «сувазами».
        Монголоязычные племена именовали их словом — «чааш», кангюйцы (предки казахов), а в последствии и узбеки (из династии среднеазиатских Караханидов) стали именовать их словом — «шупаш», а пулэйцы (предки болгар) именовали этих миролюбивых земледельцев, словом — «джууаш».
        Следует заметить, что все эти вышеперечисленные названия были лишь прозвишами савиров, подразумевавшие по своей сути, лишь миролюбивый или дружелюбный характер наших алтайских предков.
        Сами же себя наши алтайские предки еше длительное время, вплоть до VIII-го века, считали себя — савирами.
        
    Антей Илитвер
        «Тăван», №19-20, апрель-май 2006
     
     

    ball_whi.gif Ссылка статьи :: Версия для печати

    https://ru.chuvash.org/wiki/Среднеазиатская версия происхождения чувашского народа

    "

  2. Попаднаха ми интересни материали и ще се възползвам от тази тема за да ги споделя тук.  Горе долу по същата тема както е заглавието.

    "

    Краткая предыстория “Западных жунов” (ПЧН)

        В главе «хунно-угры» мы обусловливали: первоначально рассмотреть историю «восточных жунов», а только потом уже – «западных жунов».
        Предысторию «восточных жунов» мы оставили в периоде расцвета «державы Хунну», заканчивающуюся для них постепенным растворением среди монгольских, маньчжурских и уйгурских племён.
        Метисные племена, сложившиеся в результате смешения потомков серов (восточных жунов) со степными угорскими племенами, мы именовали «хунно-уграми».
        После затопления Турфанской впадины часть земледельческих потомков серов, оказалась в степях Восточной Сибири. Проживая в среде кочевых племён, потомки серов (восточные жуны) здесь растеряли все свои земледельческие навыки, превратившись в кочевые хунно-угорские племена.
        Теперь же наступила очередь к рассмотрению истории «западных жунов» – другой ветви тюркоязычных (огурских) племён, предки которых (кидане, или тюрки) в XIV–XIII веках до н. э. ушли из оазисов Турфана на север – в верховья Иртыша и Селенги; где, проживая вперемежку с динлинскими племенами савиров не утрачивая своих земледельческих навыков, продолжали заниматься в долинах рек, стекающих с южных склонов Алтайских гор, как поливным, так и богарным земледелием.
        Эта часть тюркоязычных савиров стала в дальнейшем именоваться по названию их угорской племенной знати савирами, или обобщённо «жуно-уграми». Таким образом, во главе савиров осталась угорская племенная знать, а у их подданных верх одержал тюркский (огурский) язык пришельцев (сижунов). В дальнейшем алтайские савиры уже числились в составе тюркоязычных племён, аналогично тому, как тюркоязычные протоболгары, переженившись на женщинах южнославянских племён (переняв язык своих матерей и жён), стали числиться уже в составе славянских народов.
        Третья же часть здешних потомков серов, спасшаяся от наводнения в предгорьях Наньшаня (хребет Пржевальского), освоила после наводнения оазисы реки Данхэ и Тарима, занимаясь здесь орошаемым земледелием.
        Потомков серов, проживавших в долине Тарима, китайцы именовали – «каракиданями», а проживавших в долине реки Данхэ – «усунями», или «большими жунами».
        В III-ем веке до н. э., в начале правления Модэ, юэчжи силой захватили усуньские земли в Турфане. Много воинов и усуньской знати полегло в сражении с юэчжами. Их предводитель с малолетним сыном и остатками своего народа отступил во владения Модэ-хана. Пограничные воинские отряды Модэ (усуни и шупаши), посчитав это вражеским нападением, вступили с ними в бой, а пока разобрались, убили их государя. Модэ отнёсся милостиво к оставшимся без государя и племенной знати усуням.
