tantin

Преди 1 час, tantin said:

По същата логика можем да обвиним и Приск Пантийски в словоблудство.

Истината трябва да се търси някъде по средата. Аз не мога твърдя че тези агатирси са онези агатирси. По същия начин както не можем да твърдим че царските скити и хуните са едни и същи. 

По същия начин относно българите: прото-българи, Велика България, волжкката България, Дунавска България ..  Различни имена,  различни времена.. Търсим кое е общото..  Така и с агатирсите: близо 1000 години разлика във времето, останало ли е нещо от старите агатирси, имат ли те връзка с тъй наречените акатирси???  Нито за едните знаем много, нито за другите, за съжаление.   Не можем да твърдим че са едни и същи, но не можем и с лекота да отхвърлим такава връзка.  За нас Акатирсите са интересни предвид на родството, което Хердот им определя спрямо траките.

Преди 5 часа, makebulgar said:

 

Агатирсите от VII-V в.пр.Хр. и акацирите от времената на Атила обичайно обичат да ги приравняват автохтонците и последователите на Г.Ценов. Приравняването е чисто звуково. Дефакто обаче няма никакви писмени сведения или други данни които да ги свързват. 1000 години разлика не са за пренебрегване в историческата наука.

От там насетне всички анализи по тая линия хуни-трако-скити са спекулации и словоблудства ала Ганчо Ценов. 

 

По същата логика можем да обвиним и Приск Пантийски в словоблудство.

Истината трябва да се търси някъде по средата. Аз не мога твърдя че тези агатирси са онези агатирси. По същия начин както не можем да твърдим че царските скити и хуните са едни и същи. 

Преди 2 минути, bulgaroid said:

Кипчаки и Кимаки не са едно и също нещо, а съвсем различни държави като дори езиците са различни! Какво ни доказваш с тази  карта от 9-10в? Българите ги търсим през 1-4в. 

 

Виж Ресавски, това по повод на хазарите и техните наследници.

On 18.11.2019 г. at 3:41, resavsky said:

Те хазарите са може би най загадъчният народ на Средновековието.Практическо нищо не са знае за тях много трудно са уловими по археологически път.Няма народ който да се приеме за техен наследник.Поне безспорно.Очевидно е че техния хаганат е бил населен с най разнообразни народи говорещи на различни езици.Кой е бил "лингва франка" можем само да гадаем.Аз имам сериозни съмнения че това е бил тюркския.За тези "кабари"  - тяхното име е почти напълно идентично с днешните кабардинци.Само че те никога не са били тюркоговорящи а говорят една от разновидностти на кавказските езици.Нищо чудно именно тези кавказски езици да са били водещите в Хазарския хаганат.

Слагам тази картинка само за ориентация:

През 9-10 век това е картата на Кипчакския каганат (Кимакский каганат) .

Най на изток са предшественичите на киргизите ( може и на част от казахите).

Най на запад са кумани и ногайци . За куманите не съм се ровил все още, а ногайсите сега живеят между Черно и Каспийско море. На изток от този каганат се намират Хазарите, а по на север, северозапад са Волжка България.

Води се че езика на наследниците на волжките българи е чувашки , което пък е някаква версия между татарски и кипчакски .. Ето как го дефинират откъм руската уикипедия:

Цитирай

Среди родственных тюркских языков чувашский язык занимает обособленное положение: несмотря на общность структуры и лексического ядра, взаимопонимание между говорящими на чувашском языке и остальными тюрками не достигается. Некоторые фонетические особенности чувашского языка — в частности, так называемые ротацизм и ламбдаизм, то есть произношение [р] и [л], вместо общетюркских [з] и [ш] — восходят к глубокой древности, к периоду существования единого пратюркского языка с его диалектами. В то же время многое из того, что отличает чувашский язык от древних тюркских, несомненно представляет собой результат последующего развития, которое, в силу его периферийного положения по отношению к остальным тюркским языкам, проходило в условиях длительного взаимодействия с иносистемными языками — иранскими, финно-угорскими, славянскими.

