RIZAR

Да ,де ама, чети и по-надолу на стр. 100. Там се изказва мнение, че дори и тези монети да са от 582-5 г. , приемам ,че са от VI, а не от VII в. имаме ново възстановяване през VIIв. Пак там

Да, точно така, другата гранична крепост е била Первер , нелокализирана (освен ако нямаш някакво ново сведение) .

Плюс + ''формална'' конфесия , за славяните зад Дунав приемане на Християнството изповядвано по нормите на Константинополската догма. Да не забравяме и още някои неща - до 730-31г. Илирик или образно казано ,земите на Балканите западно от линията Срем-Средец и Солун е под духовната санкция на Римския епископ . През 602 г. е имало проблем между архиепископа на Сердика и Нова Юстиниана. Според Д. Цухлев Архиепископия Нова Юстиниана продължава съществуването си до 730г.

Има си възстановени градове и във вътрешността на Балканите - на 7-мия Вселенски събор са присъствали - епископа на Ардианопол (Дринопол, Албания) и Стратегий на Дардания . Епархийските списъци ми надебеля езика от тях. Това ,че даден епископ отсъства на събор не означава , непременно ,че градът е ''разрушен от аварите, българите, хуните и т.н.'' или че не е съществувал. 1.На събора отива изпратен нарочно избран епископ от областта, която той представлява и събратята му ; 2. на събора могат да не се явят епископи, които не са съгласни с догматическите постановки на противниците си ;

Сердика и Пловдив ''крепости по крайбрежието" ли са ????

Атанасов, Г. Християнският Дуросторум- Дръстър ,В.Т. 2007, с. 133 бележка 2. с.161 I. Jordanov . Dobrudza (491-1092) - Selon les donnees de la numismathique et sphragistique.- In : Dobrudza . S. 1975, p. 186 Темата си е дискусионна .

Ergo, значи в това пристанище си действа ромейски епископ , ерго "Епархийските списъци'' са верни и точно отразяват действителната обстановка на Балканите. Да напомня само ,че ромеите имат епископ в такъв треторазряден град като Бюза (Виза) , по времето на Максим Изповедник около 656-666 г. (споменавам го защо е отбелязано в житието му, където той е временно интерниран) , то какво да говорим за Пловдив или Сердика. Аварите до 626 са били езичници , но след това се появява в Западната част на Балканите - ''Епископия Аварорум'' , така, че не можем да твърдим ,че след като те са разорили по-големите градове в Мизия иТракия , то част от тях не биха могли да бъдат възстановени. През 582-3 г. аварите разсипват Анхиало и Друзипара, но и двата града се възстановяват, и какво да кажем, че след това не са построили църкви ??? Много предпоставени тези властват в археоложкото наука и празните полета в науката ги оставят да се вихрят ...

Ами, значи... трябва да питаме Атанасов коя от двете тези защитава , тази която е посочил през 2006г . на издадения му труд-защита на голяма докторска степен или тази която през 2005 - ??? Щото в "Християнския .." пише едно, а в "Дворецът ..." друго ... Ти си по-добър познат с него , звънни му и го питай ??? Или ни остава, ако ги ''имаме'' тези монети да присъдим на безпристрастен знаток да отсъди .

Ами, значи... трябва да питаме Атанасов коя от двете тези защитава , тази която е посочил през 2006г . на издадения му труд-защита на голяма докторска степен или тази която през 2005 - ??? Щото в "Християнския .." пише едно, а в "Дворецът ..." друго ... Ти си по-добър познат с него , звънни му и го питай ??? Или ни остава, ако ги ''имаме'' тези монети да присъдим на безпристрастен знаток да отсъди .

Благодаря Ви , г-н Йончев , но сега ще прецизирам и въпросите. 1. Ясно е ,че ''отечество'', ''страна'' или ''Чичо Сам" са едно и също нещо. Апропо, питам ви коя ''страна'' са разбирали българите в контекста на обръщението на Борисовите делегати ??? А. разбирали са българските земи овладени през 679-681г. Б. разбирали са българските земи овладени през 809-865 г. В. разбирали са българските земи овладени ПРЕЗ 681-865 Г. разбирали са под българкси земи "Патагония'' 2. По втория въпрос нямам допълнителни въпроси . 3. Еrgo, не защитавате тезата на г-н Качо, за което още веднъж ви благодаря!