        Они не были ни перебиты, ни разогнаны. Модэ расселил их среди (родственных им) потомков серов (алтайских савиров), проживавших на западных склонах Монгольского Алтая, а малолетнего сына убитого государя усуней Модэ взял в свою ставку для надлежащего его воспитания. Насчёт усуней и их малолетнего государя у Модэ были свои, далеко идущие планы (см.35, с.100).
        В связи с тем, что «восточные жуны» (хунно-угры) с течением времени перестали заниматься земледелием, а перешли на кочевой скотоводческий образ жизни, в «державе Хунну» всё острее становился вопрос обеспечения населения продуктами земледелия (см.34, с.121).
        Если до поражения Туманя (отца Модэ) в войне с китайцами и юэчжами эта проблема худо или бедно решалась поставками продуктов земледелия из орошаемых земель Турфана и Илийской долины, а также с земель на западных склонах Монгольского Алтая и верховьев Иртыша, то после поражения Туманя все эти земли оказались в руках юэчжей, лишив хуннов их основной зерновой житницы.
        Чтобы решить эту продовольственную проблему за счёт набегов на плодородные земли Китая, уМодэ не было ещё достаточных сил.
        В целях решения этой сложной продовольственной проблемы, после возвращения из успешного похода против дунху, Модэ-хан не распустил свои войска, а неожиданно напал на юэчжей и прогнал их со склонов Монгольского Алтая, восстановив свои прежние границы с дружественными кангюйцами (одними из предков современных казахов).
        Объединив земледельческие племена усуней и часть савиро-чувашей, Модэ в дальнейшем планировал очистить от юэчжей Илийскую долину и оазисы Турфана и переселить туда племена усунь и алтайских савиров, поставив во главу их сына убитого усуньского государя, воспитываемого для этой цели в ханской ставке Модэ, с присвоением ему хуннского титула – «гуньмо» (см.34, с.58).
        Для начала молодому «гуньмо» (уже после смерти Модэ) силами усуней и алтайских савиров поручалась нетрудная задача по охране западных границ «державы Хунну» с дружественными кангюйцами (предками казахов) (см.35, с.100).
        То обстоятельство, что предки чувашей были поставлены для совместной охраны с усунями западных границ с Кангюем, повлияло на то, что предки казахов (кангюйцы) стали именовать их не по самоназванию «чăваш», а словом «шупаш», которое в языке предков казахов означало «пограничник». То есть, одни из предков казахов (кангюйцы) воспринимали самоназвание чувашей не в значении «мирный» или «кроткий», а в значении
        «хуннских военных поселенцев», поставленных для охраны западных границ «империи гуннов».
        Метисные племена жуно-угров, сложившиеся в результате смешения сижунов с угороязычными савирами, под защитой «державы Хунну», в скором времени так сильно выросли в числе, что к концу I-го века до н. э. они заполнили степные пространства и долины рек: от Алтайских гор на севере, до хребта Пржевальского на юге.
        С течением времени жуно-угры (алтайские савиры) всё больше обосабливались как по внешним морфологическим признакам, так и по образу жизни от «восточных хунно-угров». Южнее Алтайских гор их все чаще стали именовать «жунгурами», или «джунгарцами». Их западные лули-князья так возвысились, что образовали свою ставку в «Западном крае» и стали соперничать по своему могуществу с «восточными великими князьями». Проживание жуно-угров (джунгарцев) на территории между Алтаем и Тянь-Шанем подтверждается тем, что здесь сохраняются до сих пор горы под названием «Джунгарского Алатау».
        Проживавшие же севернее Алтайских гор жуно-угры (те же алтайские савиры) именовались местными сибирскими племенами за их знания и умения «мудрым народом» или «чародеями». В памяти славянских племен они сохранились как мифический народ под названием «чудь».
     
