RIZAR

Не, не го приемам това ти християнство не го ща, вземи си го. Колкото до историческата правда, нали съм казвал десетки пъти, че съм ревизионист.

Немците са окупатори в Полша и Балтика от XIв. насам. Историческата правда възтържествува и най-после след 1944г. те са изхвърлени оттам. Това е платата за 10-вековното издевателство на ''арийците'' над торта на земята. Много съжелявам за гадните сцени. Мръсните болшевики нарочно са водели всякаква азиатска пасмина със себе си, защото редовия мужик не може да направи такива гадости.

Нова тема на Пламен. Брат не ти се ''карам", но дай да завършим една тема, като хората пък след това да започнем нова. Толкова сем се разгърнали, че не ни остава време да анализираме резултатите от получените данни.

Не си ли много краен в оценките си относно Готския топарх ??? Ако те чуе И. Божилов здраво ще те анатемоса Относно границата през 968г. съм напълно съгласен с теб. Остава да убедим Торн След походите на Светослав и римското настъпление в Източна България. Благородниците от Отвъддунавска България са се обърнали за помощ към печенегите и те настъпват към Дунав, който византийците не се опитват да форсират. Доказателство за това,че границата на България е Днестър е факта,че имп. Константин Багренородни, съобщава,че те граничели от север и от Изток с българите. В този контекст, печенегите са престоявали във Влашката низина кратко време използвайки условията за добра паша. Съмнявам се обаче те да са презимували там. Апропо, въобще локализирани са печенежки некрополи във Влашко ???

Не само оттам. Най-вече от Москва. Как инъче Молдова и Бесарабия ще станат руски земи , като е пределно ясно от изворите, че Акерман или Белград е български град през целия период на съществуването на Българските царства, както и цялата територия на Молдова и дори до Днепър .

Ерго, това означава ли, че приемаш миграционната теория за ''власите'' ??? Това първо. Второ - биха ли държали българите своята Патриаршия, на 5м от границата на държавата си през 927г., ако действително във Влашко е имало ''свирепсващи'' печенеги , според Торн ,от времето на и след унгарското нашествие ???

Един преглед на П. Коледаров за събитията от X в. и похода на княз Светослав ни дава ясен поглед,че българите едва ли биха разположили столицата си в опасна близост на евентуалните граници на държавата. Допълнително споменатия маршрут на придвижване на руските дружини от Константин Порфирогенет , ни дава отговор за възможните предели на Дунавска България.

Kaква гадна асоциация предизвикват простотиите на нашите пишман учени с решението да обявят прародината на българите Афганистан, само можем да си представим. Към кривокраките тюрко-татари и към самоедско -аборигенските инсинуации се прибавя и талибанското битие на измислените ''прабългари"... Ужас, житие наше горкое... Моногострадална мати, Болгарию и доживя до днес .. Ти която си претърпяла гаврата от 500-годишното поганско иго ,да бъдеш обявена и за разсадница на ТАЛИБАНСТВОТО ...

Хм, ... Никопол, готи... да ,ако някой не вярва,че в България няма западен тип строежи, а всичко е мотамо "Византийско" да отвори новия брой на ''Нова Зора'' и да види снимката на готиния български замък, който днес е на територията на Сърбия, да си прочете и ще му стане ясно. Свръх това, аз се съмнявам това културно влияние да е Унгарско, дори напротив- то е мимо унгарско .

Ами сигурно е влизал в отношение с папата. Така пише и папа Инокентий на цар Калоян. Това, че взима мощи на светци и ги пренася в столицата си, не ти ли напомня с някои епизоди през ВБЦ ??? Например пренасяне мощите на св. Иван Рилски???И какво Средец да не е бил извън пределите на Българското царство??? И защо гледаш пак второстепенните идеи. Исках само да кажа, че ако България не беше паднала под ромейско и до днес в Пелопонес щяха да си останат местности, които да се нарича "Бъз", "Черница" и т.н. Важното е, че папата не успява да си възстанови Илирик, ако изключим днешните малобройни албанци-католици.

