Warlord

ВСВ вече е технологична война, не става само с гола масовка като едно време. Без бойна техника, оръжия, муниции и ресурси - си за никъде. Много прост пример - Японската инвазия в Китай през 30-те, 60 милиона японци надделяват с лекота над половин милиард китайци. Подкрепата за Китай от Великите сили обаче е символична, за разлика от колосалния Лендлийз. Ако китайските войски бяха въоръжени и механизирани колкото руските като % картината щеше да е съвсем друга.

За съжаление пандемията спъна плановете за 2020, но все пак проекта продължава да е в ход и официалната му презентация и авиошоу в Крумово се планират (поне според оптимистичните прогнози) към април. Работата по гражданската версия на вертолета продължава:

При сценарий в който немците стигат до Урал, считайте, че границата ще си остане там, с опции и по-нататък да отиде впоследствие. Най-сериозния проблем на райха са недостига на ресурси и жива сила, който при такъв сценарий щеше да бъде разрешен.

Казах вече, че предпочитам това да се провери на място и с веществени доказателства какво е станало, колко точно и какви са жертвите и да се спре веднъж завинаги със спекулациите. Априорният отказ обаче е на сърбите, няма как да е наш, тъй като въпросната територия, където са се случили тези събития днес се пада отново в Сърбия и без тяхно позволение ние не можем да отидем да правим проучвания за масови гробове там.

Ами след като лесно може да бъде проверено, но все пак сърбите не го проверяват, значи просто не искат. А не искат защото много добре знаят, че никъде няма да намерят гроб с 500 трупа и ще се разбере, че са лъгали. Иначе аз нямам абсолютно нищо против да се провери, дори ще ми бъде интересно. Тези от които зависи това, обаче са самите сърби, но поради някаква причина не го правят. За мен е ясно защо, но вие разбира се можете свободно да си съчинявате всевъзможни други причини за това

То и с цялата тази колосална помощ от страна на съюзниците всичко се крепи на кантар чак до края на Сталинград, включително, пък какво остава без нея?

Ами ето! Точно както казах още в първия си пост. Само че тогава ме обвинихте в некоректен "утешително-обяснителен режим". Но както и да го наречете това отново се потвърждава, че е самата истина - въпросните цивилни жертви, са били въоръжени и са стреляли по българските войници, които просто не са имали друг избор освен да им отвърнат на огъня и да предотвратяват бъдещи такива техни действия с наказателни акции. А на наказателните акции са подлежали всички, които по време на вечерния час не са си били по къщите. Всеки такъв автоматично е бил считан за партизанин и населението е било напълно наясно с това. Тъй че вината не я търсете сред българските войници и офицери. Търсете я от въпросния Воя Ристич, който (самосиндикално) е въоръжил жените и децата от Бойник и ги е хвърлил като пушечно месо срещу противниковите дула, именно със съзнателната идея, че българите ще се видят принудени да ги избият и местното население ще ги намрази заради това. Още повече - доколкото се разбира от казаното - при тяхната атака българите от картечното гнездо, на последния етаж на мелницата, са стреляли от огромно разстояние и при ранно-утринен сумрак. Тоест дори не са виждали дали приближаващите противници са мъже, жени или старци. На всичкото отгоре сърбите са хвърляли и ръчни гранати през прозорците в спалните помещения на спящите български войници... тука няма кой да се церемони, и да умува кой бил цивилен кой четник, кой хвърлял гранати и кой не. Картечниците стрелят по всички и това е положението, така е на всяка война. Действително страхотна находка, надявам се след като толкова я хвалите и да признаете казаното в нея, а то е същото за което ви говоря от самото начало.

