tantin

Преди 3 минути, ДеДо Либен said:

Поредна тема , която се пълни с каквото дойде.

Какво общо има това с нас българите?

Иначе много хубаво е това видео , та най-после да видите какво представлява един оригинален тюркут като визия.

Хубаво го казваш това.. Само че познай кой са най-близки по език до  същите тези тюркско -говорящи ... 

Преди 4 минути, ДеДо Либен said:

По време на Велика България маджарите са далеч на север по Волга.

Когато мигрират на юг и се приближават до бившите териториите на Велика България , българите са на запад (една част в Панония при аварите) , а тези на Аспарух вече у Добруджа.

Когато маджарите са в Панония , българи там вече няма.

Тайминга и положението в пространството не съвпадат.

А иначе Дибо да си търси 400 тюркизма в маджарския при кабарите например.

Май че забравяме няколко неща:

-три тюркско говорящи племена се присъединяват към маджарите

-имало е по-ранен контакт на Хуните на Атила с хората в Панония (доста преди да дойдат маджарите) 

-има една група от българи които минават през Панония на път: едни за Италия, другите слизат към Македония.

Дибо  е лингвист , тя не се интересува кой точно откъде минал и кого среща,   тя засреща езиците им...

Най-старата тамбура, на 1500 години. (за името на инструмента - те го наричат "домбра" )

Читать далее: https://ru.sputniknews.kz/culture/20170623/2589552/unikalnaya-dombra-cherez-1500-let-vernulas-v-kazahstan.html

Може да се каже че е от времето на прабългарите, горе долу по времето на Великата България на хан Кубрат. Има надпис на древно-тюркски при това..

Цитирай

на древнетюркском языке: "Жұпаркүй әуені сүйсіндірді" (Насладился благоухающей музыкой).

Читать далее: https://ru.sputniknews.kz/culture/20170623/2589552/unikalnaya-dombra-cherez-1500-let-vernulas-v-kazahstan.html

Има добър изглед към нея в това видео на 17 минута:

И това видео си заслужава да бъде споделено:

Контакты прототюркского языка — Анна Дыбо

Накратко:

1. обяснява за това как работи Семантическата реконструкция като метод - сравнителен анализ или компаративи́стика.

2. Обяснява за източниците ни за прототюркски - по специално за китайските йероглифи

3. Първи сведения за прото-тюркските формирования.  Забележете:

-лексиката им за животновъдство (свързано с млякото) е източно-иранска (което се връзва с прото-българската връзка)

-военната им терминология е прототюркска.

4. Нехомогенност на тюркските съюзи - тя посочва кой са участващите групи от племена в тюркските съюзи , наричани още орди.

В общи линии нищо ново, просто за затвърждаване на съществуващите версии.

Преди 10 минути, bulgaroid said:

Глупости на търкалета. Вече сме го дискутирали.

Мерси за мнението!

Цитирай

Пълен самсурник!

Това не се отнася за преждеговорящия

Току що ми попадна тази дума, съвсем я бях забравил.. Добре че беше това видео да ми я припомни:

Още една такава древна дума според Анна Дыбо е "тояга",  заимствани в славянския от прото-български .

Булгарские заимствования в венгерском языке - Анна Дыбо

Според руската лингвистка, (тюрколог, компаративист, доктор филологических наук)

в унгарския език има около 400 думи с произход от прото-български ... 

Това те са го установили на базата на сравнения с тюрксите езици, чувашки, славянски и други. Тя говори за 2 фази на заимствания, първата е от времето на Великата България, а втората е по-късна от Панония.

Тази тема си заслужава продължение.

Според лингвиста Нина Сумбатова - в Кавказ има 3 автохонни езика ( общо около 60 говорими езика). Тя го нарича гора от езици.

Прегледах и аз току що статията на Серафимов. Какво да се каже:

1. Лингвистичните му доводи са неубедителни, съмнителни, да не казвам слаби и тотално неверни.