"Българското църковно влияние отвъд Дунава и в Средна Европа през ІХ-ХV век" I. Част Не е случаен факта ,че границите на Православието в Централна и Югоизточна Европа съвпадат приблизително с териториите подчинени на бълг. царе и канове през IX-X в.- дн. България, Сърбия до Босна, Р. Македония,Албания, Румъния и северната част на съвременна Гърция. Територии подчинени на българските царе, където не се запазва Православието е Източна Унгария и Югоизточна Словакия . Тези земи след разпадането на първото царство попадат по унгарска власт. Въпреки ,че са християнизирани от българските владетели, тези земи вторично са покръствани по западен ритуал. По времето на унгарския крал Стефан(1000-1038), опрял се на немските барони и латински монаси извършва подмяна на православното духовенство и забрана на славянското Богослужение на своите земи. Земите на юг от Солун, в съвременна Гърция са в диоцеза на Римския папа (до 731г.) и цар Самуил прави неуспешен опит за присъидиняването на Епир, Атика и Пелопонес към Българската патриаршия. Този опит е осуетен от енергичния византийски император Василий II Българоубиец. Той завладява България и подчинява Българската църква. Борбата за контрол над християнското население, между Римската курия и Константинопол довежда до завладяването на Балканите от османските турци. Император Константин Велики през 313 г. дава равнопоставеност на всички религии в Римската империя. Имп. Теодосий I през 391г. налага като единствена държавна религия Православието. Българските канове изповядващи християнството(династията Дуло) създават условия за равнопоставеност на всички религии в името на стабилността на държавата. Ясно е обаче, от Евангелието ,че тази държавна структура е нестабилна и в нея има заложена предпоставка за разпад. Св. цар Борис решава да укрепи държавата, като минимализира езическото и манихейско(павликянско) влияние на Хазария, чрез налагането на Православието като единствена държавна религия със свой свещен богослужебен език, Автокефална Църква и солидна цезарска подкрепа. Това действие на св. цар Борис I е главната предпоставка за разпространението и налагането на Православието извън границите на Българската държава – вкл. и на територията на Киевска Рус през 988г. Будят недоумение, твърденията на някои историци, че Православието в Киевска Рус е извършено от византийски духовни лица на славянски език. В същото време на територията на покорена България, същите духовни лица изгарят книгите написани на светите братя просветители. Целта на нашето изследване е осветляване на църковното влияние на България в Отвъдунавските земи и приносът й, те да бъдат включени в семейството на Православните народи. В първите столетия на разпространението на християнството имаме изключително малко данни за него в земите отвъд Дунав. Въпреки това, данните за християни отвъд Дунав след IV в. са в достатъчно количество, за да ни дадат, някаква представа за наличието на християнско население по тези земи.[1] Виж по специално [2].След динамиката на процесите на преселението на народите, през VI-VIIв. в земите на Север от река Дунав се установяват народите на аварите, славяните и българите. Сред тях християнството е разпространено в различни степени, най-вече чрез пленници залавяни на юг от р. Дунав и от емигранти от балканското население, които според изворите „бягали … на тълпи при варварите”[3], както и от заварено по-старо християнизирано население. В изворите от епохата са засвидетелствани не малко факти за техния голям брой. Податки за тяхното влияние върху „варварите” са намират например в „ Деянията на св. Димитър”[4]. Те успешно проправят отново пътя на християнството в земите отвъд Дунав. През първата четвърт на VII в. от земите на Балканите било отвлечено огромно местно население, което било прехвърлено от лявата страна на реката до Централна Европа, така чрез него се разрастнало „християнското племе”[5]. Най-големия проблем се състои в археологическата интерпретация, която отказва да признае наличие на християнско население, потвърдено от изворите, което се ситуира хронологически, съобразно конюнктурните политически мнения по въпроса. Всъщност една сериозна реконструкция на проблема, която засега по известни причини не мога да направя( поради липса на автора на съчинения на археологическите проучвания в този период), може да хвърли светлина по дадения въпрос. Вярно е ,че християнството е разпространявано стихийно и неорганизирано и може би не се е утвърдило сред местното население, което често меняло своя етногенен и културен състав. Няма данни за наличието през този период на епископски центрове отвъд Дунав. Може би това се дължи и най-вече на факта, че без да бъде скрепена чрез писменост, християнската проповед рискувала да бъде зле разбрана, тълкувана и разпространявана и поради това лесно можела да се преобърне в еретическа и следователно неортодоксална доктрина, която да не бъде приета от институционализираното християнство в Римската империя[6]. Категорични в това отношение са словата на св. Кирил(от житието) отправени към император Михаил: ” Кой може да пише беседа на вода и кой иска да си навлече еретическо име”[7]и "набеденото" арианство на готите. В този контекст стои и ''отстъпването на българите от християнството'' според Паисий. Към края на VIIв. се извършва ново преселение засвидетелствано отвъд земите на Дунав. Докато голяма част от местното българско население в Панония, заедно с т.нар. ‘’сермесиански”[8] народ се преселва в днешните земи на Македония и Югоизточна Албания, то хан Аспарух, прехвърля славянските племена от бившата римска провинция Мизия в земите на дн.Южна Румъния (Влашко). Така докато земите на Аварския каганат се ''опразват'' от християнско население, то в Отвъдунавските земи на България се преместват в известен смисъл, частично християнизирани племена. Приблизителното политическо състояние в земите отвъд Дунав през VII- края на VIIIв. е следното- (Панония и земите до Южните и Източните Карпати) са заети от Аварския каганат , а България, включва в своите територии Южнодунавската равнина от двете страни на р. Дунав до Карпатите. Към края на VIII в. кралят на франките Карл Велики достига до решението да унищожи Аварския каганат и да покръсти неговото население, състоящо се от авари, славяни и българи. В началото на IXв. Карл Велики успява окончателно да победи аварите с помощта на българския владетел Крум. В резултат на победата франкските владения достигат до западния бряг на р. Дунав, а българските заемат огромните територии на земите от Карпатите до източния бряг на р. Дунав по средното му течение. Сложните политически ребуси в Централна Европа в началото и средата на IXв. довеждат до образуването на няколко славянски княжества зависими в различна степен от Франкската империя и България. Няма да се впускаме подробно в мисионерската дейност на св. Кирил и Методий. Само ще отметна,че е слабо е известен на изток и факта, че преди св. Кирил и Методий е имало келтска мисия, която пристигнала в Залцбург и разработила принципите и методите на мисията сред жителите на Панония[9]. Според тези методи Залцбургската мисия е използвала сред славяните в диоцеза техния език, но строго е била забранена употебата му в самата литургия. През призмата на сложните геополитически игри, стигаме до археологическо засвидетелствания момент с откриването на печата на Българския архиепископ в столицата на славянското княжество-Мосабург (Залавар), наречено Блатненско, начело с владетеля Коцел, който безрезервно подкрепил славянското дело. След процес на дълги анализи и буквално математически изчисления достигам, до идеята ,че след смъртта на архиепископ Методий(886г.) , а може би, дори и по-рано (870-872 –това е периода на Методиевото заточение в немския манастир) и след това, недоволните от пронемската и пропапска политика на Светополк, славянски князе, преминават под църковната юрисдикцията на Българската архиепископия. Това са – Мосабург(Панония), голяма част от чешкото(до този момент няма Пражка епископия, за нея ще видим по-нататък, дори и полското низше духовенство (което не виждам по никакъв начин да поддържа връзка с Православието , освен чрез България,особенно след смъртта на св. Методий) и навярно част от самото моравско духовенство. Там където немските епископи са успели да упражнят своето политическо влияние, тези православни духовници са подложени на мъчение, но борбата продължава през целия X. и дори XI в. Искам предварително да обърна сериозно влияние, на онези, които ще предложат , житието на св. Климент , като основен извор при реконструкцията на историческия период. За Бъглария и Ромейската империя през XII-XIII в. той ''върши работа', но далеч не осветлява всички събития, които се разиграват в Централна и Източна Европа след формалното ликвидиране на Кирило-Методиевото дело чрез изхвърлянето на източното християнство от папа Стефан VI още през 884г. ,а реалната борба продължава и до днес. Динамиката на процесите е толкова голяма, че за да изразя няколко мои мисли, ще ми трябват доста усилия, да ги ситуирам на едно такова малко място. Накратко казано, политическо-църковните събития вървят в следния порядък - Св. Методий е заточен от привържениците на Триезичната ерес. Немския император ги поддържа , папата е натясно и стои, чакайки изгодна позиция. В същия момент, сарацините удрят о. Сицилия и се придвижват към Южна Италия . Има голяма вероятност под ударите им, скоро да попадне самия Рим. В този момент Людовик не може да помогне на папата , защото има заговор в неговото кралство от страна на големия му син, бароните, славянските князчета и т.