Мислиш ли, че има такъв списък? На 500 души, с имена, смъртни актове и/ли експертизи, че са убити именно от българите и то разстреляни невъоръжени? Ако го имаше просто щяха да го покажат и да се знае точно колко са и кои са, а не на едно място ок. 500, на друго 400 и няколко си, на трето - ама то и от двете села общо. Толкова ли в едно малко село не могат да се разберат хората, кой точно липсва и кога е изчезнал?! А може би има такъв списък, но в него има записани примерно 50, а не 500 души и всичките са партизани, убити при атака срещу български части? И съответно не е много удобно да се показва. По-удобно е да се плесне паметник с произволни надписи и цифри, удобни на пропагандата. Колкото до спекулацията, че тия 90% били само мъжете, за да не излезе иначе, че от двете села не е останала жива душа - не минава тая. Нали първоначално мантрата беше, че злите българи избили и старците и незнам си колко бременни жени и незнам си колко бебета? Какво стана сега? Като почнаха да не излизат сметките с тая мантра дадохме на задна и вече това станаха само мъжете?! Няма да е лошо да се разберете коя точно лъжа ще защитавате, защото двете едновременно влизат в диаметрално противоречие помежду си. На паметника обаче пише черно на бяло и в пряк текст: "штo је чинилo прекo 90% тадашњег станoвништва". Буквален превод: "които са съставлявали над 90% от тогавашното население". Достатъчно ясно е, че говорят за цялото население. Демек излиза, че българите са екстерминирали буквално всичко живо в тия две села и само някой и друг е успял да избяга. Е откъде се взимат веднага след войната тия над 1000 жители само в с. Бойник, ако допреди това е било почти напълно безлюдно?! Къде по дяволите е масовия им гроб? Би трябвало да е някъде около селото, едва ли са мъкнали 500 трупа да ги копат някъде в Босна или на Луната за по-сигурно. Би трябвало все някой да е видял (според книгата, която шернах по-горе трябва да е имало очевидци, защото се описват уж разни подробности от самото събитие), все някакви следи трябва да са останали. Вие можете ли да си представите какво са 500 трупа на едно място?! Ако ги наредиш да лежат един до друг, ще се прострат по протежение на почти половин километър! Колко голям трап трябва да изкопаеш за да ги наблъскаш всичките там (ще трябва да е и поне 2 м дълбок, за да не ги надушат и изровят чакалите), това ще трябва да е не трап, а направо язовир. Явно много са се вдъхновили от историята за Катин. Ако имаше такъв масов гроб около селото, нямаше да има никакъв проблем да го намерят и да го покажат, както немците са направили с Катин. Е да, ама нещо не могат. Нито могат да покажат къде са труповете физически, нито с документи, че въобще е имало такива трупове, пък камо ли, че имало и бременни жени и деца сред тях и че всичките били избити от българите. Така че, както и досега - продължава да няма никакви доказателства, а пропагандните лъжи и противоречия продължават да прозират отвсякъде.

Със сигурност е имало и престъпления. Престъпления се случват навсякъде по света и във всяка армия и нашата не е някакво изключение. Сърбите обаче се напъват да го изкарат, че абсолютно всеки "фашистички" български войник е престъпник, който постоянно е вършел престъпления. И повтарям и потретям - това просто не е вярно.

Случвало се е разбира се, но това са били отделни инциденти, а не планомерна норма прилагана масово и повсеместно от българското командване, както се мъчат да го изкарат сърбите с тия книги. А това просто не отговаря на реалността и изкривява историческата истина. Много ще се радвам да видя независими проучвания, но такива едва ли могат да бъдат намерени. Доколкото има западни и те са взимали данните пак от сърбите.

Заплатите са били около 200 лв. доколкото знам (поне през 80-те). Чакането, ако е за Волга или Лада, могат да отидат и до 15 години. Рай.

Една книга, налична онлайн - "Bugarska vojska u Jugoslaviji 1941—1945". В авторския колектив се мъдрят и имената на двама ФИРОМ-ляни. Тях всеки ги знае как пишат "история", но все пак. Тук поне правилно са нацелили, че 13-ти полк е пехотен, а не моторизиран, както се твърди на други места. Отделно и за жертвите данните са различни. Не могат дори да се разберат поне да лъжат еднакво тия сладури. Данните са различни и сред цитираните различни източници в самата книга. На едно място пишат, че в с. Бойник са били убити 400 души, сведението за тази цифра е взето от "доклад на военния комендант на Сърбия". Друг изследовател на тези събития - М. Перович, дава цифрата 470 убити; а трети - Д. Кулич - 560 убити. По какъв метод всеки от тях ги е изчислявал, никой ти не казва, явно на око и на кой както му е кеф. Уточнява се обаче, че в селото влезли само "единици" от този български полк. Как тия единици са изловили 500 души (включително и мъжете) и са ги изпозастреляли, оставям на вашата фантазия, изглежда нашите са били някакви чутовни Рамбо-вци. Нататък сведенията продължават в същия дух - полкът продължил към селата Kosančić, Stubal, Belanovce i Petrovac, където избили още 150 селянина, а след това - към Pasjač, където разстреляли 400 души за назидание, защото предния ден партизани нападнали 14 полк и убили 35 войника. И така нататък - у всяко село по няколко стотин души. Въобще цифрите за нищо ги нямат, направо не знам ако тръгна да събирам всички посочени числа за жертви, дали няма накрая да станат повече от самото население на Югославия.

