RIZAR

Качо .... Траките не са изчезнали , дори и за периода , когато си мислиш ,че трябва вече да са изклани и в гробищата , на пук на твоите блядословия, 5000 майстори от тях отиват в столицата на работа при Копроним !!! За това свидетелствуват както разграничените при изследванията на паметниците различни строителни периоди в тяхната суб- станция, отнасящи се към този период от време VII-IX в. , така и едно особено важно сведение от хрониката на Теофан Изпо- ведник, според което за преизграждането на Валентиниановия водопровод в 767 година император Константин V Копроним довежда в Цариград - "от Азия и от Понт 1000 зидари и 200 мазачи , от Елада и островите - 500 тухлари , а от самата Тракия 5000 майстори и 200 керемдчии "

Затова съм написал и ''унгарски'' (с кавички) , а не унгарски ( без кавички)... Че е в ЛИБИ го знае, всеки гимназист За Пламен, навярно някой историограф от типа на проф. Добрев е сметнал , че щом сме били бити в Хърватско п;о това време , то непременно тогава трябва да сдадем и Панония . От две неизвестни да прави извод е исторически некоректно, но в това пиратоманско време , кой ти подбира .. давай там да пишем разни врели-некипели бози , като "Българските хроники'' на С. Цанев.

Сигурно вие ''прабългаристите'' пък открихте Мадарския конник Българите са траки . Изклали са на баба ти хвърчилото. Много екшън филми гледаш, само коленета и гробове ти е главата ... Имате съзнание на ''пра'' , ''прото'' '' , в бъдеще несвършено и прочие , само българско нямате. Тука си прав, ако не бяха оргианистичните изживявания на Фол, нямаше да има сега разни ''американски'' Гайдаровчета .. Паразитни структури са тези които създават митологии , в случая дали ще бъде някаква мистическа тракийска или ''пра - прото , пред и зад, отгоре или отдолу българска'' или ''склавянска'' , повярвай няма голяма разлика ... Довчера и вие развявахте смело байряка на ханотюркизма, но днес спокойно си позволявате да съдете действия на някой който вече е в любимото ви за ровене място, от което не може да стане да се защити. Световнонеизвестни са ''прабългаристите'' , които за 100 години така и не успяха да дефинират българската култура ...

Торн , преди време в "Бойна слава " ми беше дал линк към една книга на Хр. Димитров за отношенията между унгарци и българи , можеш ли да направиш обобщение на интерпретацията на автора ???

Ти като си я чел на ''унгарски'' санким нещо си разбрал ...

Kaжи нещо по съществено, след като смяташ , че аз не съм я чел. Досега от 5 теми и 50 твои поста с мъка успях да разбера , че Влашко сме го владели до 971-2 г. , за другите области, може би ще трябва да отвoрiм още 5 теми и да напишеш сто поста. Добре , разбрамхе , тези и тези сме профани , ако си учен с величина ще кажеш, аз смятам така и така, поне проф. Добрев смее да го направи , друг е въпроса дали е вярно. Само емотикони пускащи дим ... Аз си казах досега мнението - примемам тезите на П. Коледаров , допълнени от Иванко тертер за българските отвъддунавски територии. Хоук -казах !

И ти като цяло си прав . Чел съм ''Гестата" през Коледаров, отдавна и нея смятам за сериозен извор. Нещо се загатна от И. Иванов на сайта на ''тохаро-иранистите'' - виж тук - http://protobulgarians.com/Statii%20za%20p...0Baalgariya.htm ,че отвъддунавските българи не се били кръстили . Въпроса е много сложен, аз дори направих тема , но малко хора се отзоваха -http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=7749&pid=72329&start=0&#entry72329 и http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=7769 , както и твоята тема за отвъдунавска България.

Добро включване , Ива- Дива . Като се присъидинявам , към написаното от Вас , все пак ще ви задам един въпрос ??? Не смятате ли ,че малко сте си разляли щата обаче ??? България, която след 1990г. бе доведена до положението на треторазрядна, малка и бедна страна, може ли да поддържа такъв бюрократски апарат ??? Преди Костов-Мостов държавните чиновници бяха доста редуцирани , говореше се за бройка от 40 000, като оптимална и нормална за нашата страна. След Мостов, царя, Стани-шеф и сие бройката набъбна до 120 000 хил, хрантутници , които освен да стопират делата на съгражданите си друго не могат . Като ни най-малко се опитвам да приравнявам чиновническата с научната работа, все пак не било могло, щото пораздутия ''тракийски'' щат да бъде понамален и от откъм, именно чиновническа страна. Едно канцеларско плъхче ви стига да ви оправя мижавите заплатки,пенсионни, командировъчни, болнични и т.н. По-младите траколози ще бъдат и заангажирани и с административна дейност и така ще се редуцира излишъка, който да ходи да копае опустелите ниви на провинцията . Стига с тая бумащина, на колко глави траколози се пада по едно бюрократно плъхче ??? И още нещо на тия конференции не знам какви ги мътите , но защо не кажете на вашите елински колеги да изкарат тракийските писмени паметници , като каменни надписи и др. ??? Защо се правите на минтиливци и не защитавате България , а само се продавате за жълти стотинчици, които ви подхвърлят на разните конференцийки ???