н. Папата (Йоан VIII) се обръща с възвание към Василий I , ( имаме и ''кръстоносни'' походи от Изток на запад ), който изпраща цялата си флота, стоварила се с голяма сила върху арабите, които са принудени да преустановят всякакво по натътшно настъпление. Така нещата се преобръщат на 180 градуса. Папата санкционира немските епископи и им заповядва да пуснат св. Методий. За да не накърни, тотално немското влияние, той обаче отново използва страшно лукавия си йезуитски метод, като изпраща за суфраганен епископ на св. Методий, немеца Вихинг, който е назначен за епископ Нитренски. Виждаме, как с един ход папищаша залага отново, барутно буре в делото на славянското Богослужение . Идва смъртта на св. Методий и отново надмощието на пронемските и папски сили. Тогава вече се пуска в ход гениалния стратегически ход на цар Борис I с официализирането на славянския Богослужебен език и приемането на всички Кирило-Методиеви ученици. В годините на утвърждаването на християнството в Цетрална и източна Европа в периода 863-893-5 г. има данни за по-неизвестните техни ученици, които продължават делото на Светите братя. Тежък удар на делото нанасят няколко фактора, за които ще говорим по-късно. В земите на вислянските славяни или бъдещите земи на Велико Полша, това са според чешко-моравските паметници – Визног и Ослав. Останалите ученици са приведени от Й. Стредовски в един стар и забравен извор. Ето какво пише в него – ‘’ Tales sunt Apostolorum nostrorum missionarii : Bezrad in Panonia, Wiznog in Sarmatia, Jordan in Dacia, Nawrok in Russia, in Alpibua Valachicis Moznapan, Oslaw in veteri Quadia nunc Silesia”.[10] Във всички тези земи[11] има засвидетелствани храмове, които са построени към средата и края на IX в. съобразно византийско-славянския обряд. [1] Най-ранното съобщение от подобен род се явява свидетелството на известния христиански идеолог Quinta Florenta Septimius Tertullian. Той свидетелствува, че през II-ри век. Християнството вече е проникнало между племената гети, даки, сармати и скити. Eто какво гласи текста: „Et Galliarum diversae nations et Britanorum inaccesa Romanis loca, Christo vero subdita, et Sarmaturum et Dacorum et Germanorum et Scytharum et abditarum multarum gentium et provinciarum et insularum nobis ignotarum et quae enumerare minus possemus”. Тази информация е възприемана с големи резерви от учените. Според тяхното мнение Тертулиан е апологет и по тази причина, той използва доста преувеличения и хиперболи. Като аргумент в подкрепа на това недоверие, те считат един пасаж от коментар върху книгата на Ориген за тълкувание на Eвангелието от ап. Матей. Tой смята, че Евангелието още не е проповядвано в земите на север от Дунав. Междувпрочем, произведението на Ориген е също апологетично, като се има впредвид, че Александрийския автор желае да отговори на езичника Порфирий, който отрича верността на думите на Спасителя (Мат. 24:14). Езическият философ счита, че евангелизацията е завършена и света не би трябвало вече да съществува. Освен това в друго свое съчинение Ориген пише, че Християнството привлича голямо число последователи между „всеки народ и човешки род”, което означава, че то се разпространило и сред варварския свят. Освен това намираме и един друг писател който потвърждава, че Християнството е съществува около река Дунав и той е Арнобий, който твърди, че християни има у алеманите, персите и скитите. Друг момент в процеса на християнизация са готските нашествия от III в. Някои учени мислят, че в страниците на „Карменовата апологетика” от поета Комодиан има косвено потвърждение за разпространение на Християнството на Балканите. Той информира, че готите са взели множество пленници, сред които и християни, които също така са мисионерствали сред варварите живеещи около Дунава. Същото се потвърждава и от църковния историк Созомен, който споменава, че готите които живеят около Дунав вземат множество пленници от Тракия и от Азия, сред които много християни. Тези християни изцеляват много болни и множество готи приемат вярата им. Твърдението на Сократ , че сарматите на изток от Дунава след поражения в 322 г. стават християни, определено е вярно, защото това се потвърждава и от Йероним, който описва триумфа на Христа над демоните в своето писмо до Лает: „От Индия, от Персия и от Етиопия ние всеки час приветствахме тълпи монаси, арменците сложиха на страни своите колчани, хуните учат псалтира, и топлят скитския студ с топлината на вярата си – златорусата и русата гетска войска е обкръжена с църковни палатки. Те може би затова се бият против нас с равна на нашата храброст, защото изповядват същата вяра” . Следователно, Християнството вече е достатъчно разпространено в земите на юг от Дунав, за да може то, вече успешно да търси и свои последователи в областите на север от реката. ?”. Значимо е свидетелството от първата половина на V в. на бл. Теодорит Кирски (390—457г.), който разказвайки за дейноста на епископа на гр. Томи, Вретанион, счита, че той управлява всички градове на Скития. В друго полемическо произведение отправено срещу „елинските страсти” – той пише, че мисионерите от простия народ „рибари, митари и кожари... разнесли на всички хора Евангелските закони и ги убедили да приемат законите на Разпънатия не само от римляните и подвластните им народи, а и на скитските и на савроматски племена, и на индийците, и на етипоците, и на персите”. На друго място бл. Теодорит допълва: „ Към персите, скитите и другите варварски народи, законите (християнските – бел. моя) са били възприети след смъртта на апостолите, съхранявайки своята сила, независимо от противодействието не само на варварите, но и на самите римляни”. Към същото време се отнася съобщението и на Епифаний, епископ Констанцски (около 314—367 г.), който дава реален епизод от мисионерската дейност на ранните последователи на Християнството на Балканите. Епифаний пише: „Старецът Авдий бил подложен на изгнание, бидейки изпратен от царя в пределите на Скития по причина на доноси на някои епископи, възникнали по време на бунтове всред народа, пребивавайки там – не мога да кажа колко години, – прониквайки във вътрешността на Готия, той огласил с християнското учение много готи и от тогава в самата Готия възникват много манастири - общежития с монашеско подвижничество”. Царят, който изпраща Авдий в изгнание е Констанций II (337—361 г.) и както виждаме това събитие става в средата на IV в. [2] Иеротей, арх. (Косаков) Християнството на Балканите I-IV в. , с. 15сл. (под печат) [3] Подробни цитати вж. Hist. Arcana, II,38-39 ; Ангелов, Д. История на Византия, I, с.123 [4] Събев, Т. Самостойна народностна църква в Средновековна България, С., 1987, с.99 , с пос. лит. [5] Пак там [6] Ще използвам именно този ‘’терминус техникус” , вместо схоластичното и йезуитско наименование –„Византия”) [7] Серафим ,арх. (Алексиев) .Църковно-мисионерското дело на Константин Философ- Св. Кирил,с.75 [8] Това население представлява субстрата на територията на дн. Македония и Албания. Състои се от романизирани и нероманизирани македонци, траки, илири и елини смесени със славяни, българи и авари. [9] Тот, И. Нов поглед върху дейността на Методий в Панония.– Трудове на катедрата по история и Богословие, Т.8, Ш., 2005г. ,с.37 с пос. лит. [10] Sacra Moraviae historia sive vitae S. Cirilii et Methodii, Salzburg 1710,p.231 –цит. по Бендза, М. Християнизация на полските земи .- Трудове на катедрата по история и Богословие, Т.8, Ш., 2005г. ,с. 50 с пос. лит. [11] Изключая земите на Русия и Ръмъния, където има доста големи свръхинтерпретации и политически конюнктурни казуси . Всъщност в земите на Източна Унгария имам засвидетелствано присъствие на Дунавската българска култура.