Некоторые исследователи (например, Н. Н. Поппе) определяют чувашский язык и вымершие родственные идиомы как переходное звено между монгольскими и тюркскими.

Куманите са по-лесни за идентифициране, поне откъм език.  Впоследствие те се появяват на балканския полуостров - един път като нашественици, друг път като съюзници при възстановяване на втората българска държава. Хазарите са някъде между тези 2 суперсили по онова време: Римската империя и Първата Българска държава на запад  . Откъм изтока обаче са подложени на натиск от страна на тюркските каганати и най-вероятно са асимилирани в някои от тези тюркски съюзи.. Ако има накакви запазени сведения  то най-вероятното място за търсене би било при арменците.

А между другото, в сегашен Афганистан има една значителна общност която се наричат хазари:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_groups_in_Afghanistan

Цитирай

The Hazaras are the third largest ethnic group in Afghanistan.[21] They reside mainly in the Hazarajat region in central Afghanistan. Linguistically the Hazara speak a dialect of Dari-Persian, known as Hazaragi, and sometimes their variant is interspersed with some Turkic and Mongolic words. 

И още един последен пасаж: 

Зеркон е маврузиец, или мавър (тоест арабин , от северна африка).

Това ни дава информация за движението на хора и пленници, роби в рамките на Римската Империя, но също и за размяната им със съседните на Империята държави по време на войни или като подаръци.  Този мавър , макар и грозен на вид е умеел да забавлява всичките освен Атила.

на стр.119 в ГИБИ 2.

Подарен е бил на Аспар, сина на Ардабурий.  (алан) Има предположения за това че Аспарух е също аланско име.  Аланите участват в различни съюзи като наемници. 

Покрай езиковите неволи на мавъра Зеркон още веднъж се споменава за използваните езици по време на пиршеството при Атила, а имено: готски и хунски. (за превод се ползва авсонский-латински)

Цитирай

Пока мы беседовали об этом, явились некоторые из людей Атгилы и сказали, чтобы ни Бигила, ни мы не покупали ни римского пленника, ни раба из варваров, ни лошадей, ни чего-либо другого, кроме съестных припасов, пока не будут разрешены недоразумения между римлянами и уннами. Это было сделано варваром умно п искусно, так что Бигила легко мог быть изобличен в своем замысле против него, не умея объяснить причины, по которой он привез золото, а мы под предлогом ответа, который будет дан до делам нашего посольства, должны были ждать Онегесия, чтобы он мог получить дары, которые мы сами хотели дать и которые прислал император. Он со старшим сыном Аттилы 51 в это время был послан к акатирам 52, народу скифского племени, подчинившемуся Аттиле по следующей причине. У этого народа было много начальников по коленам и родим;

 

император Феодосий послал им дары для того, чтобы они по взаимном} соглашению отказались от союза с Аттилой и предпочли союз с римлянами. Но посланный с дарами роздал их не до порядку каждому из царьков народа, так что Куридах 53 старший по власти, получил дары вторым и, как обиженный и лишенный принадлежавших ему даров, призвал Аттилу против своих соправителей. Последний не замедлил выслать большую силу и одних перебил, а других склонил к подчинению; затем он пригласил Куридаха для участия в праздновании победы; но тот, заподозрив злой умысел, ответил, что трудно человеку явиться перед лицом бога: ведь если даже на солнечный диск нельзя посмотреть пристально, то как может кто-либо невредимо лицезреть величайшего из богов? Таким образом, Куридах остался на родине и сохранил свою власть, между тем как весь остальной народ акатирский подчинился Аттиле. Желая поставить своего старшего сына царем этого народа, он и послал Онегесия для устройства этого дела. Поэтому-то и нам он, как сказано, приказал подождать, а Бигилу отправил вместе с Эслой в римские владения под предлогом отыскания беглецов, а на самом деле для доставки золота Эдекону.