Може и да имаме тракийски субстрат, защо не.. Но той не е нужно да е привнесен непременно по нашите земи.  По-вероятно е навлязъл от илирите или мизите по време на славянските навлизания в Панония.

2. Иранската следа: след като говорим за индо-европейски езици:  няма да коментирам тук , това е друга широка тема..

3. Забележете, Серафимов ползва следните понятия: "старите българи" , "старобългарския"  "среднобългарския".

Аджеба, някой да е дефинирал такива термини като старобългарски среднобългарски и новобългарски?

Дали той има предвид езика на прото-българите (прабългарите) , дали има предвид древния славянски, дали има предвид стария църковно славянски ???  Това е оставено на нас да гадаем.

Оставам с впечатление че за него това е все един и същ език, което е далеч от истината.

Ако пък погледнем тракийските остатъци, дори и малкото с които разполагаме - вижда се каква е огромна разликата ... Конструкциите са различни,  при толкова запазени посвещения от мраморни плочи с тракийски конници, имена и немалко други надписи все пак има с какво да сравняваме..

4. Опита да се смесва правенето на наука със съвременна политика, опита да се използват съмнителни тези и директно да се политизират - тоест да се вкарват в директна употреба с цел "събуждане на масите", агитиране, мотивиране и тем подобни - не е добър и не работи.. Не трябва да се намесва науката и експертността с политиката и политизиране... Иначе влизаме в Македонския Сценарии:  да се пращат академиците в Афганистанските пущинаци в издирване на генетични наследници на цар Александър...

Няма нищо лошо да се прави популяризация, ама с тая фолк-наука наистина нещата не отиват на никъде, тоест няма прогрес... Тъпкане на едно място.. 

А това си е уникално , цитирам го щото си заслужава специално внимание като конструкция:

(може да му се посвети цяла тема за семантичен или незнам какъв си логическо-лингвистичен анализ)

Цитирай

Поне за мен обяснението е ясно – щом няма субстрат, то езика наОрфей е просто по-древен вариант на старобългарския и реално правилното му и ме не е тракийски, а древнобългарски, или архаичен български.

Източник:

SPAROTOK - ИСТИНСКАТА БЪЛГАРСКА ИСТОРИЯ
PAVEL SERAFIMOV - THE TRUE BULGARIAN HISTORY

 

Цялата система на Патриархата е построена на базата на йерархията, има си степени , нива на подчинение.

Когато се роди дете- почва се от най-ниската долна степен по йерархията.  Възрастта е донякъде критерии за старшинство, колкото по-възрастен става човека - толкова повече се издига по стълбицата.

Децата - братя и сестри също имат йерархия,  по-големите братя и сестри са батковците и каките.. По-малките са длъжни да им се подчиняват, а по-големите имат задължения да се грижат за малките.

При жените си има женска йерархия.. Там свекървата е шефката ,  адмнинистративен директор, иконом, главен готвач. Тя им възлага задачи, следи за изпълнение и качество и всякакви там други организационни въпроси в къщата.

Мъжете нямат право да се намесват директно в женските им работи..  Има си бабешки неща, има си женски неща, има си и момически неща, според възрастта.. Тоест женското израстване в йерархията е също свързано с минаване през много етапи.

Патриархата е все пак мъжки тип организация:  жената е тази която идва при новия си род, така че задължение на жената е да се приспособи към новия си род, да усвои привичките и обичаите на новото място, но и да донесе нещо със себе си: нови манджи, облекла, прически, песни и всичко друго което би било интересно и добре прието в новото и семейство.

Ако мъжът отиваше да живее в семейството на жената - сигурно щяхме да си говорим за матриархат.