Станилов е почитател на автохтонната теория. През през 2005-2006г., когато вестник "Атака" издаде в няколко статии сентенции от историята на Г.Ценов, скруполиозния ''професор'' си замълча.

Крайно време е да се преразгледа Прокопиевият текст за венеди, склавини и анти. Това първо и второ, да се приеме тезата на Гумильов за симбиозата на номади и земеделци. Едните без другите не могат. Ясно е ,че те са търгували помежду си. На територията на днешна Румъния и Украйна се формира една мощна коалиция на границите между I-II между изхърлени от Запад келти (венеди), траки (карпи, гети и даки) и местни скито-сармати които освен, че са местни , са съюзници на антиримски държави и коалиции още преди Рождество Христово. Ако нещата се поставят на тази по-сигурна основа, тогава ще може да се осмислят ''сарматските'' имена на ''славяните'' , келтските имена на готите. А и накрая хунските бълнувания на пантюркистите за жълто присъствие в Европа през 376г. да се забрави . Да се отхвърли. Колкото по-скоро стане това, толкова по-скоро ще излезе истинската история на Евразия за указания период.

Torn, тия неща унищожение, ефективно, методично не вървят , много отдавна. СС имаше много по-големи възможности да унищожава методично...или юесейците в Ирак и Афганистан ... Нито талибаните са изчезнали, нито българите отвъд Дунав. Десетки пъти съм доказвал на много форуми, че българите не са били унищожени, не само във Влахия, но и чаааааааак в Източна Словакия...и то не през 10-ти, но и през 13-ти век.

Големия проблем е ,че нямам време за това. Инъче това си е тема за цяла докторска работа . Знам, че по принцип , цитирам по памет ,някога не давам литература, но това което изказвам, изтъкнато, като тези е един дълбоко осмислен процес, който разглеждам от близо над 10 години. Чел съм какво пише Златарски и сие, знам го. Аз съм ревизионист. Защото работя по индуктивен път. Казал съм го и преди.