Да ковнем още един пирон в ковчега на фалшивите представи за евтинията по байтошево:

Still better than this guys:

Тъй, по желание на автора, темата е разчистена от постовете за ковид, капитализъм и т.н. изписани през последните два дена. Това разбира се не са забранени тематики и може свободно да бъдат дискутирани във форума, само че в отделни теми, вече има пуснати много такива. Тук се фокусирайте единствено върху българската окупация на Югославия и в частност - събитията в с. Бойник от февруари 1942 - документи, факти, становища.

Е никога не е на 100%, но колко да са били изцяло коренните? София е едва 10 000 д. през 1879 г., 100 000 към 1910 г. и 400 000 към 1944 г. Реално всичко се изсипва там последните в последните 2-3 поколения преди войната от провинцията. Освен това въобще не е казано, че и "чистите" кореняци са се женели само помежду си всеки кореняк, сключил брак с некореняк/чка, е получавал някакъв достъп до поне едно село, откъдето е можел да си набавя натурална храна. Или пък тази натурална храна да си я набавя, разменяйки я за стока или услуга, до каквито селяните са нямали достъп, периода се характеризира и с това, че повече се е държало на услугите и по-точно връзките, отколкото на парите в брой, просто защото те понякога не са били използваеми, когато има дефицит на конкретни стоки, които ти трябват в момента.

Има методология за контролирана детонация в градска среда. Взривовете могат да се поставят така, че да падне само бялата сграда над бункера.

Тук е редно да се отбележи и, че тогава все още е имало солидно натурално (частно) стопанство. Практически всеки (стариградската аристокрация е била ликвидирана) е имал поне едно село, откъдето си е карал компоти, туршия и прясна храна от градината и кошарата Ако калкулираме всичко това в пари и също го приспаднем от доходите, ще излезе и много повече от 50%.

Вече споменах за това, поне два пъти, ама няма кой да чете. Някои са си навили на пръста, че офицерите са виновни и сега ние трябва да си посипваме главите с пепел. А който не ще е фашист. Защо ли това ми напомня на класическата демагогия отпреди 89-та?

Бях забравил, че имам модераторски права тук, но сега ми го припомнихте. Няма да трием мненията дотук, но ако авторът на темата @borkoto пожелае, ще трием занапред всяко мнение, което отклонява фокуса на темата (а именно представянето на документи по случая) в посока - трябва ли да признаваме, да се разкайваме и да се извиняваме за каквото и да било.

Ами добро утро - историята се пише изцяло на базата на източници и нищо друго. За какво трябва да сме радетели, ако не за източници? За още партизанска фантазия от титово време? Вярно е, че българите масово страдат от национални патридиотически комплекси на историческа тематика, но в случая това не можете да го използвате като някакъв аргумент в полза на истинността на лъжите в югославската пропаганда. Трябва да представите, айде ако не доказателства (защото такива просто няма), то поне някакви аргументи или емпирични наблюдения, които да потвърждават екзекуцията на 500 цивилни в с. Бойник от българите - например преброявяне на населението преди и след инцидента, в което ясно да личи рязък демографски срив на населението. Е и такива няма. И няма да призная титовската пропаганда за чиста монета само за да им олекне на някои участници в текущата дискусия. Историята не работи така. Сведенията, когато се дават изцяло само от една и то силно заинтересована от случая страна, следва да се проверяват и сравняват с ответни и неутрални такива или да се проверяват по странични начини, например ако се открие масов гроб на 500 души и куршуми от български пушки да кажем. Когато го откриете ми се обадете. А дотогава жалния вой за имагинерните геноциди на жени и деца в тая тема ще бъде напълно безмислен.

По-скоро няма източници за обратното (че са правени корекции в полза на България). Ако намериш ще ми е интересно да ги видя. Мисля че го има достъпен в нета целия текст на Ньойския договор, там може и да са описани конкретни мотиви защо точно така са преценили да прокарат границата.

Това мисля, че говори предостатъчно. А и в него няма съмнения, след като дори идеологическите врагове на царските офицери го признават. Докато сръбските сведения за масови екзекуции на цивилни са изцяло едностранни и изпълнени със съмнения отгоре до долу.

Не за всичко лъжат разбира се, но определено преувеличават и спекулират и това прозира достатъчно ясно като се задълбочиш в материалите или ги сравниш с чужди. Който е имало да се извинява го е направил или не тогава. А ние тогава не сме били родени и няма за какво да се извиняваме днес.

Никой не се е преструвал, че не знае. А и царските офицери за съжаление понесоха отговорност пред т.нар. Народен съд впоследствие. Престъпленията, в които ги обвинявате, обаче все пак трябва да бъдат доказани, защото в противен случай не са нищо повече от клевети и пропаганда.