Голямата драма на жената обикновенно не е в това как да се разбере с любимия и мъж, голямата драма в патриархалното семейство обикновенно се случва в конфликти между свекървата и снахата... Щото едната се явява шефката, а другата е формално подчинена, на директно разположение.. Синът е под няколко чехъла:  от една страна баща му, от другата - майка му, а от трета - жена му... Реално мъжът е безгласната буква в голямото патриархално семейство.. Мъжът става господар на положението едва когато се отдели с жена си и порасналите им деца в новата им самостоятелна къща (след смъртта на стария,   дядото )

Вземам още един пример от Гераците:  за това как се е сядало на масата и всички са се хранели заедно:

Цитирай

 Понеже синовете му нарушиха стария обичай да ядат всички заедно на софрата, а се явяваха кой когато си ще или никак се не явяваха, то и старецът не сядаше редовно. Понякога, когато той си работеше нещо из двора около къщи, някоя от снахите ще го извика от вратата:

— Тате, ела да обядваме, че те чакаме! Ще изстине чорбата!

Но дядо Йордан всякога схващаше някаква подигравка в тия думи и продължаваше да работи, занесен в нерадостни мисли. Тогава чуваше зад гърба си надуто и сърдито дрънкане:

— Кой ти е крив, като не щеш. Стар човек пък се подетенил. Който е гладен, той и неканен ще дойде.

Вижда се че синовете му отказват да му се подчиняват, това си е било сериозно провинение в очите на стареца, дотолкова че и той започва да им прави "стачка", демонстрира им че не е доволен.  Щото властта на стареца се упражнява най-вече чрез подчинението на синовете му... Те са тези дето да уважават неговата власт и да я затвърждават.. В момента в който те се измъкнат настрана стареца увисва отвсякъде,  снахите и внуците почват да му се присмиват, а за власт и авторитет хич и дума не може вече да става дума...

Преди 3 минути, makebulgar said:

еми голяма драма е било щото е нямало кой да му работи на стареца из имотите. но това не е бил някакъв древен български закон от време оно, а е било нужда. на нивите е трябвало някой да работи.
 

За разказа - не е на Йовков , ами на Елин Пелин - Гераците.  (извинявам се със закъснение) .Той там по писателски постарал се е да вкара драма след драма, кой болен, кой умрял, кой откраднал парите на другия, кой се скарал със съседа и се обидили... Не остава време да се обърне внимание и думи на най-важната им драма от онова време...  А за нивите - стареца там е вече на години, все му е тая какво става по нивите им, големия и средния син вземат нещата в свои ръце.  Ама за парите, като го обрали, стареца естествено че го заболяло сърцето, това му е била пенсията и наследството и всичко дето бил събрал... Човека ги бил закопал в гърне посред двора си. Хич не е знаел за банките..

Става дума че тези последни патриархални правила се запазват при нас до много късен момент, когато из Европата никой вече не прави така.. Затова и с освобождението на България се слага край на тази архаична система на живеене: всичките под един покрив... 

При това не изведнъж и съвсем не навсякъде... Имаме премного примери за 3 поколения под един покрив чак до времето на не ранния, ами средния социализъм от 60-те години. До около 56- 58 година има хора, живеещи по 3-4 семейства в най-проста селска къща.  Имам първи братовчеди, дето са били родени в същата стара къща и са ми разказвали как са живеели всичките заедно.

Преди 5 минути, makebulgar said:

Не е било точно така както го е описал човека. Синовете щом се оженят са си правили и къщи сами, разбира се когато за е имало нужда. Ако обаче синът е пряко зает с работата в семейното стопанство е оставал в къщата. Онези които са хващали друг занаят си са натрупвали пари са се отделяли, и те не са били малко. Един куп села и махали са с много къщи създадени от отделили се от основната къща синове, и тези села и махали още носят имената на онези които са ги основали. 