Любимия на всички ни БД беше развенчан от колегата Йончев. БД все пак има някои правдиви тези, които се защитават и от част от пишещите на този форум.Сегашния министър без портфейл, спомена преди време, че в България през много исторически периоди е имало разпокъсаност, но през нито един от тях, не е имало подмяна на името на съответната българска държавност. В по-ново време се наблюдава и този процес. Днес имаме 3 наследници-държави на Дунавската българска народност - България, Македония и Ръмъния. Но ще попитат някои, какво общо има тук БД ??? Иван Танев покрай другите си наблюдения се опита да изгради един етюд на съвременните македонски събития, опитвайки се да направи компаративен исторически анализ с изминалите за България процеси, свързани с периода на официалното покръстване - 864-865г. Всичко това г-н Танев, се опитва да направи през призмата на българския любител историк-патриот. Загрижен за евентуалното бъдеще на Македония, той мисли ,че тя върви по едва ли не кривия път на Отвъддунавска България от IX-X в. Но, правдиви ли са неговите тези ??? Понеже нямам време обстойно да разглеждам, подобно на Йончев, надърдорените глупости от Иван Танев, ще си позволя да дадам правилните насоки свързани с Християнството за Отвъдунавските земи на България. Основно ще се опитам да отговоря на главните въпроси - I. Действително ли няма исторически свидетелства за проповед в Отвъддунавска България ?? II. Откъсва ли се "Северна" (Отвъддунавска България) от централната власт в Плиска- Преслав ??? III. Нужно ли е да се сравняват брачата югозападни българи с българите от Банат и Трансилвания ??? I.1. Ако няма свидетелства за християни в Отвъдунавска България, какво търси в село Залавар намерения оловен печат на българския архиепископ Георгий на гръцки език???? Не е ясно как печата е долетял от Б-я , може да е намерен в Б-я ,а пък някой филантроп , като мен да го е подхвърлил в Унгария. Археологът Бела Соьке ,който далеч не е българоман, потвърждава, че при крепостта в Залавар е намерил характерна за Дунавска Б-я керамика, известна от Плиска и Преслав,и християнски артефакти от IX в. В крайна сметка той мисли ,че не малка част от свитата на избягалия княз Прибина е била съставена и от дунавски българи.След това явно заради промяна на политиката на българския княз Владимир-Расате , Мосабургския владетел е избягал при Ратимар, между р.Сава и Драва. Мосабург е дн.Залавар. I.2. Въпреки оскъдицата на изворови данни за разглеждания период, имаме един основен документ - много интересния момент ни открива издаването на папската була подробности виж - ЛИБИ II ,1960 с. 316 Много се спори за тази була. Предимно политически се отхвърля нейната автентичност. Ортографски, обаче досега никой не се е осмелил да я пренебрегне. Папата открива един девически манастир в Чехия и установява (въздига ) Пражката епископия при църквата св. Вит и св. Венцеслав. Ето какво гласи тази була относно устроението им - :...да бъдат устроени "според устава на св. Бенедикт (това е западен монашески устав) и под ръководството на ... Но не според сектата на българския народ или на руския, нито пък на славянски език, а съобразявайки се с апостолическите наредби и решения .." Булата е от 972г. . Каква е тая руска църква/секта през 972 г ??? Нали е кръстена Русия 988г. ???И каква е тая българска секта в Чехия ???Айде да не е в Чехия ,а близо до нея - //???? Какво трябва да ни стане ясно от тази "вула"? За слабо познаващите историята на Православната църква ще трябва да направя кратък исторически очерк на Чешката църква. Няма да се впускам в подробности за св. Кирил и Методий.Само ще отметна факти, които са доста слабо познати на българските любители на историята. Не може с положителност да се каже, колко мащабна е била епархията на архиепископ Моравски Св. Методий. от житието му се знае, че с положителност е покръстен един княз ''който седеше на Висла" . Покръстването му е станало по следния начин - "плениха езическия (който се подигравал на християните и им правел пакости) и го покръстиха". Това му било предсказано от светия Методий, който се обръщал към княза, докато бил езичник с думите -"Синко, добре е да се покръстиш доброволно на твоя земя,за да не бъдеш принуден да се кръстиш като пленник на чужда земя и тогава ще си спомниш за мен. " Освен княза на висляните с положителност се знае, че от св. Кирил и Методий се приели кръщението и чешкия княз Боривой и неговата съпруга св. Людмила .Боривой е бил васал на Великоморавския княз Святополк. Людмила е била сръпкиня, предполагам по-вероятно от Лужицките, но е невъзможен и друг вариант, като династичен брак на антибългарска основа скрепяващ съюза на сърбите с Великоморавия (това е само хипотеза). Св. Людмила е била християнка и през 927г е била убита от снаха си Драгомира. Следователно чехите са били също християни, подчинени в църковно отношение на Моравския архиепископ и до смъртта на арх. Методий при тях се утвърждава славянската писменост. Към тях се насочват, разбира се и немски мисионери, които се опитват да наложат немско(разбирай латинско) богослужение. След Боривой на чешкия престол стъпва Вратислав (края на IX в. -920г.). А подир него се възкачва княз Вячеслав .Той е обявен от Православната църква за мъченик, защото е убит при успешен преврат организиран срещу него от брат му Болеслав.Това се отнася към 935г. В житието на св. Вячеслав пише, че той бил научен в славянската писменост от свещенника на баба му света Людмила. Въпреки ,че той е научил и латински и гръцки език, нямаме основания да мислим, че князът е забранил Богослужението на славянския език. Напротив именно неговото възпитание от славянофилски свещеник е причина, той да защитава славянското богослужение. Може да се предположи,че преврата е организиран от латинофилската партия, която подкрепила Болеслав за свои цели. Славянското богослужение не било изведнъж изкоренено. То се запазило както ще видим и до XI в. , а и до по-късно. През XI в. славянското Богослужение намерило своя апологет в лицето на св. Прокопий, който бил игумен на известен чешки манастир. До 972 чехите въобще са нямали епископ !!! През 972г. е назначен папски епископ на Прага. Моравския престол от 886г. е зает от Вихинг, подчинен на папата но допускащ богослужения само на латински . През 906 унгарците унищожават Велеград ! Въпрос с повишена трудност за предаването "Стани Богат" - кой епископ споменават в Богослужението си свещениците, които служат на славянски език от 886г.- до овладяването на манастира на св. Прокопий, където се служи на църковнославянски език ??? 1.Папата, който е забранил с була от 885г. Богослужението на църковнославянски ??? 2. Велеградския архиепископ, който не съществува от 906-7 г. ? 3.Немския архиепископ ? 4.Българският архиепископ/патриарх служещ на църковнославянски език , по обряда и устава на българска ''секта'' ??? И тук достигаме до следните изводи за булата от 972г. 1. Чехите до около 972 г са били все още са православни християни и са билиподчинени на Българската патриаршия , защото не са имали свой архиепископ. Не е случайна и датата 972г. Това е точно една година след падането на Преслав и преместването на патриарх Дамян от Дръстър в Средец. Само така можем да осмислим думите на папата от неговата була, чехите да не ползват български или руски обряд. 2. Патриарх Фотий не лъже ,като казва ,че и част от руския народ се е покръстил, най-вероятно от гръцки свещеници, които са били заменени по времето на Симеон от блъгарски иереи, които са доставили богослужебни книги на руските християни.Българин е бил и придворния свещеник на княгиня Олга - Григорий. 3.Българите са упражнявали някакво влияние върху тази територия,тъй като свещениците не са били по гръцки,латински ,а по български обряд.Не изключвам възможността за опити на общи действия срещу унгарците. 4.Накрая мисълта на папата, който смята българите за сектанти направо е главозамйваща,ако я свържем с това ,че на папа Формоза ,след като са му извадили трупа от гроба ,са му отрязали ръката с която е благославял "еретиците"' (тези еретици в дадения случай , не са никои други освен българите, чийто любимец е бил Формоза) и нататък става мътна и кървава,трябват ми още данни. Аз не твърдя ,че българите са владеели Чехия,Моравия или Бохемия,казвам ,че до средата на 10 век./т.е. в периода 865-972/ те са били в църковно общение с българите. I.3. Българo-славянски мисионери, ученици на св. Кирил и Mетодий сноват между Дунав и Висла.Oт този кръг са и българските седмочисленици. Ще посоча и имената на някои от тях - 1.Bezrad in Panonia 2.Wiznogin Sarmatia 3.Moznapanin ALpbua Valachicis 4.Oslaw in veteri Quadia nunc Silesia Просто невероятно е от православна географска точка, да се християнизират всички области на славянските държави, а областта на Трансилвания да бъде пренебрегната. Това може да наблюдава и от картите. Над Трансилвания се намират поселищата на Висляните, на запад са чехите и моравците, а на юг е българската архиепископия Плиска. Както виждаме Панония, включително и българската част е също християнизирана. I.4 Последният съкрушителен аргумент от църковна гледна точка е наличието дори през XIIIв. на ''схизматични" епархии в Унгарското кралство, което изключва възможността за иницииране на едно евентуално "Православно" покръстване през периода 950-1050 г. когато е пъровначалния период на унгарско християнизиране от страна на латинското духовенство. Какво пречи на Срем, а и на Белград, където също има епископ ,а и Моравски митрополит Агатон да играят тази роля и през 870-890 г.??? Споменаваенто на Солун в контекста е пълен нонсенс дори и през периода 950-1050г. не знам какво е искал да каже , Танев ??? - Охридската архиепископия или е използвал авторитета на Солун, като роден град на св. Кирил и Методий??? Няма логика. II. Би било наистина възможно Трансилвания да бъде пропусната от мисионерска гледна точка, при условие ,че тази област (комитат) се отдели от централната власт и спре да изпълнява нарежданията на българския княз от Плиска-Преслав. Но какво виждаме, единствения и главен съхранен документ от историята ни казва, че немския крал Арнулф моли българския княз Владимир-Расате да спре да изнася сол от Седмоградските солници (изключвам възможността българите да са доставяли сол на Великоморавия от Анхиало и Пиргос,а доколкото знам от историята им , през IX-X в. в тези градове едва ли е имало още организиран добив на сол. Още повече ,че Анхиало през указания период е разрушен от една изключителна серия от земетресения, която обособява съвременния географски вид на околността). Откъде е доставял сол Расате, ако не от своите предели на Седмоградско, където е била съсредоточена в този период българската солнодобивна промишленост ?!? През указания период не поставя под внимание и факта, че столицата и архиепископията/патриаршията на България е само на 500м от Отвъдунавска България . При това положение, би било изключително неразумно да се твърди, че цар Петър мести столицата си на границата с евентуалните печенеги през 927. Аз изключвам, въобще възможността печенезите да са владели земите на Влашко , Бесарабия и Молдова до 972-3г. Най-вероятно те са се настанили в тези земи по покана и молба на българските управители на "Влашко" именно след падането на Преслав към 972-3г. Препоръчвам на Танев да направи пълен анализ на Средноевропейската Българска политика до 893г. и тогава да помисли, дали, ако "Северните българи" се отцепват княз Прибина щеше да бяга от България към Хърватско??? Аз също ще погледна отново данните и ще се изкажа по-точно, защото не искам сега да играя на сляпо. Един преглед на П. Коледаров за събитията от X в. и похода на княз Светослав ни дава ясен поглед,че българите едва ли биха разположили столицата си в опасна близост на евентуалните граници на държавата. Допълнително споменатия маршрут на придвижване на руските дружини, ни дава отговор за възможните предели на Дунавска България. III. Накрая некоректно е да се сравняват религиозни фактори със съвременните политически, социални и в случая демографски фактори. Отвъддунваските българи едва ли биха се отделили от България единствено по религиозни причини. .