.....Пасаж 2

... Около этого времени 96 к восточным римлянам прислали послов сарагуры, уроги и оногуры 97, племена, выселившиеся из родной земли вследствие враждебного нашествия сабиров 98, которых выгнали авары, 99 в свою очередь изгнанные народами, жившими на побережье океана [и покинувшими свою страну вследствие туманов, поднимавшихся от разлития океана, и появления множества грипов 100: было сказание, что они не удалятся прежде, чем не пожрут род человеческий; поэтому-то, гонимые этими бедствиями, они напали на соседей, и так как наступающие были сильнее, то последние, не выдерживая нашествия, стали выселяться]. Так и сарагуры, изгнанные с родины, в поисках земли приблизившись к уннам-акатирам и сразившись с ними во многих битвах, покорили это племя и прибыли к римлянам, желая приобрести их благосклонность. Император и его приближенные, обласкав их и дав подарки, отправили их назад.

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Prisc/frametext.htm

Обръщам внимание на още 2 пасажа от Приск: за Агатирсите.

За Агатирсите знем още от Хердот.  Агатирсите са  този народ от групата на скитите,  който най много наподобява на траките. По вид и по обичай. Вижте Хердот за повече.

Тук Приск ни запознава как Атила не се оставя да бъде измамен от Римската дипломация и използва един малък раздор измежду племенните вождове за да завладее цялата власт над народа им.  Начело на Агатирсите Атила постава единия от синовете си   . Ако не се лъжа - най-големия син от първата му жена , някъде ми се мярна това в текста...

Все пак подчиняването на агатирското население не е станало безкръвно, защото срещаме този текст: ( в пасажа за гърка - превърнал се в скит)

Цитирай

Отличившись в происшедших впоследствии битвах с римлянами и акатирским народом и отдав твоему хозяину-варвару по скифскому обычаю приобретенные на войне богатства, он получил свободу,

Във втория пасаж вече откриваме повече за съдбата на народа наречен хуно-агатирси... Тоест вече това са подчинените агатирси, хуно-агатирси.  Тук вече се намесват сарагури, оногури , угри и всякакви други народи , изтикани от новите нашествия от Изтока.

Същото нещо в превод на руски:

Цитирай

Пока я в ожидании прогуливался перед оградой хором, ко мне подошел какой-то человек, которого я принял за варвара по скифской одежде, но он приветствовал меня по-эллински, сказав «caire», так что я удивился, как это скиф говорит по-эллински. Представляя разноплеменную смесь, скифы, кроме своего варварского языка, легко изучают и унский или готский, а также и авсонский 66, если у кого из них есть сношения с римлянами, но мало кто из них говорит по-эллински, кроме пленников, уведенных из Фракии и иллирийского побережья. Но этих последних встречные легко узнавали по изорванным одеждам и нечесанным головам, как попавших в худшую участь; а этот был похож на богатого скифа, так как бил хорошо одет и острижен в кружок. Ответив на его приветствие, я спросил, кто он, откуда пришел в варварскую землю и почему принял скифский образ жизни. Он ответил вопросом, зачем я пожелал это узнать. Я сказал, что причиной моего любопытства был его эллинский язык. Тогда он с улыбкой сказал, что он родом грек, но по торговым делам приехал в Виминаций, мезийский город на реке Истре, прожил в нем очень долгое время и женился на очень богатой женщине, но лишился своего состояния при завоевании города варварами и благодаря своему прежнему богатству был выбран самим Онегесием при дележе добычи; ибо пленников из числа зажиточных после Аттилы выбирали себе избранные скифы вследствие свободы выбора из множества пленных.

66. [Т. е. латинский].

Няколко интересни наблюдения, за които споменах:

1. В текста на тракиеца Приск се говори за скити и хуни.  Прави се явна разлика между хунски и скитски.  Явно е че скитите са смесица от множество народи, съответно и най-честото споменаване за езика на скитите е "варварски".  Но в същото време "хунския език" е изрично споменат, наравно с езика на готите и римляните  (авсонский) без да се дават допълнителни подробности.  