Чакай, чакааайй малко . Искаш да кажеш ,че имаш собствена интерпретация за Теофан и от неговите по-късни папагали. Звучи интересно. По принцип бях пуснал тема за интерполациите и манупалциите в Теофановата хроника. Добре, но откъде си сигурен, че след като са цитирали Теофан , са го направили точно по неговата Хронография, а не по някаква друга тема за която Теофан е писал ??? Намирам известно противоречие в думите ти ,защото отначало казваш, че в Берое и обширната й подлежаща област нямало митрополити и сведения за епископи, макар ,че си имаме и крепост Маркели с църкви в крепостта и други неща . А след това пък наобратно казваш, че в Тракия българите намерили гръцки свещеници . На кое от двете да вервам ??? Берое не е разкопано като хората, засега не можем да правим догадки на археологическа тема. Също и Пловдив. Тема Тракия е от Константинопол до Одрин , а тема Македония от Одрин почти до Сердика (т.е. Пловдивска и Старозагорска области). I. Jordanov . Dobrudza (491-1092) - Selon les donnees de la numismathique et sphragistique.- In : Dobrudza . S. 1975, p. 186 тука са на различно мнение, монетите са от периода на Брадаткото. Ако имаш извор дай го ще питаме и Г. Атанасов ???

Абсолютно вярно !!! Ако трябва да перефразирам един израз от политическата ни действителност , който апелира - "Всички гейове вън от парламента !!!"" - то най-подходящия израз би бил - "Всички позитивисти вън от историята и да си ходят в лудница при своя баща - О. Конт !!!!!

Йончев, намесете се по същество, БОЖО ЩЕ ГО ДЪВЧИМ В ДРУГИ ТЕМИ - 1.Какво има впредив под българско ''отечество'' Анастасий ???? 2.През 808 г . ли е изпратен гарнизона в Сердика, за да го бастиса или не Крум през 809 г. ???? 3. Владеели ли са ромеите Мизия и Малка Скития през 670-681 г ???

Те държавите и народите нали са като прелетни птици , кацват , после отлитат и т.н. Та ромеите не държали Сердика през 680-809 , но когато Крум тръгнал за града , изпратили при бухалите и лисиците 6000 гарнизон, да може после един извор да казва, че ги избиват до крак , а узурпатора Никифор да им се кара на възкръсналите ''избити до крак'' гарнизонни отпускари , защо прочее са дали града на Крум.

Качо, добре ли те разбрах ??? Коя Тракия завладяват българите по времето на Крум, че то от Тервел до Копроним не държахме ли и като подарък "Загора". Не като отвоюване , ще оставим на страна проблема , че никой не дава нещо което не е негово!!! Какво прочие ще дава на Тервел Юстиниан II, след като не го притежава, какво прочие ще защитава Брадатко след като не е негово??? Вий за доматоколоядачи ли ни взехте /???? Одрин е бил български град по времето на цар Борис ??? Щото нали ''българското отечество'' не можеш да го оприличи с Одринска Тракия, нито пък посланниците на Борис да ги вземем за Крумови боили ??? Прочие намерените монети на Брадаткото в Доростол доказват ,че градът през време на неговото управление до 679-681 г. е бил ромейски.

Един -мой приятел, май ще излезе прав, като каза, че Юстиниан е разкапал империята. За какво му е била "Реконквистата'', след като готи, франки и вандали са се пишели ''ромейски'' хора. Империята не е разкапана от поради слабост или недостиг на ресурси, а това става защото Константинполския истаблишмънт не желае да отпусне повече свобода на провинциите. Конфликите по религиозни въпроси на Изток и междуособните войни на Запад са си казали думата. Въпреки това обаче империята се крепи на здравия хинтерланд на Мала Азия. Най-доброта история за Римската империя след 313г. не е на сърбомана по неволя (няма как след като болшевиките го гонят, той се установява в Югославия) Острогорски , а на Ф. Успенски в която не е застъпена само позитивистично-марксистката методлогия на Ангелов, пък и на Острогорски, който отдава прекалено много на икономическо-социлната част, а са разработени в дълбочина и доста историофилософски проблеми. Не знам дали са владяли византийците Мизия или Скития, но в анонса на Анастасий Библиотекар ,срещаме рефрена ,че българите са заварили ''ромейски'' свещеници на земите овладени от тях.