Аз се уповавам, обаче и на проф.Коледаров ,когото няма да ти цитирам ,ами kкойто иска да вземе и да си го прочете -том 1 и 2 "Политическа география на Средновековната БД". Той казва -"Нито Византия,нито Унгария,които си поделили останалите територии на българското царство,не могли да завладеят земите му ,разположени между Карпатите и Долни Дунав и в северозападното Черноморие.Местното българско население запазило напълно своята етнополитическа същност и продължило да влияе както върху настанените сред него сродени вече и обългарени в една или друга степен печенежки племена,изпълнявали задължения като бранители на границите на царството ,така и върху заселилите се там впоследствие узи,кумани и други инородци." Допълнителна литература - 1. П. Коледаров- Историческата география на Северозападното Черноморие по данните на Константин Багренородни. Сп. Исторически преглед 1977 бр. 3 2. Иван Божилов - България и печенегите Сп. Исторически преглед 1977 бр. 2 и Към въпроса за византийското господство на Долни дунав през X w. 3. А. Гадло О черних и внутренних болгар в един доклад по Етнография ...географически общества .. 4. Велико навсякъде виждащия протомагна ръмънци Петре дякон няма да споменавам .

Хмм..., ще трябва да се коректирам - къде беше Торвонь - нещо което на полски звучеше, като ''крепост'' .Къде го четох , уффф.... в някоя от кингите на Танграракра беше ,ама коя точно ... ще трябва да помисля ... Какъв трън ,какви бодли и аз ги надробих .... Старото название е наистина Тiрвонь

Кои изречения да прочета, ами ,че аз ги знам,ама великите географски преселници и откриватели нещо се оплетоха в собствените си басни.

А за какви траки и илири, иде реч ???

Точно така . Това се потвърждава от няколко аргумента - 1. Бягството на един от Самуиловите наследници в Източна Словакия, чиито манастири са били православни, чак до XII в. и са служели по ''българския обряд". В Чехия например последния православен манастир е сдаден към средата на XIв. Там се е подвизавал най-известния чех монах Прокопий, който е служел по Кирило-Методиевия устав. 2.Взаимообвързаността на българо-печенжките благородници, които дори към края на XI в. успяват да освободят Дръстърскат област . Баба В. Мутафчиева имаше едно романче за българина Слав и печенега Татул. 3. Отвъдунавския фактор във въстанието на Асен и Петър ; 4.Не на последно място наличието на здраво православно, а богомилско население в Седмоградско и Банат, чиито църкви са били през X-XIII в. под управлението на Българската охридска архиепископия ; Скоро ще приведа и някои други фактори и ще цитирам източници за своите документи. Доскоро нашите учени плямпаха простотии, че на куманите им ставало горещо и затова се качвали на север да си гледали рахатлъка. Това се пишеше по 2 причини - 1.Априори, прието куманите са тюрки и трябва да си гледат ''рахатеца '' ; 2. Да не обидим братушките скривахме половината истина ; А истината е ,че Византийския елит е карал ''бротушките''(Галичкото княжество) да удрят в гръб куманите и те са били принудени да се върнат на оголения си северен фланг, защото са рискували да загубят семействата ; При определни ситуации е било вярно ,че и руснаците освен да ни блъскат, са помогнали на невръстния Иван II Асен през периода 1208-1217 г. След 1944г, никой не е и посмял да си го помисли. Дори и П. Коледаров, който осветлява събитията най-коректно, не посмява да обиди ''братушките''. Преди 44-та обаче ''ординците'' го пишат и е вярно . Има го и в руската история ,има дори църковни празници за победата на "Православното'' войнство над ''тюрките'' - печенеги ,волжски българи и кумани ... Както и преди когато РУСНАЦИТЕ са били против България със нейните врагове, така и сега . А когато руснаците са ни имали за съюзници, помагали са ни и са се ползвали от нас са били във период на възход и слава.

Ами точно така, Аспандиат - . Българите сме имали повече благородници отколкото англичаните барабар с о-вите и Скандинавия, поне толкова колкото фръзите и не много по-малко от немците. За рускияте князчета въобще да не говирим , те са били треторазрядни ...

Не бе човек , ти пък много първосигнално си ме бутнал да действам. Тази информация, която съм пуснал е просто синтезирания вид на изводите ми за тази музика. Ако искаш ще пуснем специална тема.

По- нагоре, някой си подхвърлиха, че автохтоните, които не се пиели хапчетата, а капучино не знаели къде се намира "Кавказ" ... Я дайте да видим, кой е тоя Кавказ ??? ПРОКОПИЙ КЕСАРИЙСКИ, (VI век), ”История на войните”;ГИБИ; Т.II; София 1958г.; с.141; българският превод е направен по изданието Procopii Caesarriensis Opera omnia, rec. J. Haury (London – New-York 1914-1940) Цитат №3 (46. ред) Продължение на Кавказките планини в Тракия и Илирия. Едни от разклоненията на Кавказките планини са обърнати на север и запад и достигат до (земите на) илирийците и траките, а другите са (насочени) към изток и юг и достигат до самите проходи, по които обитаващите там хунски племена навлизат в земята на перси и ромеи. За кой Кавказ става въпрос, че нещо не ми е ясно? Траките и Илирите на Каспийско море ли ги пратихте???Честито!!!