     
    ball_whi.gif Ссылка статьи :: Версия для печати

    "

    https://ru.chuvash.org/wiki/Предыстория чувашского народа (А. Илитвер)

  3. On 22.09.2019 г. at 16:09, ДеДо Либен said:

    Интересно наблюдение , което съчетано с генетичните данни от унгарските изследвания ( преобладаваща Y хаплогрупа N) ни води не към тюрки , не към монголи , а май към разни ханти и манси.

    Да, именно манси. Предполагам че те са най-запазената чиста популация на източните ловци събирачи.

    гаплогруппа N1b — 57%,

    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Манси

  4. Преди 26 минути, sir said:

    И двете думи присъстват в абсолютно всички славянски езици. Никакви манси няма тука.

    Да се върнем пак към генетиката: Погледнете хаплогрупите на изследваните гробове от Панония.

    Вижте каква част са он хаплогрупите:  N1а1

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Манси#Генетика

    Погледнете каква част от мансите са от N хаплогрупа  -  Y-хромосомная гаплогруппа N1b — 57%,  - не е същата разбира се, но е родствена.

    Тук се връзват  езиково с генетически.

     

  5. Преди 48 минути, bulgaroid said:

    Според теб те и по времето на Крум са се казвали така? И си сигурен в това? 

    Аз не мога да твърдя нищо подобно.  По-важно е какво казват източниците и какво казва самото наименование. 

    Виждам че тази тема е вече обсъждана по другите теми на няколко пъти. Връзката с мансийски / Казахски, Узбекски - сам си я направих, без да знам каква е била мотивацията и обясненията на другите източници.

  6. Преди 14 минути, resavsky said:

    Веднага критика:тези валове не са граница. Отбранителни съоръжения са но на два или три прехода от самата граница.

    Благодаря за уточнението. Това не променя същността на съоръжението. Пак си е ров , недалеч от границата, с чисто отбранитетелна функция.

    Ер + Кази (кеси)

    Очевидно че наименованието е не-славянско и се е запазило през вековете.  Турците се появяват много векове по-късно - близо 5 века след като е построено при Крум.

  7. Еркесията  или старобългарската гранична стена е била средновековна гранична стена на българо-византийската граница,  а   днес е паметник на културата от национално значение. Еркесията е построена от името на българския владетел Крум през IX век и достига от днешния Бургас на Черно море до Симеоновград на река Марица. Дължината и е била около 140 километра. 

    Според Уикипедията: Еркесията (Думата "Еркесия" е от тюркски произход и означава "земен прорез" и се превежда като "голям окоп", гръц. Големият окоп, Голямата ограда, Големият прекоп) .

    https://bg.wikipedia.org/wiki/Еркесия

    Винаги съм си задавал този въпрос, какво означава самата дума Еркесия.  Явно е че няма нищо общо с кесия, като портомоне.

    Интересна връзка ми попадна с това съвпадение:

    ер «край, грань» используется в современном мансийском языке в значении «граница (государственная)» и др.

    Кесия го търсих в множество езици, може би най-близкото което откривам е:

    копая -қазу ( Казахски)

    изкоп - қазу  ( Казахски)

     

    копая -qazish( Узбекски)

    изкоп - qazish( Узбекски)

    Тоест граничен изкоп,  граница.  Видима връзка с прото-българите и техния оногур-тюркски език , донякъде корелиращ с маджарски (унгарски) .

     

     

     

  8.  

    Пак като връзка с Манския , руснаците ползват ехать, родствено е с "ёхтуукве"  ..  Ние позваме съвсем други думи за карам и ходя.   Възможно е руснаците да са заимствали терминология от Севера и шейните.

    минууквс — 1. «пойти, поехать, полететь»;

    2. «идти, ехать» лететь»; ялуукве— «сходить, съездить, слетать» (т. е. пойти и возвратиться обратно); ёхтуукве — «прийти, приехать, прилететь»;

  9. В русском языке 
    идущий, шедший человек
    неся
    во время езды
    они уже уехали
    когда меня увезли
    его уже привезли
    про бон рассказывает

    В м а н с и й с к ом языке
    миннэ, минам хум
    тотим
    миннэ порат, минам порат
    тан минамыт
    тотимам порат
    тав тотима
    хонтлим у рыл потырти 

     

    Ето ви и източника ми:

    https://nordvind.ucoz.net/library/Linguistics/teach-ys-books/mansi.pdf

  10. Най-близкият език, родствен до унгарския е този:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Мансийский_язык

    https://en.wikipedia.org/wiki/Mansi_language

    В английската версия на Викито има сравнение на фрази на Мансийски и унгарски, ще видите че разликите са незначителни.

    Защо въобще трябва да намесваме чувашите? Угро-финските езици се вписват много по-добре.  

    От краткото ми преглеждане снощи на манския език забелязах една дума , която доста ни отличава от останалите славяни и която е обща с манския: думата е минавам.

    Забележете: Минавам, минах, минало , ще мина, наминавам. Македонците казват минувам.   Погледнете западните и северните славяни: там се ползват съсвем други думи , прошло, прошол, и т.н. 

    Допускам тази думичка да се е вмъкнала в езика ни идвайки от Панония и древните българи  от времената на тяхното съжителстване с маджарите.

    • Харесва ми! 1
  11. Тази тема за унгарците и без друго доста се разводни и надксочи генетическата част. Бих искал да споделя това видео за езиковата част, специално началото,  авторът се опитва да даде кратка историческа справка  за произхода на унгарския език, погледнете ако имате време:

     

    Интересна в връзката между българси и унгарски думи:  като гомба - гъба..