Не си прав Мейкбулгар, разбира се че отдЕляния е имало, но правилото е било всички да живеят заедно докато умре стареца, дядото. Ако някой тръгне да се отделя предварително се е считало за нарушение на традицията. Когато е имало разни войни, болести, беди - със сигурност са се отделяли , по-скоро бягали. Като умре стареца - големия син наследява къщата мисля. Другите вече са поспестили пари и се изнасят. Но пак го доуточнявам - след като умре стареца... Виж там разказа на Йордан Йовков мисля че беше - за тримата братя и стария бор...  Големия брат мисля че се отдели още додето е жив стареца, стареца дотолкоз се разсърди и обиди, че не можа да го понесе и хвърля топа. А малкия му син - нехранимайкото, пияница - хич не се и вясва.  Че там това е най- голямата им драма, преждевременото отделяне на големия, дето явно много му било писнало от всичките им семейни глупости.

Преди 23 минути, bulgaroid said:

Ох нямам вече нерви, отказвам се.

Аз дори не виждам спор. Повтаряме си стари известни неща. Тази тема тук е за приключване. А и изначало тази тема е започната по друг повод, благодаря за интереса ви да участвате дотук.

Преди 8 минути, bulgaroid said:

Преди 1 час, tantin said:

Златната орда, сребърната орда, голяма орда, малка орда.

Това няма нищо общо с нас. 

Зависи какво разбираш под общо. Военната организация, племени структури, военна терминология, оръжия - там търся общото.  Тия техни съюзи са доста консервативни: имат си старата орда - първите, основателите. Имат си средна орда . имат и най-младата орда, новобранците.   Един вид ной-хай.  

Преди 2 минути, bulgaroid said:

българите найстина живеят поне 500г. северно от Кавказ, но формирането им е станало още в Азия а тук те са асимилирали някакви сармати.

!!!

Това си е за друга тема Скуби. Априлското въстание е сравнително скорошно събитие,  предполагам има изписано по него немалко и тука в тоя форум.

Аз го вмъкнах този пасаж заради патриархалните порядки.

Бащината къща е едно от тези основни, ключови места.  При това къщите им били мизерни. Представи си 20 човека в една одимена стая. А тия така живеели, всички в една стая. Топлели се един друг или спестявали пари от отоплението. Как въобще не са се удушавали, защото кислород в затворено помещение може да стигне само за няколко часа. Имало е някакво проветряване все пак. По богатите са пристроявали допълнителна стая - одая за всеки син щом той се ожени и така пак са оставали заедно под същия покрив... Но за по-бедните не е имало такъв лукс... В същата стая, с другите, барабар с децата. По рогозките.спели са едни до други натръшкани по земята. Сигурно са се завивали със същите шарени родопски  одеяла, дето ползваме и до наши дни. Лятно време, когато имали много работа знам че са спели дори и на полето.

Вижте началото на предаването, в 6:35 минута Тодор Чобанов го казва това число 500.

Мен дори ме стресна в началото като гледах видеото.  Помислих си как тъка е възможно 500 години да има българи в Кавказ, а там са елините, босфорското царство, траки имаме и скити, римляните - много сериозно присъствие. И изведнъж се оказва че нашите протобългари са си стояли там мирни и кротки цели 500 години и римляните хич дори не разбрали за това... После през 7 век българите ( преди това се криели тайно под името хуни) с гръм и трясък се стоварват на балканите... 

Разбира се че тези 500 години са преувеличени. В археологически план Т.Чобанов може да намира същите културни пластове, същия генетически народ, същия тип погребения..  Но не знаем как онези хора са се самоидентифицирали към него момент.

Подобно на историята с траките, дето се латинизирали, по-ромейчили и станали по-ромей от римляните... 

Преди 37 минути, bulgaroid said:

От кого наричани, Няма такова нещо.

Вие можете да твърдите каквото си желаете. Участието на родовете в племенни съюзи е документирано.

Златната орда, сребърната орда, голяма орда, малка орда.

На френски ordre - значи ред, подредба.

В българския казваме орди и пълчища.  Пълчища и опълчение не знам как се връзват една с друга.

Някогашните големи Орди са основата, базата на която са създадени големите държави. 