Защо се отказах от метъла - МАСОВАТА МУЗИКА КАТО СРЕДСТВО ЗА КОНТРОЛ НАД СЪЗНАНИЕТО Иван Танев Иванов Психичното състояние на големи групи от населението може да се променя чрез музиката, която му се поднася. Музиката може да извиси духовно човека, но може да спомогне за неговото деградиране и оглупяване. Влиянието на музиката е било известно още от хилядолетия и тя е била успешно използвана от култови служители и шамани за предизвикване на транс, както у тях самите, така и у околните и за постигане на определни цели – създаване на готовност за бой и сражение, контактуване с “отвъдното”, лечебно въздействие и др. Съвременната масова музика също влияе върху съзнанието на хората и формира мисловни модели и ценностна система у тях. Голяма част от времето на младите хора е заето със слушане на музикални групи, изпълнители и “парчета”. Безкритичното и неосъзнато приемане на различните музикални вълни, с които е заливана младежта би могло да има твърде неблагоприятни последствия. Огромното мнозинство от хората даже няма представа за произхода и истинското въздействие на определени стилове музика: “рок”, “хеви метъл”, “блек метъл”, “сатанински рок”, “пънк”, “техномузика” и др. Рокът, още от създаването си през 50-те, излиза извън рамките на традиционната национална музика, която е средство за развлечение и емоционално съпреживяване в определен национален стил. За мнозина рок-музиката се превръща в завладяващ фактор, формиращ психиката и мирогледа. Неслучайно, началото на рокепидемията е и начало на наркоепидемията и на сексуалната “революция” за Запада. Разбира се, много певци и групи наред с негативното, на което съзнателно или не са били проводник, са създали или изпълнявали много хубави и смислени песни. Съществува обаче и тъмна страна в техните изпълнения. С помощта на определен ритъм, в които голямо значение имат бас-китарата и барабаните, публиката, най-често съставена от тийнейджъри и младежи, се довежда до транс и изстъпления, особено на големите концерти на Запад. Високите децибели допълнително увреждат физически и психически. Имало е случаи, при които от мощните звукови вибрации дори е била разрушавана конструкцията на сгради в близост до сцената. Внушенията, които се правят чрез различните видове рок могат да възбуждат първични инстинкти у човека – например немотивирана агресия или пък разпуснато полово поведение. Въздействието е още по-силно когато е съчетано както със съответни текстове, които често са откровено сатанински по дух, така и със светлинни ефекти и символика. Почти на всеки “хеви-метъл” концерт, могат да се чуят безумни стихове пълни с насилие, убийства и повтаряне на името на дявола (Сатаната). При подобни състояния, много от слушателите изпадат в полухипноза. При това, посланията, които често са многократно повтаряни музикални фрази - хитове (hit - удар), лесно влизат направо в подсъзнанието и от там действат, подтиквайки индивида към определен вид поведение и постъпки. Постоянното слушане на едни и същи ритми и изрази настройва човека на определена емоционална и умствена вълна, като това може да наруши дори ендокринното равновесие в организма. Освен това се създава, както и при митингите, общо доминиращо психо-поле на тълпата, в което индивидуалността изчезва. Така цялата тази човешка маса може много лесно да се манипулира и съзнанието й да бъде насочено в определена посока. Многобройни опити извършени досега от учени и изследователи от различни страни са установили безспорно вредното влияние на този тип музика. Повишава се кръвното налягане, нарушава се пулса и ритъма на дишането, променя се неблагоприятно хормоналния баланс на човек. Предизвиква се невроза, отслабване на паметта и загуба на сън. Не случайно много от изпълнителите й са наркомани и някои завършват трагично земния си път. Освен явно въздействие върху слушателите, посредством музиката на някои съвременни групи и изпълнители се извършва и тайна обработка на съзнанието чрез т. нар. “замаскирано обратно звучене”. При него съобщенията се записват в обратна последователност или пък като нищо незначещи думи, които обаче имат смисъл прочетени в огледален вид. Те стават възможни за осъзнато долавяне само когато музикалният запис се проиграва отзад напред. Но изследванията показват, че подсъзнанието може да улови фраза произнесена по този начин, а после да я разшифрова като съобщение. Друга форма са т.н. подпрагови внушения (subliminal messages). Те се записват на по-висока честота, и затова не могат да бъдат съзнателно възприети, но действат на подсъзнанието. Посланията понякога са наистина потресаващи. Голяма част от т. нар. рок звезди са изкуствено създадени и са марионетки в ръцете на безскрупулни търгаши и мафиоти. Освен това те са източник на огромни приходи за тези, които дърпат конците зад тяхната сцена. Когато е необходимо, се организират големи концерти на открито, на които съвсем свободно може да се вземе ЛСД или марихуана. Целта е чрез “потъване в блажения сън на илюзиите” да се отклони вниманието от социалните проблеми, създаване на опиянени и зависими от наркитоците млади хора, със сексуално “освободено” и дори девиантно поведение. Бумът от хомосексуалисти, лесбийки и т. нар. гей-култура са достатъчно ясно доказателство за тази връзка. За това говори и начинът, по който са били създадени, моделирани, митологизирани и съответно използвани за тези цели групи и изпълнители като "Бийтълс" (Бръмбарите), "Ролинг стоунз" (Търкалящи се камъни), "Дъ Ху", "Блек Сабат" (Черната събота), Алис Купър и много други. Те не са спонтанно възникнали безобидни младежки увлечения. Описвайки “изгряването на Бийтълс” в САЩ, д-р Джон Коулмън в книгата си “Комитетът на 300-те”, заявява: “Те са докарани в САЩ като част от социален експеримент, който трябваше да промие мозъка на големи групи от хора. Когато т.н. Институтът Тависток докара Бийтълс в САЩ, никой не би могъл да си представи културната катастрофа, която щеше да последва. Бийтълс бяха интегрална част от ‘Съзаклятието Водолей’, един проект, който изскочи от т.н. Станфордски изследователски институт (SRI)”. Феноменът “Бийтълс” не беше спонтанен бунт на младежта срещу старата социална система. Това всъщност е умело изработен заговор от няколко съзаклятнически организации, като т.