2. Тракийците са видимо разпознаваеми: по дрехите си, по външния си вид че дори и по  косите си.

- тракийци и илирийците са единствените , които говорят на елински език, в смисъл да го говорят достатъчно добре, при това само тези от крайбрежните райони на Илирия и Тракия.

- прави се разграничение между крайбрежните райони на Илирия и Тракия . Тоест в Илирия  - само хората от крайбрежието ползват елински, докато в Тракия е по-вероятно по-широк кръг от тракийците да владеят елински.

3. Самият Приск е тракиец според информациата ни, но забележете че той пише и говори  на елински.  Максимин също е тракиец.  Никъде не става дума дали двамата си говорят на тракийски или елински ( а много е вероятно към него момент тракийския вече да се е заформил като местен диалект на елинския, тоест да е бил широко ползван сред цялото население, нещо което не може да се каже за илирийския).

4. Думата "грък" вече се използва към него момент.  Човекът с когото разговаря Приск се самоопределя като "родом грек" . Може да го видите как е изписано на гръцки по-горе.  Езикът на този грък е "елински" , по-същия начин както се нарича и днес гръцкият.

В много от преводите на тези текстове "скитски" е директно заместено с "хунски",  в смисъл че това което Приск обозначава като "скитски" се отнася към това , което ние днес наричаме "хунски съюз". На практика старите скити (или царските скити) вече са се изгубили, изместени от готи и хуни.  Ако обаче Приск не се заблуждава, би следвало Атила да е последния от тъй наречените царски скити. (чийто царство се е  простирало по дължината на степите ).

Преди 9 часа, tantin said:

В историята на Приск Пантийски за Атила става дума че Атила е от царските хуни. Основните езици за него време са : готготски , латински, и хунски.  Гръцкият е бил рядко срещан за него време, единствено пленници от Тракия и Илирия го ползват, обаче по описанието на Приск: тези тракийци и илирийци са имали много измъчен вид и мръсни коси..

Приск разграничава скитски и хунски.. Атила е скит, от царските скити, а езика им е хунски... Ще ви дам точните цитати като имам време.

Както споменах по-рано, ето го пасажа с информацията от тракиеца Приск:

Вижте ГИБИ, на стр.111.

Преди 17 минути, bulgaroid said:

Не се хаби,виж там какво друго епохално откритие ще ни представиш.

ужасен си

Преди 3 часа, Пандора said:

И скити

В историята на Приск Пантийски за Атила става дума че Атила е от царските хуни. Основните езици за него време са : готготски , латински, и хунски.  Гръцкият е бил рядко срещан за него време, единствено пленници от Тракия и Илирия го ползват, обаче по описанието на Приск: тези тракийци и илирийци са имали много измъчен вид и мръсни коси..

Приск разграничава скитски и хунски.. Атила е скит, от царските скити, а езика им е хунски... Ще ви дам точните цитати като имам време.

Преди 4 часа, nik1 said:

Традицинно и харакатерно за българското патриархално семейство не е "общатата къща", а "общия двор" - къщата на отделилият се строи в общия /наследствен/ имот: най-често къщите се намират една до друга,  или в "общ двор"

Интересно допълнение, благодаря.

По-запазената фраза е за отраснали под един покрив.  Общият двор разбира се е също връзка.

Общата улица е също интересно явление: хората от една и съща улица се наричат "Махала" . 

Ползват се названия като: нашта (с дълго ш) може да се каже и наща махала - с бързо и кратко Щ.

Махала - може да се изговаря и ката маала, пропуска се Х-то. А понякога може да се изговори и като майла .

От тук се получават и прилагателните като: махленски, майленски .

В малки селища където броят на жителите не достигаше за да се заформи цяло село се използваше "махала" - като административно наименование.

Няколко махали формират адми нистративната единица, селище , разновидност на селото.

Хората от една махала са най-често роднини, близки роднини, точно по примера на отделяне и заселване в същия или близкия двор. 

