tantin

Тоя знак със Ш-то май е още от Кушанската династия:

Хубава новина: успях да си изясня няколко неща: 1. Дуло не е род, а е племе. При това са доста голямо племе, включващо няколко рода. За 4 съвременни такива имаме информация. 2. Древните доста са почитали и пазели родовата си памет. Пазели са информацията за техните предци. Обозначавали са гробовете на предците си със същата тази тамга, запазена марка. 3. С тази тамга те са маркирали познайте какво: конете си , овцете си , камилите и добитъка.. Но също и земята. Маркирали са дървета, границата на районите си. Сега да се върнем на Дуло. Те не са хуни, а са усуни... Не че е суперголяма разликата, ама има такава. По времето когато китайците разгромяват хуните, усуните все още се явяват някакви съюзници и приятели на китайците,,, че дор маи именно заради усуните е бил целия погром върху хуните, защото хуните станали много силни и подчинили множество свои съседи, с което станали непосредствена заплаха за китайците.. Следващото не ми се пише, копирам директно: Отпосле племето на Дуло се прехвърлят към Седемречието: Хубавото на тези информации дето ни дават Казахите е че те описват колко юрти е имало, колко животни, колко хора... Пазели са си хората родовата памет, но и много разклонения имат техните родове, разпръснали са се измежду най-различни народи. Терминологията им до голяма степен съответства до това което е стигнало до нас, а техните тагми до голяма степен съответстват на намерени у нас подобни знаци.. Тази прословута розетка от Плиска, толкова много време се напъвах да разбера какво означава, а то отговора си бил в нея и е доста по-прост от очакванията ни: Това са родовете на Дуло , с технитите 4 племена: Род Подрод Тамга (родовой знак) Уран (родовой клич) Старший жуз Нел Дулаты донгелек, абак Бактияр Сикым , , Сикым, Рсбек Жаныс Жаныс, Толе Ботбай Ботбай, Самен Шымыр Шмыр, Койгельды Ето го и с по-шарена картинка: Приликата със знаците на нашата розетка е невероятен.. Остава само да разчетем имената на тези знатни родове , дето са били в съюз с Аспарух или който и да е бил там цар по него време. Възможно е IYI да е символа на държавата, на съюза им, а отделните знаци да обозначават всяко племе поотделно....

Има доста по-интересни неща за споделяне, но трябва да гледаме и откъм авторските права.. Уикипедията позволява сравнително свободно да полваме сложените картинки и обяснения... Ако трябва да цитираме или копираме от конкретен автор може да е необходимо нечие разрешение.

Говорим за същия знак, нали? Този със I Y и стрелката нагоре. Явно ще да е бил печат за царската власт или пък някоя болярска фамилия.

Ако приемем че прото-българите са ирано-говорящи, не ми се връзва тяхното водещо племе, водачът им, хана да е чужденец. Тюркската езикова група има съвсем различна система на словообразуване. Знам че има такива тези, но това е слабо вероятно според мен. Все едно Ал.Македонски да изгони верните си генерали - македонци и да поведе сам съмичък елинската войска... Тия щяха да му видят сметката на място... (Нищо че 2300 г по-късно го изкарват за техен човек - чист елин) Така и ние с протобългарите, вкарваме се в македонския капан.

Слагам още един материал, посветен на тези гербове и печати: http://s155239215.onlinehome.us/turkic/30_Writing/301Tamgas/OlhovskyTamgaEn.htm Има изразена приемственост в тамгите на всички тези народи: като се почне от: Сака, Канишка , Бакарна, минаваме през древно тюркските, унгарски, кабардински, осетингки, хазарски... Босфорското царство си има такива печати също. Нашите прото-българи ги ползват по същия начин и това маи че продължава до покръстването... После може да са били отречени като езически символи, понеже имат някаква връзка и с религията им.

Ей тука са описани Казахските тамги: (изваждам за пример няколко) https://ru.wikipedia.org/wiki/Тамга багана Тана алип, косеу Тана Маскар Каратай Алаша , , Байбарак Кызылкурт , , , Жиембай друго интересно понятие свързано с тамгите са руските думи: Таможная , и може би парите им: денги.. (като подпечатани документи) .

Докато им гледах тамгите ( печатите) , забелязвам тези по-специално: https://en.wikipedia.org/wiki/Kayı_tribe https://tr.wikipedia.org/wiki/Bayat_boyu (Баят Бою знака много ми прилича на Дуло, а името на Баят е близко до Баян , затова му обръщам по-специално внимание тука) и този на нашите хора: https://bg.wikipedia.org/wiki/Дуло Според едни там коментари, Каите са дали името си на днешния Киев.. Обаче в една друга статия твърдяха че Прабългарите били основали днешния Киев, по-специално братът на хан Кубрат.

Първото документирано стреме е от Кушанската Империя, тоест пак там някъде недалеч от Бактрия. Това май се чете нещо като "елдшо или слъдшо" , а от другата страна е тамга или печат на владетелската династия. Тамга е като Дамга, дамгосвам - герб, печат на владетеля. Хунските печати са подобни на тоя. https://en.wikipedia.org/wiki/Alchon_Huns Прическата на война тука също е в стила на старите българи.

