tantin

А възможно ли е това нещо да е аланската връзка, язигите? Знаем че българи и алани са били в повечето време съюзници. После аланите са измежду най-видимите участници в хазарския каганат. На испански ги пишат "Jázaros" . Възможно ли е името на хазарите да идва от язигите? (Los yacigios, yázigas o yázigos fueron una antigua tribu nómada sármata que provenía de Asia Central,) Споменавам Испания не случайно, понеже точно в Испания се създава друга една държава на язигите. Множество топоними в Испания са свързани с аланите. В такъв случай излиза че Велика България и Хазарксия Каганат са не-тюркски държавни формирования. Въобще какви са отношенията между ПБЦ и Хазарския Каганат ? Приятелски или водят войни помежду си ? Ако са били в приятелски взаимоотношения можем да разберем защо е било ожесточението на българите да открият приятелки войни измежду враговете си...

Това което правиш се нарича малтретиране или тормоз. На английски на това му казват "bullying" . Продължавай все така, а аз не пропускам да те сигнализирам модераторите за твоето недопустимо поведение.

..изтрих

Защо смяташ това за толкова сигурно? Не може ли да са ирански ? (дари или hazaragi - eastern variety of Persian)

ох, да, прав си! Благодаря че ме поправи. Спяло ми се е като съм писал .. Това беше за братята, които са все синове на Атила .. За многото деца на Атила ставаше дума. Тоя автор дори споменава че децата му на Атила били толкова много че от тях можело са се образува цяло племе, но повечето от тях са били много малки, само няколко са достигнали пълнолетие... Тая книга е пълна с много интересна информация, но е на френски. (В предишния постинг съм го казал правилно - наследниците на Атила, грешката ми е в отговора към заяжданията на булгароида)

Въпросът ти към мен ли е или към книгата на Amédée Thierry ? Аз се опитах да добавя източник на информация за дадено събитие. А вие си правите каквито желаете интерпретации.

В 453г се провежда някаква голяма междусъюзническа битка между 2 лагера, в единия са водени от германските племена, в другия всички останали. Това ще е била много кръвопролитна битка. Начело на всички тия народи са все братя на Атила, не са чисти братя, а полубратя от различни майки. Това го сложих по повод на големите гробища с 60000 души, относно какви хора може да са погребани в тях. В този материал не се казва къде се е състояла битката или битките , най-вероятно близо до местата където са погребани. Било е голямо зрелище, а римляните наблюдавали със страх .

По повод на тези 60 000 гроба, открити в Унгария: В 8-ма глава от книгата на Amédée Thierry : ""Histoire d'Attila, de ses fils et successeurs jusqu'à l'établissement des Hongrois en Europe (1856 ; 5e éd. en 1874) - тази книга е по същество исторически документ разказ, пресъздаден на базата на съществуващите исторически източници, основно Йорданес. Това е битката между наследниците на Атила. Готи и гепиди първи вдигат въстание. Годината е 453 . В цитата по- горе се казва за смъртта на 30 000 човека: Хуни, готи, алани, гепиди, херули, "ружи", скири, "турсилини" , сармати, суеви, маркомани.. В крайна сметка гепидите са победителите, хуните и техните съюзници дават 30 000 жертви. След което бившите съюзници на хуните се разпръсват. Книгата е достъпна тук.

Големият курган върху google maps Може да го погледнете на картата, ориентировката на входа прилича да е в посоката на изгрева при Равноденствие.

Проследявайки "Карасукска култура" или тези светло-сините участъци от ДНК диаграмата на скитите: търсенето ме отвежда към Република Хакасия, непосредствено до реката Енисей. Там се намира "Долината на царете" - което явно ще да рече скитски царе .. Близкото село се нарича Салбы́к. Така е изглеждал някога най-големият им курган: (преди да го разкопаят и направят на нищо) Но и това което е останало, без да я има пръстта от него пак е много внушително: Става дума за Мегалитна структура. Това е изключително рядка комбинация: -Скитски курган, традиционно погребение от степите. -Мегалитни , огромни каменни блокове, обграждащи този курган - Формата тук не е кръгла, а е по-скоро пирамидална, камъните заформят квадратна основа. Това не е единствената пирамида (курган), изглежда че има около 50 подобни в този регион и затова го наричат долина на царете. Следващото видео дава сравнително добра идея за мащабите, релефа и още нещо: В непосредствена близост до това място има солено езеро, а на брега на езерото има : "СОЛ " !!! За древните народи солта е била толкова ценна колкото и златото.. Особено за номадите: солта е изключително важна за консервиране на кожи и на месо, иначе те се развалят, вмирисват... Осоленото месо се оставя да изсъхне и така те си имат храна по всяко време.