    Също zceb е джоб. Обаче джоб  го ползват също всичките южни славяни ( явно е с турски произход - cep, чеп) .

     

    Въпрос:  съгласни ли сте с твърдението че оногур = 10 племена?  (Това се казва в това видео, според тълкуването на автора на базата на турския.  В 2:52 -та минута от видеото  )

  12. Разбрах къде са тези 8% :  при съседите ни в Румъния: Oase 1 (ку-Оасе)

    https://en.wikipedia.org/wiki/Peștera_cu_Oase#Oase_1

    About 6-9% of the genome is Neanderthal in origin

     Y-DNA belongs to haplogroup K2a*  - същата група като Уст-Ишимеца

    Този е по-млад, би трябвало да е на около 37,000 and 42,000 - обаче следва да е забърсал повече Неандерталско ДНК по пътя си щом процентите му скачат на цели 8%.

    Възможно е през 40-те хиляди преди Христа Неаднерталците и Хомосапиенсите все още да се се срещали и кръстосвали, обаще това би трябвало да увличи процената на неандералските гени ? Не мислите ли?

    В същото време Уст-Ишимеца с неговите 1.5 - 2% не се отличава много от съвремените европейци.

    Ние сега имаме около 3, до почти 4% неандерталско ДНК. Уст-Ишимеца е направо чист в сравнение със сегашните българи. 

    Забелязвам и това любопитно число от Уикипедията за човека от ку-ОасеThe specimen's 12th chromosome was 50% Neanderthal.[3][4]

     

  13. On 19.09.2019 г. at 15:03, Южняк said:

    2. В зоната между 50 хиляди години (геномът от уст ишим вече е с 8% неандерталски гени) и 80 хиляди години (когато базалните евразийци изчезват от хоризонта задълго). Къде - неизвестно. Някъде из средиземноморието или близкия изток, никой не може да каже, нито къде са се дянали базалните евразийци по това време, но те  някъде в изолация от останалите. Къде - неизвестно, но преди около 30 хил. г. са в района на съвременна колхида. 

    Търсих сега да прочета за тоя от  уст ишим:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Ust'-Ishim_man

    Дават го че има само "between 1.5 and 2.1 percent DNA of Neanderthal origin" .

    Откъде излязоха тези 8 % ?

    Иначе историята с откриването на тази бедрена кост в Уст Ишим е интересна, тоя руснак явно е предусещал че ще намери нещо важно и интересно. 

     

  14. On 10.11.2019 г. at 7:28, tantin said:

    Да, има такива езици ползвани основно за религиозни цели.

    Прочети за Osco-Umbrian languages

    Те май са точно най свързани с етруския.  В един момент май се оказва че етруските стават духовната класа, жреците на европа. 

    Умбрийският е такъв език ползван за църковните им служби, поне това е което се е запазило на надписите от Iguvine . Те тогава са имали специална класа, братство от духовници , срещах един материал където се твърдеше че етруските са били духовния им център, главното им управление по вероизповеданията. Там са имали и школа за обучение на братството им.

     

    Затова италианците се интересуват живо от тази книжка, тя е от същото време на Iguvine надписите.

  15. On 3.09.2018 г. at 6:57, Пандора said:

    От един сайт за етруските и езикът, който наричаме етруски:

    "Etruscan had ceased to be spoken in the time of imperial Rome, though it continued to be studied by priests and scholars. The emperor Claudius (d. 54 CE) wrote a history of the Etruscans in 20 books, now lost, which was based on sources still preserved in his day. The language continued to be used in a religious context until late antiquity; the final record of such use relates to the invasion of Rome by Alaric, chief of the Visigoths, in 410 CE,(1) when Etruscan priests were summoned to conjure lightning against the barbarians."

     

    http://www.mysteriousetruscans.com/language.html#ref

    който наричаме етруски

    Възможно ли е жреците на всеки народ / или бог/ да имат оригинален език само за култови и религиозни цели, който употребяват само те и съответно разбират само те. Въобще има ли кастови езици?

    Да, има такива езици ползвани основно за религиозни цели.

    Прочети за Osco-Umbrian languages

    Те май са точно най свързани с етруския.  В един момент май се оказва че етруските стават духовната класа, жреците на европа. 

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...