Но това не е задължително, при отделяне се е търсело близостта, но в определени случаи при вече възникнали конфликти и напрежение хората са гледали да има дистанция и са се заселвали в срещуположна махала.

Турската дума "башка" - е точно за отделяне, самостоятелност. 

Живеят башка, башканлък, башнаци.

В детските години махлата е основното място за игра на децата, съответно за формиране на първите неформални обединения - махленските банди.

(Стреет ганг)

В детските години децата се вкарват в първите жизнени борби за територия или оцеляване: едната махла да воюва с другата за територия: понеже децата си маркират територията за тяхна.

Между махалите има колкото противоречия , толкова и сътрудничество щото като стане време за следващата игра (примерно футбол) най-добре е да победиш съседите им за да се докаже кой е по-добрия.

По мое време игрите вече бяха на футбол, криеница, война, прескочи кобила, ластик. В двора на училището: баскетбол. Други популярни игри: карти, домино, топчета (чорчик), забий ножка (ножката при нас се наричаше още чекия, от там и играта се наричаше и това име също). Играли сме и на гоненица, катерене по дърветата. Пробвали сме да правим корабчета, че дори и самолети. Това продължава горе долу до периода на пубертета, отпосле момчетата се впускат в търсене на нови приключения и вече не обръщат чак толкова ежедневно внимание на игрите. Появяват се момичетата и повече задължения в ученето и  работа ...

Цитирай

A zhuz (Kazakh: жүз, romanized: júz, ٴجۇز, pronounced [ʑʏz], also translated as "horde" or "hundred") is one of the three main territorial and tribal divisions in the Kypchak Plain area that covers much of the contemporary Kazakhstan, and represents the main tribal division within the ethnic group of the Kazakhs.

https://en.wikipedia.org/wiki/Zhuz

И това е интересно,  въобще не предполагах че Ордата може да е свързана с хъндред или 100 .  Тоест 100-тница... Пак отиваме до старите бойни структури с десетници, стотници и хилядници..  Кавказката версия ползва преводната дума за "100"  на техния им език.

И понеже се хванах да ти разяснявам, трябва да го проясня още по-ясно, защото може и на други да им е полезно.. 

Българската и руската дефиниция го дават като организация на тюркските и монголските народи.

Обаче английската дефиниция е малко по-обща:  orda (also orda, ordu, ordo, or ordon) or horde was a historical sociopolitical and military structure found on the Eurasian Steppe, usually associated with the Turkic people and Mongols.

Във времето тази дефиниция търпи доста изменения: 

Цитирай

Etymologically, the word "orda" comes from the Turkic "ordu" which could mean camp, palace, tent, "seat of power"^[1] or "royal court".^[2][3]

Цитирай

The Kazakh language name for a division of an army was jüz "hundred".^[4]

 

Цитирай

The word via Tatar passed into East Slavic as orda (орда), and by the 1550s into English as horde, probably via Polish and French or Spanish. The unetymological initial h- is found in all western European forms and was likely first attached in the Polish form horda.

'Urdu', the name of language of the Indian Subcontinent, is also derived from this Turkic word. [5]

Цитирай

Within the Liao Empire of the Khitans, the word ordo was used to refer to a nobleman's personal entourage or court, which included servants, retainers, and bodyguards. Emperors, empresses, and high ranking princes all had ordos of their own, which they were free to manage in practically any way they chose.

Цитирай

По-късно в европейския историческа литература във връзка със създаването на негативен образ на древните азиатски степни племенни съюзи, понятието орда придобива отрицателна конотация (нещо като „армия от нашественици, врагове“).^[1]

Цитирай

While the East Slavic term ordo and later derived term horda/horde were in origin borrowings from the Turkic term ordo for "camp, headquarters", the original term did not carry the meaning of a large khanate such as the Golden Horde. These structures were contemporarily referred to as ulus ("nation" or "tribe").