Питах се какви са тези светло-сините ДНК, долу в дясната страна на графиката: Намерих ги като "Карасукска култура", което ни изпраща в района на Южен Сибир и северен Казахстан . Това са сибирски овчари, селищата им се състоят от землянки, а мъртвите си погребват в каменни гробници с могила и квадратна каменна ограда. (според Уики-то)

По същия начин относно българите: прото-българи, Велика България, волжкката България, Дунавска България .. Различни имена, различни времена.. Търсим кое е общото.. Така и с агатирсите: близо 1000 години разлика във времето, останало ли е нещо от старите агатирси, имат ли те връзка с тъй наречените акатирси??? Нито за едните знаем много, нито за другите, за съжаление. Не можем да твърдим че са едни и същи, но не можем и с лекота да отхвърлим такава връзка. За нас Акатирсите са интересни предвид на родството, което Хердот им определя спрямо траките.

По същата логика можем да обвиним и Приск Пантийски в словоблудство. Истината трябва да се търси някъде по средата. Аз не мога твърдя че тези агатирси са онези агатирси. По същия начин както не можем да твърдим че царските скити и хуните са едни и същи.

Виж Ресавски, това по повод на хазарите и техните наследници.

Слагам тази картинка само за ориентация: През 9-10 век това е картата на Кипчакския каганат (Кимакский каганат) . Най на изток са предшественичите на киргизите ( може и на част от казахите). Най на запад са кумани и ногайци . За куманите не съм се ровил все още, а ногайсите сега живеят между Черно и Каспийско море. На изток от този каганат се намират Хазарите, а по на север, северозапад са Волжка България. Води се че езика на наследниците на волжките българи е чувашки , което пък е някаква версия между татарски и кипчакски .. Ето как го дефинират откъм руската уикипедия: Куманите са по-лесни за идентифициране, поне откъм език. Впоследствие те се появяват на балканския полуостров - един път като нашественици, друг път като съюзници при възстановяване на втората българска държава. Хазарите са някъде между тези 2 суперсили по онова време: Римската империя и Първата Българска държава на запад . Откъм изтока обаче са подложени на натиск от страна на тюркските каганати и най-вероятно са асимилирани в някои от тези тюркски съюзи.. Ако има накакви запазени сведения то най-вероятното място за търсене би било при арменците. А между другото, в сегашен Афганистан има една значителна общност която се наричат хазари: https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_groups_in_Afghanistan

И още един последен пасаж: Зеркон е маврузиец, или мавър (тоест арабин , от северна африка). Това ни дава информация за движението на хора и пленници, роби в рамките на Римската Империя, но също и за размяната им със съседните на Империята държави по време на войни или като подаръци. Този мавър , макар и грозен на вид е умеел да забавлява всичките освен Атила. на стр.119 в ГИБИ 2. Подарен е бил на Аспар, сина на Ардабурий. (алан) Има предположения за това че Аспарух е също аланско име. Аланите участват в различни съюзи като наемници. Покрай езиковите неволи на мавъра Зеркон още веднъж се споменава за използваните езици по време на пиршеството при Атила, а имено: готски и хунски. (за превод се ползва авсонский-латински)

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Prisc/frametext.htm Обръщам внимание на още 2 пасажа от Приск: за Агатирсите. За Агатирсите знем още от Хердот. Агатирсите са този народ от групата на скитите, който най много наподобява на траките. По вид и по обичай. Вижте Хердот за повече. Тук Приск ни запознава как Атила не се оставя да бъде измамен от Римската дипломация и използва един малък раздор измежду племенните вождове за да завладее цялата власт над народа им. Начело на Агатирсите Атила постава единия от синовете си . Ако не се лъжа - най-големия син от първата му жена , някъде ми се мярна това в текста... Все пак подчиняването на агатирското население не е станало безкръвно, защото срещаме този текст: ( в пасажа за гърка - превърнал се в скит) Във втория пасаж вече откриваме повече за съдбата на народа наречен хуно-агатирси... Тоест вече това са подчинените агатирси, хуно-агатирси. Тук вече се намесват сарагури, оногури , угри и всякакви други народи , изтикани от новите нашествия от Изтока.

Същото нещо в превод на руски: Няколко интересни наблюдения, за които споменах: 1. В текста на тракиеца Приск се говори за скити и хуни. Прави се явна разлика между хунски и скитски. Явно е че скитите са смесица от множество народи, съответно и най-честото споменаване за езика на скитите е "варварски". Но в същото време "хунския език" е изрично споменат, наравно с езика на готите и римляните (авсонский) без да се дават допълнителни подробности. 2. Тракийците са видимо разпознаваеми: по дрехите си, по външния си вид че дори и по косите си. - тракийци и илирийците са единствените , които говорят на елински език, в смисъл да го говорят достатъчно добре, при това само тези от крайбрежните райони на Илирия и Тракия. - прави се разграничение между крайбрежните райони на Илирия и Тракия . Тоест в Илирия - само хората от крайбрежието ползват елински, докато в Тракия е по-вероятно по-широк кръг от тракийците да владеят елински. 3. Самият Приск е тракиец според информациата ни, но забележете че той пише и говори на елински. Максимин също е тракиец. Никъде не става дума дали двамата си говорят на тракийски или елински ( а много е вероятно към него момент тракийския вече да се е заформил като местен диалект на елинския, тоест да е бил широко ползван сред цялото население, нещо което не може да се каже за илирийския). 4. Думата "грък" вече се използва към него момент. Човекът с когото разговаря Приск се самоопределя като "родом грек" . Може да го видите как е изписано на гръцки по-горе. Езикът на този грък е "елински" , по-същия начин както се нарича и днес гръцкият. В много от преводите на тези текстове "скитски" е директно заместено с "хунски", в смисъл че това което Приск обозначава като "скитски" се отнася към това , което ние днес наричаме "хунски съюз". На практика старите скити (или царските скити) вече са се изгубили, изместени от готи и хуни. Ако обаче Приск не се заблуждава, би следвало Атила да е последния от тъй наречените царски скити. (чийто царство се е простирало по дължината на степите ).