Другата им разновидност за съюз: орден на кръстоносците. Орден на инженерите. (Да не го смесваме с металните ордени - медали).

Преди 33 минути, bulgaroid said:

Защо пък 500г?

Виж двете предавания , има ги на Ютуб, макебулгар ни даде линк, на 3-та страница от този форум. Там се завъртя това число 500. Може и да са 350. Става дума за времето на Великата Кубратова България. Петър Добрев мисля че го каза.

(Колкото по-кавказци са протобългарите - толкова повече 500-то ще расте.. Колкото по-балхарци или тюрки 500-то може да стане на 50 )

Преди 6 минути, sir said:

Я раздуй кои са тия "отчетливо маркирани гробове" на прабългарите преди да дойдат на Балканите. Да сме наясно за какво говорим все пак.

http://tashlar.narod.ru/text/tamga-romania.htm

Пак е балканите, но малко по на север. (Признавам си че не съм погледнал за датировката им). 

Преди 6 часа, Skubi said:

Но навярно ДЖ. А. МАКГАХАН не се е зъдълбочил толкова в събитията освен фиксиране на видимото.....Затова остава, че е работа на турци.

Точно обратното: Макгахан, който е при това шотландец е владеел руски език. Той е разбирал почти без преводач какво му говорят българите.

Задълбочил се е дотолкова, че набутал и цяла Западна Европа в подробности за голямото клане в малко балканско селце. Без него можеше и никога да не видим свободата си.

Кой го е направил клането: и това го е описал в детайли: не е за хора със слаби сърца обаче, че ще си изгубите съня после. 

Истината е че хората са знаели какво ще им се случи, технологията на мъченията в ислямския свят не се е изменила за 150 години, справка - Сирия и ИСИС. (Вижте при кюрдите).

Затова една част от клането си е било ритуално самоубийство, чети за Кочо Честименски... (Имал чест човека, не давал на други да се гаврят с името му)... 

За сравнение Райна - дъщерята на попа минала през целия ад на обезчестяванията и някак си оцеляла, дори отпосле заживяла нормален живот... Иван Вазов ги описал тия събития в големи подробности.  Толкоз кръв се проляла,  а само 2- 3 години по-късно хората пак си заживели мирен и спокоен живот. Някой от палачите и мъчителите им били от съседното помашко село.. Тия се познавали едни други.

Но и редовната турска войска - башибузук участвала в тия събития и е позволила да се случат, особено в кланетата. Затова не им се разминало на империята... Руснаците им видели сметката дето се вика.

А Макгахан е познавал бита на руснаците - подобен на нашите и това му е помогнало да не бъде заблуден от турците, щото турците правели всевъзможно да му замазват очите, прекарали го по някакъв дълъг и стръмен път, като нищо и да го бяха утрепали по пътя - паднал от коня човека.. Ама нашенци се погрижили нищо да не му се случи: изпратили 50 майки с деца да го придружават... Много са тънки струните на голямата световна политика . Хайде със здраве

Преди 3 часа, sir said:

Свещеното животно на праболгарите - белката - ги е препикавало. Ей така.

Това за маркирането на животните , много добре се връзва като въпрос с многобройността на прабългарите.

Щото виждаме че в средна Азия са основно номади.

Как са си маркирали животното: Ами най-вероятно с нагрят в огъня печат. Дамгосвали са ги. Нищо че ще ги позаболи, тогава не е имало защитници на животните. Печатът , дамгата е бил тяхната защита от другите племена, понеже е запазена марка за чужда собственост.

Чеченците имат поговорка за това че никой не маркира вълка. (Защо: Знаете нашата поговорка за вълка и козината)

Многобройността на прабългарите като номади никак не се връзва с начина им на живот тука на балканите. Или са се преквалифицирали във войници и земеделци, или са станали овчари - колеги на каракачаните. Или никога не са били само и единствено номади, а по-скоро земеделци... Но този въпрос става излишен ако се погледне в Северен Кавказ, където прабългарите съжителстват или владеят с останалите кавказци в продължение на цели 500 години. (едно цяло турско робство , като продължителност от време)

Преквалифицирането им, каквото и да е било то е станало още на Кавказ...