''Византийски пленници'' , да бе и те били от ''влашки'' произход ,после останали там и от тях произлезла могъщата ''тара Ромъняска" . Йончев, съжалявам , че пак трябва да иронизирам, но при такива първосигнални изводи с които е бъкана българската ''митолографска'' история , няма друг начин. Прочее няма никакви ''в.п.'' , западните хронисти ( а именно такава е "Гестата" , която отразява легендарно събития от IX-XI в. , и затова най-рано може да е написана към ту XII-XIII в.) на всеки източноправославен са казвали ''грък'' . Под ''грък'' те са влагали същия термин под който , например влага княз Маламир за ромеите, използвайки думата ''хриситянин''.

За момент си помислих , че имаш някаква небългарска идея за произхода на Салан .... Не съм казвал ''панонски'', това ,че Крумовата династия е непременно от Панония е историография от нач. на 20-век. Предположенията можеш да намериш у Златарски. Тази хипотеза по-късно бе възприета за чиста монета. Въпреки това ще се опитам да направя един ономастичен преглед на името на Крум . Всущност той е направен още през XIXв . от Д. Иловайски . Имаме Кормисош или Кормесий - което импонира на ''старокелтското'' Curmissus . За самото име Крум има преки аналогии отново в келтския - Сrummus , Crumnus ; В старонемския името има също аналогии - Krummrich , Krumme , Krummo, Crumelin В крайния запад името се развива до Кромуел , а на изток -Кремлин. В крайна сметка не изключвам възможността на използване на келтски топоними или лични имена за българина Крум, възоснова на което може да се заключи , че той е роден в Панония или в такава част на Илирик (областта Сирмиум ) в която те са запазени и са могли да бъдат използвани за неговото име.

Taka ... и какъв по произход е Салан ???

Ако трябва да се реконструира , нещо по-точно за земите отвъд Дунав според недостатъчните извори и малкото археологични данни, може да се обобщи следното , ако вярваме ,че Крум е стигнал само до Тиса, а защо не и до Дунав , никой не казва , но при Омуртаг със сигурност българите за кракто време стигат някъде до дн. Грац (Австрия). дали са това са овладени територии или кратковременни завоевания, подобни на завоеванията на цар Симеон и Самуил в Атика и Пелопонес не е ясно . Но поне към началото на управлението на Борис губи някои западни територии, но конкретно кои няма възможност да разберем. Блатненско княжество Великоморавия Източните и южните граници на Великоморавия са фактически северо-западните граници на България . Прибина (Pribina, Privina, Priuuinna, ? — 861) — е първият документално потвърден княз на Нитранското княжество. През 825 — 833 година е нитрански княз, през 840 — 861 е първи княз на Блатненското княжество, което се намира около езерото Балатон на територията на днешна Унгария. Това е положението на Панония за IXв. За X.в няма нищо ясно , само ''Гестата'', която е доказана измислица.

Глишев се опита да изнесе един концерт , но нещо не си беше подредил оркестъра, да не говорим за ненастроените инструменти . Вместо да демонстрира познания и в крайна сметка някакви положителни анализи, неговото изпълнение се оказа една какафония. Какво имат общо взето английските колиби с българската ''цивилизация'' / ''култура'' и той не можа да ни каже. Това , че може да чете в оригинал на английски, датски или папуановогвинейски не го прави култоролог или суперзнаток , който да се държи като ''бойнославски'' снобар . Междувпрочем , тукашните археолози - (Качо и Маготин) също освен да пускат стари грамофонни плочи с изтъркани игилички , друго не правят . Маготин ги ръси едни Протичови от началото на миналия век . Ново . Какво ново- докато намерите ''зороастрийски'' храмове при Кубер или някъде другада извън 150 км четириъгълник Силистра- Плиска- Преслав -Варна не щем ви повярваме ,че българите са ''източни сармати '' и ''зороастрийци'' . Макар ,че не защитавам тюркската хипотеза , по съм склонен да повярвам на Добрев за винените линове , а също и в по-голяма степен на Павел Георгиев, който ми обърна внимание на едно подобно винено съоражение в един музей от Североизточна България.

И какво да ти напиша ??? За ''българските езически храмове" дето сте открили досега 10-тина бройчици в цялата периферия от Адриатическо море до Днепър ??? За измисления бог тангра ??? За манипулациите ви за българските гробове или измислените ви ""салто-маяцки, пенковски или алабаластични'' култури??? Или местоположение на гробовете на българските ''х-канове", това ли искаш ???

Такаааа сега си представете изграждането на 7- съборни храма , няколко манастира и ремонт (защото доста от храмовете от IV-VIIв. са преустройвани и ремонтирани) на сумати храма. Такова цвърчене на яйца , козунаци и меса ще е ставало, че майстори, работници , свещенници , зографи, калиграфи и прочие са се бъгнали направо....