Това за Максимин тракиеца, дето баща му бил гот или гет, а пък майка му аланка ?? Какво е искал да каже античния автор, как са го преписали, как са го превели, как са го разбрали? Малко от играта на развален телефон. Това може да бъде последното, най-последно доказателство за аланското присъствие. Нужни са по-серозни факти...

http://havel.blog.bg/history/2013/03/12/alani-i-skiti.1063372 Ето тука някакви извадки, повечкото са предположения мисля, доказателатвения материал е слаб, но може да се работи в тази посока .. източник: Книгата "Родени от Бога" - Др. Х. Велиев - Издателство "Славена" - Варна - 2012

Относно българите: да - те са преселници, пристигат и завладяват Кавказ накъде между Христос и 200-стотната година. Обаче аланите са си местни там. Автохони. Кавказ им е прародина. Още от рефюж времемата... Това генетиката може да ни каже най-добре. Там поне имат запазени всякакви погребения. Сармати и алани започват да се омесват в по-късен етап. Има си доста археологически доказателства за това кои са сармати и кои са алани.. Та въпроса ми е дали знаем за алански следи, трайно аланско присъствие на балканите? Знаем че аланите в повечето случаи са били наемници. Платена професионална армия. Били са защитници на проходи, конна армия. Не се сещам да имаме алански топоними.

Захапваме здраво иранската връзка. И аланската също, макар че аланската е доста по-късна от преселението в северен Кавказ. По отношение на иранската: там нещата са по-прогнозируеми - индоевропейски езици, езикова съвместимост със сарматите... Много лесно се намества едната част от мозайката. Сега за аланите: ударната част на бойната конница.. Най-смелите и безтрашни бойци. Мисля че и аланите практикуват изкуствената деформация на черепите.. По това май аланите и протобългарите са неразличими антропологически.. Тук да се изкажат археолозите -за това как да различим прабългарското погребение от аланското. Въпросът ми обаче е в друга посока: имаме ли алански селища на Балканите? Според доста материали аланите оставят много селища из Западна Европа. Имена на проходи, села, градове. Спекулира се за това че дори Крал Артур бил аланец??? А в братска България, където алани и Българи се бият заедно близо 500 години срещу цяла Европа ??? Какво имаме? Думата "ален" - дето означава червено .... Защо се губи така рязко аланската ни връзка? Имаме ли някакви мижави доказателства в тази посока?

Дотук всичко добре! Даже прекрасно ! Сега за Атила: Има такива мнения, не мога да кажа дали са обосновани или спекулации за това че Атила е от рода Дуло. Срещат се мнения че рода Дуло са тюркски род, но срещнах някъде че са ирански... Поне 10 народа се борят да се докажат за директни наследници на Атила.

Имаме ли някоя по-осъвременена версия за Историята на България ? Или ще ми препоръчате да прочета едновремено 3-4 варианта на историята, за да мога да извлека същината. Коя според вас е най-представителна и достоверна версия ? (трудно можем да говорим за общоприета, но поне да е най-широкоприета , поне измежду българсите учени историци ) .. Ясно че ако се вземат възрастови, политически и други пристрастия нещата стават като на футболен мач, но поне измежду хората в научната общност критериите и съгласието се постигат по съвсем други по-строги принципи и доказателствен материал.

Това много ми харесва, и много би ми се искало да е точно така . Имаме ли доказателствата? Повечето източници ги разделят.

Е те тука изби рибата! Знам за рибата . Зависи дали Магна Унгария е била част от Волжската България (стига да са верни тези предположения).. Ако това е така, логично е върхушката им да е била волжко-българска. Има няколко "ако", ако А́рпад е от волжските българи, което е силно съмнително. Все пак с теория на вероятностите и с късмет може и да открием някои друг волжки българин сражаващ се срещу Симеоновите българи (в Битката при Южен Буг) .

Ако науката в България е постигнала такъв широк компромис или единомислие по въпроса, можете ли да го изкажете с няколко изречения? Коя е тази стара тема във форума, където мога да погледна нещата в най-изчистена форма? (ако може директна препратка) (За съжаление опита да науча повече ме сблъсква винаги с много остарели и противоречащи си една друга тези. )

https://bg.wikipedia.org/wiki/Прабългаристика#Тюрко-татарска_теза Май тука че се говори за една и съща теза.. https://bg.wikipedia.org/wiki/Прабългаристика интересно е обобщението на съществуващите до момента тези.

Благодаря за информацията. Филма е на унгарски, а тоя език е неразбираем за мен Все пак разбирам че е за пътешествието на този монах Юлиан.