н. институти Тависток и Станфордски научноизследователски институт, фирми за разпространение на наркотици, религиозни секти и мафиотски организации от черния бизнес. През 1985 г. вестник “Ню солидарити нюзпейпър” публикува интервю с Езекия Бен Аарон, тогава 3-ти в йерархията на сектанската Църква на Сатаната, станал впоследствие искрен и вярващ християнин. Аарон разкрива, че именно неговата църковна секта е организирала такива хеви-метъл групи като "Дъ ху", "Блек сабат" (Черната събота), "Дъ блу ойстър кълт" (Култът на тъжната Коледа). Висш жрец на сектата “Църква на Сатаната” е бил Антоан Ла Вей, автор на сатанинска библия. Аарон разкрива, че те стоят зад някои от “самоубийствата” на популярни рок-звезди. Ролята на “спонсорите”се вижда и от примера с други музикални рок-групи. През 1967 г. “Ролинг стоунз” издават първия си рок албум, чието име е твърде показателно – "По молба на техни сатанински величества". Няколко месеца преди това "Бийтълс" издават своя превърнат в хитов албум “Сарджънт пепър’с лоунли хартс клуб бенд”, с който правят реклама на психотропни вещества. Песента “Люси в небето с диаманти” ("Lucy in the Sky with Diamonds” или накратко L.S.D., абревиатура на синтетичния наркотик ЛСД) разказва за едно пътешествие в света на фантастиката под влияние на наркотично въздействие. Тогава Бийтълс публично поставят въпроса за легализирането на марихуаната. Малцина може би са забелязали, че на корицата на албума е ликът на най-известния за това столетие черномагьосник, чародей и сатанист, пристрастеният към наркотиците Алистър Кроули, на когото членовете на групата тогава са били почитатели. Само през 1965 г. на концертите на "Бийтълс" са били пребити и убити около 100 човека, а по време на концерти на "Дъ Ху" е имало 11 убити и 42 ранени. И това далеч не са единствените случаи. Заедно с Бийтълс се появиха и нови думи и изрази: рок, тийнейджър, поп-музика и др. Всички те, сътворени в контекста на рок-музиката, бяха предназначени за масов контрол над прицелната група - младежта на Америка, за разделяне и фрагментиране на обществото. Новосъздадената група и нейния ‘начин на живот’ бяха превърнати от милиони млади американци в култ. Новото ‘магическо лекарство’ беше бързо раздавано безплатно на територията на колежите в САЩ и на рок концертите, които станаха водещото средство за разпространението и на наркотиците. Ролята на печатните и електронните средства за масово осведомяване е от изключителна важност за успеха на промиването на мозъците на големи групи от хора. Без масивното непрестанно медийно покритие, хипи-битник рока и култа към наркотиците никога нямаше да придобие огромната си популярност, а щеше да остане като местно явление. Рок концертите започват да стават редовни събития в социалния календар на американската младеж. Употребата на наркотици започна да нараства пропорционално с броя на концертите. Дяволската бъркотия от неприятни и несъгласувани тежки звуци с определен ритъм притъпява умовете на слушателите, така че те лесно да могат да бъдат убедени да опитат на базата на това, че ‘всеки го прави’. Натискът от връстниците е много силно оръжие. Може да се каже, че 1967 г. е ключова в създаването на тази субкултура. Точно тогава започват големите концерти на открито или рок-фестивали. В следващите 2 години те са посетени от повече от 4 млн. младежи, на които свободно и дори безплатно са били раздавани не само ЛСД, но и други халюциногени! Наркотици са били тайно поставяни понякога дори в безалкохолните напитки. Тези младежи впоследствие стават посланиците и носителите на “новата култура” и Ню Ейдж движението или Епохата на Водолея. Ето какво казва през 1966 г. известният Бийтълс Джон Ленън: “Християнството ще си отиде… ще изчезне, няма защо да спорим за това… Ние сме по-популярни сега от Иисус.” Много от известните рок-изпълнители признават в частни разговори, че буквално са си продали душата на дявола, за да придобият славата и успеха. Някои от тях, като например Джон Ленън, след това разбират, че са били използвани и се опитват да излязат от този адски кръг, но са убити. Организаторът на фестивала в Монтерей, Джон Филипс, член на рок групата “Дъ мамас енд дъ папас”, назначава икономически съвет, за да рекламира и финансира предстоящия концерт чрез мрежа на тайни служби и сатанински групи. Филипс пише песента “Сан Франциско”, от която са продадени повече от 5 млн. копия. В нея той зове младежта в страната да дойде в Сан Франциско през лятото на 1968 г. “с цветя в косите си” и да се присъедини към новото “хипи” движение и "Лятото на любовта". Много от тези, които идват, стават жертва на дрогата и на различни сатанински култове. През юни 1980 г. самият Филипс е арестуван за провеждането на широкомащабна дейност, свързана с продажба на наркотици. Най-големият концерт след фестивала в Монтерей е “Уудсток мюзик енд арт феър”, който “Тайм” възторжено нарича “Водолейски фестивал” и “най-големият хепънинг” в историята. Терминът “свързан с Водолея” е внимателно подбран, защото той носи подтекст, че “Ерата на Рибите”, т. е. времето на Христос, и съответно на добродетелите проповядвани от него, е свършило. В Уудсток, малък град в областта на Ню Йорк, се събират почти 500 000 младежи, чиито умове са промивани няколко дена с наркотици и рок музика. В първите 24 часа над 300 души употребили ЛСД, търсят медицинска помощ, а до края на събитието са докладвани над 5000 подобни случая, като на помощ от Ню Йорк са извикани 50 лекари и медицински сестри. Сигурността на концерта е осигурена не от полицията, а от една хипи комуна “Хог фарм” (буквално означава “свинеферма”), която е известна с това, че участва в разпространението на ЛСД и в набирането на младежи за секти. Както пише Джоел Розенман “Храната и водата очевидно не достигаха, тоалетните бяха претоварени, избухваха крамоли, а наркотиците бяха в изобилие. Много млади семейства довели със себе си бебетата си, и дори те според думите на Робъртс са били дрогирани. Според проучване на “Ню Йорк таймс” 99% от присъстващите на фестивала са пушили марихуана, а колко са приемали ЛСД едва ли някой може да каже. Присъстващите газели в кал буквално до коленете, защото през трите дена валял проливен дъжд, а не е имало къде да спят. Колите им били паркирани на 8 мили от мястото на събитието. Но целта на експеримента е била именно да се държат младежите 3 дена в трансподобно състояние под влияние на наркотиците, рок-енд-рола, непрекъснатия дъжд и безсънието. Последният огромен рок-фестивал за 60-те на който присъстват около 400 000 младежи се провежда в Алтамонт, до Сан Франциско, а главните изпълнители са “Ролинг Стоунз”. Условията не се различават от тези при предишния фестивал в Уудсток. Наркотиците и стимулантите са в изобилие – марихуана, долнокачествен ЛСД, амфетамини, алкохол. Концертът се превръща в истинска сатанинска оргия с 4 убити и десетки пребити и ранени. Солистът Мик Джагър се явява на сцената преоблечен като Луцифер. Може да се каже, че този концерт слага началото на хеви-метъл концертите и изстъпленията. Лекарите, осигуряващи медицинската помощ, са били заети с много млади бременни момичета, започнали да раждат преждевременно в резултат на хистерията обхванала всички. За охрана на събитието е била наета моторизираната банда “Ангели на ада”, известна с грабежи, изнасилвания и убийства и участието си в продажбата на наркотици по цялото Западно крайбрежие на САЩ. Пред самата сцена по време на концерта, когато групата изпълнява своя “хит” “Съчувствие за Дявола” докарал до умопомрачение присъстващите на концерта, членове на бандата “Ангели на ада” извършват ритуално убийство, пробождайки многократно с ножове младежа Мередит Хънтър. Това е филмирано от наетия професионален снимачен екип и след това видеокасетата се продава свободно из САЩ. Безпорно, този тип музика представлява черната страна от културата на цивилизования Запад. Тя обаче се оформя като един конгломерат от бизнес-дейности, който носи много, много пари, а пред парите много съвести млъкват, много уста се затварят. Покрай многото вреди, тази музика разрушава традиционната национална музика, създавана в продължение на хилядолетия от всеки един народ по света. И с какво я заменя ? Ако в тази музика се абстрахираме от светлинните ефекти и децибелите, от маймунските движения и екстравагантното облекло, от недопустимата еротика, не остава практически нищо, което да се хареса на нормалния, независим и разумен човек.