Преди 4 часа, bulgaroid said:

Какво точно искаш да кажеш с това не те разбирам? Близки ли са не са ли,тюрки ли са какви са,има ли шанс да са банту как мислиш?

Нали се уточнихме вече по този въпрос: прабългаристиката е направила сериозен напредък през последните години виж мнението на водещите авторитети. Водеща е тезата за източно-ирански произход на езика им. (Което обаче не пречи да има сериозно аргументирани теории за друг вероятностен произход) Предвид многобройността на племенния съюз и имайки предвид склонността на старите родове да се обединяват в по-големи племенни съюзи - наричани "орди" - не бива да изключваме и другите възможности.

За сравнение: може и да не е известно на всички, но матриархатни общества съществуват. 

Поне на мен са ми известни 2 такива групи:

1. Евреите. Чиста форма на матриархат, дотолкова че те дори смятат че семейството се предава по женската линия само. Ако мъж евреин се ожени за жена- нееврейка: тяхното потомство се счита за неевреи. Обратното обаче не е вярно: децата на жена еврейка с мъж нееврейн се считат за евреи..  В съвремения свят това правило вече не се зачита особено.

2 . при индиянците .. (Някои от тях, не всичките).

Друг пример за матриархатна общност са обществата от камената епоха: халколитни, неолитни земеделци.. Зачитащите богинята на земята -Гея (Деметра) са отдавали извънъредни почести на богинята майка земя, съответно и жените са се ползвали с власт и привилегии.

(Погледнете в българската версия на Уикипедията, секцията за патриархат: толкова неверни неща са написани там, че просто издават пълното неразбиране на материята на тези дето са писали там..)

Превеждам статията за тези които не знаят руски:

Цитирай

Със значителна власт сред хуните се е ползвал старейшината или главата на клана им (рода), който е притежавал повече права върху децата на общността, дори отколкото биологичните им родители.  Затова  всички деца на хунската общност са смятали  за баща най-възрастният или главата на клана, от чието име са получили наименованието си, т.е.  родовото  или фамилно име.
    Кръвосмешението в било строго забранено вътре в хунския клан, затова  за възпроизвеждането и размножаването хуните са вземали жени отвън. Наричали ги думата „хун ами“, което означавало „майка на хуните“ или „женска на хуните“. Задълженията на „хун ами“ са били само да раждат деца и да ги кърмят до възраст шест месеца или една година,  като приблизително дотогава те загубили кърмата си с оглед на зачеването на следващото си дете.
    Останалите членове на семейството им трябвало да се занимават с по-нататъшно отглеждане и възпитание на по-младото поколение, като са организирали  форми и методи на възпитание, подобни на "яслите" тоест детските градини.
    Биологичен баща на децата от клановата общност можело да бъде не само главата на клана им, но и неговите братя, които хуните наричат думата „хун ази“, което означава „самец на хуните“.
    Те не са имали никакви специални права върху децата си в рамките на тази общност, затова са били наричани тук не като бащи, а просто като „самци“.
    В случай на смърт на главата на клана, братята му стават наследници на клана последователно (по старшинство).
    В съвременния чувашки език хунските думи - "хун ази" и "хун ам" (самец и самка)  са запазени в значението - тъст и тъща .
    След като създали своя орда,  отделилите се турфански и илийски серы  най-сетне се отделят от иранско говорящата среда, образувайки отделен "p" - езиков клон на тюрко-иранско говорящите племена.
Средноазиатски предци са били разделени тук на иранско говорещи согдийци и на смесени метисни тюркско-ирански турфански (от турфанската долина) серы  или хуни, които се  считат за предци (на чувашите и прабългарите) в следващите им поколения ...