Четейки хипотезите за Magna Hungaria: Това е хипотетична страна, доказателствата за тази държава са недостатъчни. Ако Magna Hungaria е съществувала има няколко има няколко версии: 1. Намирала се на територия около Башкирия (Эти два обстоятельства привели к тому, что уже в средние века Великая Венгрия стала связываться в литературе со страной башкир — впервые, видимо, у брата Иоанна де Плано Карпини (сер. XIII века): «Bascart или Hungaria Magna». ) 2. Това е част от Волжска България. Магна Унгария е възможно да е някаква област или автономна част от Волжските българи и част от Хазарския Каганат. И първия случаи влиянието ще е тюркско, във втория: пак тюркско, но примесено вече с прото-български... https://bg.wikipedia.org/wiki/Унгарци Когато се засичат в Дунавската равнина, можем да предполагаме че това е била войната между двете Българии : Дунавската и Волжската. Към този момент техните езици вече са били напълно неразбираеми едни за други. При едните езика е бил славянизиран, а при другите - унгаризиран или финизиран... Все пак не са се избили едни други, а са им отстъпили път към западното направление зад Карпатите.

Разбрах най-накрая гледната точка... Унгарците са трудни за разбиране, една от големите загадки на Европа. Нека да разгледаме техните съставни градивни или водещи компоненти: Авари Хуни Оногури , котигури (българи) Маджари И май че с това се приклчват. После се наслагват всички останали: алани, славяни, анти, готи-германци, римляни (реално тези са прогонени или избити), яси (пак от групата на аланите) . Напоследък видях че се спекулира с тракийската карта по унгарските земи. Ако не се лъжа в генетичното изследване се открива ясна такава връзка... Не е и трудно да се предположи от къде идва тя: агатирсите .. Според Хердот, накъде около Карпатите живее това племе, говорещо езика на траките. Аз си мислех че хуни = маджари, както и че прото-българите са също част от хунския съюз, но се вижда че тези неща са много тънки и чупливи. В един момент тези са заедно и съюзници, в следващия момент са врагове, в по-слесващия едните пак вземат надможие над другите, покоряват ги и се впускат ззаедно срещу общия им враг, които по стари варварски тррадиции е все един и същ. Обаче когато ромеите развържат кесията тия варварски съюзи започват да се избиват един друг за това кой да вземе най-много от плячката. Значи уточняваме изрично , че прото-българите и маджарите не са един и същ народ и че те се разминават във времето с цели 3 века ??? (Имам известни съмнения за това че маджарите са смесица между угри и манси, извинявам се че не мога да го изкажа коректно. ) Съмнението ми идва от самия произход на маджарите: има едно предположениеза смесване на фино-мансите с конните народи от степта - дали са тюрки или прото-българи ( аз си мислех за хуни, ама не са ).. Въобще можете ли да ми кажете как маджарите влизат в Унгарската низина? На кон или пеша? Ако са конници, значи са се омесили с друг народ, за да станат номади.. Ако са били сухопътна армия или с жените и децата и каруците - значи са прогонени от хазарите от Изтока. В добавка да не пропускам и печенеги, кумани и разни подобни нашественичи от изтока, които винаги приключват походите си някъде там зад карпатите. Включително и монголите и турците векове по-късно.

тук се изясняват доста неща : Приложение VI ПОГРАНИЧНИЯТ ВАЛ ЕРКЕСИЯ https://chitanka.info/text/2382/17#textstart Дългият землен насип[1] Наричан от гърците „ή μεγάλη σούδα“ (Cedrenus, II, p. 372) и сега известен по тези места като Еркесия (jerkesen, тур. = окоп).

То е ясно че аварите са предводители на голям военен съюз, началниците. Нека да приемем че аварите са чисти хуни, а болшинството от тяхната армия са хуно-манси, подчинена армия, редови конници ( щото те пехота не са имали).. Примерно Хуните си говорят на техния хунски език, а хуно-мансите са носителите на N хаплогрупата и носители на угро-финския език.. Нищо не пречи на чистите хуни да са говорили прото-български, а техните подчинени и първи помощници хуно-мансите да са говорили вече на маджарски.... Някъде на изтока хуните се делят на жуни и вар ... А тези на запада са фалшивите хуни, фалшиви "вар" тоест а-вар , Авари, неистинските вар-и. (Това със сигурност няма нищо общо с гръцкото вар-вар-и) Извинете ме за спекулацията с думите, просто търся подходящ вариант за подреждане на мозайката... Поне по отношение на аварите и маджарите, ако успеем донякъде тях да ги подредим ще ни е много по-лесно да си подредим и в собствената ни къща.

Другото инересно нещо: Тези дето се самонаричат днешни авари нямат и грам от тази хаплогрупа на античните унгарски авари: https://ru.wikipedia.org/wiki/Аварцы#Генетика За езика на аварите / истинските или унгарските / а не тези сегаоните аварци-дагестанци./ https://ru.wikipedia.org/wiki/Авары#Язык_авар А за езика на аварите: според руското Уики това си е чист старобългарски: Единственным памятником, по которому пытаются реконструировать аварский язык европейского периода[источник не указан 704 дня], является надпись, выполненная греческими буквами на сосуде из клада Надь-Сент-Миклош[16]: Това обаче няма как да е вярно... Хаплогрупите реално го изключват. По-скоро допускам да е имало 2 вълни на преселения на авари и маджари - говорещи сходен език. Това би обяснило донякъде как така пришълците завоеватли са успели така трайно да се настанят в сърцето на Европа.