И това е нещото което ме подведе леко настрани в посока на Казахската версия на ордите:

Цитирай

Modern Kazakh tribes[edit source]

The term is also used to denote separate Kazakh tribes (or grouping of tribes).^[12] In modern day, three different groupings are differentiated: the Younger Horde (junior zhuz) in western Kazakhstan, the Middle Horde (middle zhuz) in central Kazakhstan and the Older Horde (senior zhuz) in southeastern Kazakhstan.^[4]

Преди 33 минути, bulgaroid said:

1. опитай да отговориш, е така за здраве и берекет, поне виж думата орда откъде идва.

2. Същото и за дружина.

3. От теб разбирам,че ордата е по роднинска линия, а тия дето не са роднини кво правят

1. За здраве и берекет отговарям, въпреки че на такива заяждания не си заслужава да се отговаря.

2. За дружина - няма да отговарям, защото заяждането не е достигнало все още нужното ниво.

3. за Орда: 

Цитирай

Ордата е вид родово-общинна организация на тюркските и монголските народи. През Средновековието тази дума първоначално означава станът на даден племенен вожд, откъдето произлиза впоследствие името на големите феодални държави и съюзи на номадски племена. Първоначалната форма на поселищен живот били номадските станове, свързани с придвижването на голямата номадска орда от едно място на друго. 

https://bg.wikipedia.org/wiki/Орда_(организация)

Сега има ли нужда да си отговаряме и какво значи родово-общинен ???

Родово общинните организации са хората от същия род, най грубо казано  .  Естествено че може да има и от различни родове, ама все са обединени в накакъв съюз...  Сега да разнищваме в детайли какво е род и как родовете се групират ? Няма лошо, но това е за другата тема.

Преди 35 минути, ДеДо Либен said:

Каква обратна връзка търсите с тия тюркски орди , организации и тям подобни през 1 в.пр.Хр.

Филтрирайте си малко информацията , като я черпите от ПантюркистФорум.

Ама чакайте сега, накъде отиваме?

1. ПанТюрк форум защитават техните тези че тюрките са създали съвремената световна цивилизация.

2. Руснаците - там също, пан -славизма че и световната революция отпосле...  Сега начело с путинизма, с тях не се спори.

3. Вчера четох за хърватската автохонна школа, където те твърдят че венетите са славяни и никога не са напускали балканите .

4. Нашите автохонисти няма да коментирам, мащаба ни е на 2-та континента.

5 съседите македонци - и те автохонисти.

6. Румънците не изостанаха: техните даки по-автохонни от нашите траки.

Не създаваме ли сега нова втора автохонна теория? Някой ще се осмели ли да формулира основните опорни точки?

Преди 41 минути, bulgaroid said:

Ааааа,тука ме потресе, каква логика какво мислене браво, никои нямаше да се сети. Машшалла.

Мерси че си конструктивен и знаеш как да похвалиш,  от което никаква, ама никаква обратна връзка не се получава.  Хабим думи за нищото...

Преди 36 минути, bulgaroid said:

И каква е тюрската организация? Като как са организирани?

 

Има ли смисъл да ти го обяснявам? Организацията им се нарича орди. Те така и живеят, така и воюват.   Същото нещо го наблюдаваме и при славяните, но там военната им група се нарича "дружина" . Същите при славяните изглежда са по-нетрайни.  В ордите - тия се организират по родовете си, войсковите им част са подбрани измежду роднини...  Колкото по голям им е рода- по-голяма войска могат да изкарат.  То реално всичките им мъже са боеспособни, такъв им е лайф-стайла.

Преди 2 часа, sir said:

Според мен всичко си идва по местата, ако чувашите са наследници на хазарите, а не на българите. Това обяснява тюркизмите и по-важното - обяснява всички алогизми в догматиката за чувашката история.

Дори да приемеш Ирано-Сарматската версия за водещата, това не прави нещата по-лесни за синхронизиране.

1. Езиково: ирано-сарматските езици са от групата на Кюрдския език , тоест те не стоят по-близко до славянския.  Наличието на 20, 50 или 200 думи не прави езиковото им приобщаване по-лесно..