Както споменах по-рано, ето го пасажа с информацията от тракиеца Приск: Вижте ГИБИ, на стр.111.

ужасен си

В историята на Приск Пантийски за Атила става дума че Атила е от царските хуни. Основните езици за него време са : готготски , латински, и хунски. Гръцкият е бил рядко срещан за него време, единствено пленници от Тракия и Илирия го ползват, обаче по описанието на Приск: тези тракийци и илирийци са имали много измъчен вид и мръсни коси.. Приск разграничава скитски и хунски.. Атила е скит, от царските скити, а езика им е хунски... Ще ви дам точните цитати като имам време.

Интересно допълнение, благодаря. По-запазената фраза е за отраснали под един покрив. Общият двор разбира се е също връзка. Общата улица е също интересно явление: хората от една и съща улица се наричат "Махала" . Ползват се названия като: нашта (с дълго ш) може да се каже и наща махала - с бързо и кратко Щ. Махала - може да се изговаря и ката маала, пропуска се Х-то. А понякога може да се изговори и като майла . От тук се получават и прилагателните като: махленски, майленски . В малки селища където броят на жителите не достигаше за да се заформи цяло село се използваше "махала" - като административно наименование. Няколко махали формират адми нистративната единица, селище , разновидност на селото. Хората от една махала са най-често роднини, близки роднини, точно по примера на отделяне и заселване в същия или близкия двор. Но това не е задължително, при отделяне се е търсело близостта, но в определени случаи при вече възникнали конфликти и напрежение хората са гледали да има дистанция и са се заселвали в срещуположна махала. Турската дума "башка" - е точно за отделяне, самостоятелност. Живеят башка, башканлък, башнаци. В детските години махлата е основното място за игра на децата, съответно за формиране на първите неформални обединения - махленските банди. (Стреет ганг) В детските години децата се вкарват в първите жизнени борби за територия или оцеляване: едната махла да воюва с другата за територия: понеже децата си маркират територията за тяхна. Между махалите има колкото противоречия , толкова и сътрудничество щото като стане време за следващата игра (примерно футбол) най-добре е да победиш съседите им за да се докаже кой е по-добрия. По мое време игрите вече бяха на футбол, криеница, война, прескочи кобила, ластик. В двора на училището: баскетбол. Други популярни игри: карти, домино, топчета (чорчик), забий ножка (ножката при нас се наричаше още чекия, от там и играта се наричаше и това име също). Играли сме и на гоненица, катерене по дърветата. Пробвали сме да правим корабчета, че дори и самолети. Това продължава горе долу до периода на пубертета, отпосле момчетата се впускат в търсене на нови приключения и вече не обръщат чак толкова ежедневно внимание на игрите. Появяват се момичетата и повече задължения в ученето и работа ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Zhuz И това е интересно, въобще не предполагах че Ордата може да е свързана с хъндред или 100 . Тоест 100-тница... Пак отиваме до старите бойни структури с десетници, стотници и хилядници.. Кавказката версия ползва преводната дума за "100" на техния им език.

И понеже се хванах да ти разяснявам, трябва да го проясня още по-ясно, защото може и на други да им е полезно.. Българската и руската дефиниция го дават като организация на тюркските и монголските народи. Обаче английската дефиниция е малко по-обща: orda (also orda, ordu, ordo, or ordon) or horde was a historical sociopolitical and military structure found on the Eurasian Steppe, usually associated with the Turkic people and Mongols. Във времето тази дефиниция търпи доста изменения: И това е нещото което ме подведе леко настрани в посока на Казахската версия на ордите:

1. За здраве и берекет отговарям, въпреки че на такива заяждания не си заслужава да се отговаря. 2. За дружина - няма да отговарям, защото заяждането не е достигнало все още нужното ниво. 3. за Орда: https://bg.wikipedia.org/wiki/Орда_(организация) Сега има ли нужда да си отговаряме и какво значи родово-общинен ??? Родово общинните организации са хората от същия род, най грубо казано . Естествено че може да има и от различни родове, ама все са обединени в накакъв съюз... Сега да разнищваме в детайли какво е род и как родовете се групират ? Няма лошо, но това е за другата тема.