Иванко, ако имаш някакви идеи включи се в темата за произхода на княгиня Олга . Сега на прима виста , ти говоря , не знам какви са Йоакимовския и другите северни летописи, но са си май доста по-различни от ''южните'' Киевкси и Владимирски.

Глишев -1 , (щото се очаква Маготин да стане - Г-2 ) ,че си една ''гугутка на керемидка'' ти го казах не само аз, а почти всички съфорумници, без твоя герой Енчо . Тежкарството ти с някакво владеене на западни езици се обезличи от безидейната ти компаративна културология , които някои нарекоха откровено халтура. Тук е времето и да ти кажа, че няма никакво значение човек колко езика владее - примерът е повеч от очеваден - най-много езици владеят цигани, куртизанки и .... НЕДОРАЗУМЕНИЕТО ''цар Симеон''. Бате Бойко владее цялата система на езикознанието на народите на планетата . ФАЙДА ЙОГ!!!!

Искам само да ти обърна внимание, че в контекста на "Великото преселение на народите'' започнало с падането на Отвъд Дунавска Романия има едно доста логично запитване защо римляните е трябвало да се евакуират на юг от Дунав, ако местното население е било чак толкова романизирано? Не би ли било по-логично да се очаква местните да им окажат сериозна подкрепа в съпротивата срещу нахлуващите готи? Май , римската евакуация се е наложила именно поради очакванията на управниците местното население да посрещне готите с радост - по какви ли причини? Получават се следните ''академични'' лудорийки - 1.За какви римляни можем да говорим след 271 г. на север от Дунава ???Кой идиот би си и помислил да говори на север от Дунава на ръмънски ,след като окупаторите са изхвърлени след 150-160 г. робство ....??? 2.Откъде се явява ''ръмънското'' население Отвъддунав след 12-13 век. А. То е автохтонно Б.То е дошло от Тесалия Южна Македония В. То е дошло от Патагония 3.Значи ''АКАДЕМИЦИТЕ'' , поставихме и началото на германската автохотнна теза за траките. Даките ,чакали своите съплеменници и освободители готите. Готите са немци , ерго даките тоже са немци!!! Апропо , нека някой на Певтеринговата карта ми ситуира някакво ВЕЛИКОНЕМСКО ПЛЕМЕ НА ПОЛОСАТА ДУНАВ - БАЛТИЙСКО МОРЕ ЗА ВРЕМЕТО II-IV В. МОГА ДА СТАНА ЗАЩИТНИК И НА НЕМСКАТА ТЕЗА ЗА ПРОИЗХОДА НА ТРАКИТЕ ,

Аеций , а ''ходи си пиий или прегледай'' . За това какъв тип ''аргументум'' ще дадеш??? Май , по отношение на българските ''автохотнисти'', донякъде върши работа ,за изработване на ''бан'', ако ''автоапаша'' посмей да дискутира, но ми е интересно как защитавате тезата за ''румънския'' автохтонизъм ???

Аеций, не донякъде си прав, но не можем да сложим категорически знак за равнозначност между павликянство и богомилство. Има си и основни разлики и отличия. По принцип разликите между манихейство, павликянство,иконоборство и богомилство са в нюансите, което от своя страна на по ранна основаводи и до по-големи различия.

Страшен си , Иванко!!!! Това просто плаче за книга. Забихме и последния пирон в ковчега на папо-романо-унгарските манипулации за произхода на Българите на север от Дунав.

Ако, трябва да синтезираме в кратък вид Глишевите словоизлияния - то можем да го изразим с прочутия израз на Ицата преди мача с Германия - ''Айнцу, цванцу -дрън'' или общо взето "Цвай гугуткен на керемидкен" . Един голям качамак -булгамак, както обичат да се изразяват любимите на Глишев хуно-тюркисти.

Пламене, забравящ ,че в България е имало богомилство, което включва в догматиката си и иконоборство. Така, че .....

С две ръце се подписвам за написаното от Тертер. Към ''ан блока'' ще прибавим и Добруджанското деспотство. Фактически може да се каже ,че това е една формалност, защото въпреки, че не са били под Търновска юрисдикция , за духовни въпроси са се обръщали отново към Търновскич патриарх Евтимий.

Натан , ако позволиш само, да прибая нещо към твоето българксо начало- Разбира се ,че под Преслав, Кодин , може и да не визира самия нов града, а някой от римските градове, които са се намирали близо до него , като Шуменската крепост, Мадара или др. (15) Alexiad, VII.3. Ана изглежда не е виждала Велики Преслав, тъй като го бърка с ”малък Преслав” на Дунав. (16) Cf. De originibus Constantinopolitanis in the Bonn Corpus Scriptorum Historiae Byzantinae, t.48, p.23. (17) През юни 1981 един археолог, който е взел дейно участие в тези разкопки, изрази съмнение, защото, казва той, при достигането до девствена земя не е намерено нищо, което да потвърди твърдението на Кодин. (18) Cf. Aurelius Victor, De Caesaribus, 41. Никифор Калист (Nicephorus Callistus, Lib.VII.XLIX.520) уточнява, че това е бил каменен мост. (19) В Mysopogon. Passim. (20) Excerpta Valesiana, Pars Prior, 35.