2. Славянските езици се зараждат и утвърждават в съвсем друг регион.. Близостта им с немския и с балтийските езици е повече от доказана,,, става дума за хилядолетия на развитие..

3. Няма как славянски езици да възникнат и да съществуват незаблзани около Персия, и няколко други империи с писменост и прочие, при условие че иранската версия набляга на ирански произход..  (тоест иранската версия има още мног неща да отговори ).

Преди 1 час, makebulgar said:

Официалната версия допуска много лесното изчезване на Дунав на прабългарския език претопен в славянското море,

никой не ни казва кога точно е изчезнал прабългарския. По скоро знаем че го е имало поне 200 години.  Военната им терминология , чиновете и административни функции. В един момент забелязваме да се ползват паралелно славянски титли: князе , дружиници. Но прабългарските имена и титли се запазват. С покръстването виждаме как те си сменят прабългарските имена с църковни... За езика след покръстването - това е следващ етап от историята.

Преди 45 минути, makebulgar said:

Има сериозни причини основния мейнстрим сред историците ни да е свързан със иранския (сарматски) произход на българите. И тези учени приемат тази хипотеза не от патриотични и антитюркски подбуди, а тъй като има сериозни факти които я подкрепят, и които историците смятат, че ще бъдат приети от учените по света с времето.

Любителите обикновено не могат да отсяват от историческите статии онези които са научни и онези които се движат по ръба на псевдонауката или са загазили дълбоко в нея. 

Много добре казано. Дай да уточним нещо: по онова време родът е бил най-важното нещо.. Каквото кажат старейшините на рода -това става. 

Тия вътре в рода си ако искат да си говорят на ирански, на персийски на тюркски, какъвто искат да си говорят. Обаче родът е основната им единица: административна, социална, стопанска, всичко..

Говорим все още за времето на родово-общинния строй... И при славяните нещата са все още там през 6ти век.

Във времена където оцеляването е било и трудно и важно и критично - не знаеш кой ще те срещне, кой ще те убие, кой ще те отвлече и продаде в робство...  Тия са се движели и отбранявали в компактни маси. 

Естествено че са научавали езика на съюзниците си , че и езика на враговете си... Туркския език не е латински... Латините поне ги знаем кои са... Оригинал-турците дори май не ги и знаем кои са.. Виждате го туркския какъв е: калабаръш, смесица.   Първият им тюркски съюз е късен- едва около 100 години преди Хр.

При това прабългарите са едни от първите влезли в него, ама те май са и първите, излезли от него..

Може би точно щото не са били оригинал тюрки.. Поемат на запад, а тюркските езици и съюзи поемат и те с тях към запада, поне откъм военната организация на ордите.

Аз точно от Петър Добрев я чух тази теза (не хипотеза, а теза - като нещо по-сигурно и доказано от тезата).

Ако прабългарите са били ираноезични изначало, това по никакъв начин не означава че не са знаели поне малко тюркски. (Лингуа франка на централна Азия)

Езиците със сигурност са им се отдавали, тоест били са умни и интелигентни за онова време, имаме достатъчно доказателства за това.

Затова са изиграли ролята си на обединители, имали са славата на справедливи. Но и лъковете ще да са си служили добре щом съюзът им е съюз на стрелците.

Пак за унгарската връзка.. Непрекъснато нещо с нещо се навръзват .  Гледайте какво се получава тук:

Мислех си да отворя нова тема, за : "Десятистрельные тюрки" ... Оказва се че в Уикито го имаме даже и на български " Десет стрели - десет народа".

Сега гледайте как се превеждат десетте стрели:

тюрки десяти стрел - On ok türk
огур десяти стрел - on ok devri
огур  - Oğur
стрела - ok

Значи он ок огур = онокогур   ,  спокойно би могло да се каже и оногури ...

Това наименование отдавна ме човъркаше и всичко сочеше че са десет, само стрелите липсваха.

Сега обаче това не е всичко... Да речем че оногурите са съюз на 10 племена,  5 от тях според източниците там са български племена. Вижте ги в Уикито.

Сега това май ми идва в повечко:  

Цитирай

"Эскелы (асицзе, эсегелы, ишкили, аскел, езгиль, аскиз) — булгарские племена, упоминающиеся как десятистрельные тюрки в составе союза племён нушиби Западно-тюркского каганата. Предполагается, что их язык относился к хакасско-алтайской группе восточной ветви тюркских языков, в частности к шортскому диалекту."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эскелы

Тия загадъчни Ескели от Румъния, дето никой не ги знае какви са току виж и те излезли че са българи... 

Представете си в Трансилвания... (проблемната област на Румъния. ) В центъра на Трансилвания, има една още по независима област, дето дори и от Трансилванците иска да се отдели, щото  те не са унгарци ...  Е това са ескелите, дето може и българи да се окажат,   от най-старата генерация българи (а те може  да си помнят още от времето когато са били хуни или тюрки ) .. С тия техните безкрайни съюзи ,  толкова много народ са били увлечени в онези далечни преселения и всеки е давал по нещо и от името си включително и на другите.

--

Бележка: това за десетострелните тюрки го имат от разни китайски източници:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Десятистрельные_тюрки

(източници там отдолу)

Това трябва да е този надпис:

ДАННОЕ ЦЕННОЕ КУЛЬТУРНОЕ НАСЛЕДИЕ ДРЕВНЫХ КОЧЕВНИКОВ ШИРОКО ИСПОЛЬЗОВАЛОСЬ ДРЕВНЕТЮРКСКИМ НАРОДОМ ОКОЛО 1,4 ТЫС ЛЕТ НАЗАД. ЕГО ОТРЕСТАВРИРОВАЛИ НЕМЕЦКИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ В РАМКАХ ДВУСТОРОННЕГО СОТРУДНИЧЕСТВА.

(може и да е фейк, не е моя работа да доказвам за автентичността му )

Преди 8 минути, bulgaroid said:

Няма как да е на 1500г. поради простата причина,че тогава не са имали писменност, пак некви фейк нюз.

Толкова могат хората, така преценили.   Имали са тамгите, за същия вид тамги дето говорехме по-рано става дума че от там е тръгнала тяхната руническа азбука. В първия филм говорят за някаква колона с надписи на кипчакски.. (с руническите букви). Много лесно определяте кое е фейк нюз, едва ли тия биха си правили труда да пишат и показват толкова неща за един фейк,  все пак в тия държави има тотална диктатура, там е още като в Съветския Съюз..   Хубавото че поне за история са се поотворили да показват какво имат, а не като нашите находки по складове на музеи дето никой не може да ги види и никой не знае какво още има складирано някъде си.

Уважаеми господа, безмислено е да спорите с мен.. Аз намирам нещо интересно за мен, споделям го с вас. Благодаря за критичните оценки по отношение на материала, това ми помага да отсея неща, за които българската наука се разминава като гледна точка с други научни центрове.  Намитам че това е изключително полезно  !!! Аз не съм защитник на Дибо  , но си признавам че намирам нейния материал за увлекателен и интересен .

Казхите търсят най-тясна близост с ногайците.

Защо това:

1. Защото те твърдят че Кипчак са били начело на техните Каганати.

2. Обаче кипчакския е мъртъв език.

Категория    Языки Евразии
Алтайские языки (спорно)

Тюркская ветвь
Кыпчакская группа
Кыпчакско-ногайская подгруппа

Явно че ногайският е един от останалите живи наследници на кипчакския.

Чувашкия май че също е в тая група наследници, дето се свързва с тях през татарския ( ще ме извините, имам да изяснявам още доста,  голяма е бозата тука )

Ногайците вече са по-близки до казвказките народи , по-европоидни ако мога така да го кажа. (Но откъм езиковата страна са по-близки към тюркските народи) .

Иначе музика и обичайте им явно са сродни с тези на казахите. (по тази линия имат нещо общо и с пътя на прото-българите ).