Колко извора да ти дам още ??? 1.В "Повест временних лет" на 7 места се споменава името на цар Симеон и походите му към Константинопол и към земите на угри и хървати . Лихачев , Д. Повест временных лет по Лаврентьевской летописи (1377) , ч. I, изд. АНСССР, Москва- ленинград 1950, с. 21,31-33 ; За ромео-българските проблеми , които не са отколе , може да се прочете тук - Воронин, М. Сказание о победе над богларами 1164 и празднике Спаса, "Проблемы обществено- политической истории России и славянских стран", Сборник статей к 70-летию академика М.Н.Тихомирова, изд. Восточной литератуты , M. ,1963, с.. 90 През XII в. в новата сотлица Владимир е имало внушителна българска колония, начело с ''болгарский епископ Адриян", който в един диспут за постите оборил епископа грък Леон, с което навлекли омразата и гонението на княз Андрей Боголюбски (1157-1174) . Всеволод Николаев няма да си го изсмуче от пръстите, че виждате ли ромеите/гърцете недолюбвали българите. Няма защо да ходим и на север или на май... си за да си отговаряме на въпроса, имаме си достатъчно български извори. Все тъки във Владимирския препис на "Повест..." четем следното - "Игоря же (Олег) жени в Болгарех. Поят же за него княжну ...И бе мудра вельми.." Да не говорим, за подправените летописи , като Троицкия и ''Академическия'' които наместо Елена са задраскани и ''изпраени'' с Олга . Все тъки несъвършенството на интерполациите в летописите личи от факта ,че в Троицкия летопис под името на града от който произхожда Елена, стои многозначителното "Л" - Пльскова Да не говорим, че Константинополската патриаршия е отказала канонизация на св. Олга, направено от княз Ярослав. Княз Владимир пък е стоял 300 години в пъклото . Колко летописи искаш да ти споменат, че Олга е българка ??? И какъв по произход трябва да бъде нейния свещеник , може би папуа-новогвинеец ???

Много добра реконструкция, само ,че забравяш, още и междинното гонение , което започва след 1230-1231 г. , когато приключва де факто и де юре унията на Българското царство с Ватикана/папата. Тогава започва една католическо-унгарска офанзива към Северински Банат , всъщност едва сега за пръв път от идваенто си от 894 г. , маджарите успяват временно да овладеят някаква територийка между Карпатите и Дунав, която наричат Северински Банат. Севастократор Александър брат, на цар Иван Асен успява да изтласка маджарите от тези земи, но унгарците започват да прогонват част от ''схизматичното'' население , което те начират ''влашко'', което ще рече българско, защото няма как да воюваш с българите, а да гониш някаква друга фиктивна етническа единица. Кумани, руси (руги) се споменават съвсем отделно, така, че в извори където се съобщава за бласи, трябва да се разбира българи, а не някакви си измислени ''ромеи'' от Тесалия или Македония, които чрез трансхуманно скотовъдство или изпратени като военни съюзни части при маджарите от ромейските императори , са съставили някакъв илюзорен ''влашки'' народ .

Иванко, кога ще извадим тежката артилерия на позиции ??? Къде беше онази декларация на княз/воевода Влад Цепеш , където казва, че никога турците няма да ''сломят неговото българско сърце" ??? А понеже нали булгар/вулгар на западните минтиливци им звучи ,много кофти особенно след богомилите-бугри , та затова го изкараха ''вампир'', та и до днес представят българи/ власи като вампири, особенно в помиярските им треторазрядни холивудски бози .

КАЧО на всички предлагам приятно ,четене с последните размишления на историографите по отношение на христиняството в Русия преди Владимир - Неминуемо в съзнанието ни се натрапват някои въпроси - 1.Откъде е презвитер Григорий , след като не е приет с подобаващо внимание от Константинопол ???За КАчо това не е аргумент, ами Е защото и ти ако отидеш в една среда от защитници на тюркската теза , като разномисленик , няма да бъдеш добре приет. 2. От кого все пак е покръстена Олга ,след като това не е Константинополска или Западна мисия ???Великоморавия отдавна я няма,а маджарите са още езичници . 3. На кого е била подчинена църковната общност в Киев преди 1039 г. ,когато едва е пратен първия грък митрополит 4. Защо имаме сведение ,че Олга е българка - дали само защото , първото християнство е било донесено от български и славяно-моравски мисионери още през IXв. или защото наистина тя е етническа българка ???? Аргумента на КАЧО ,че Леонид , игумена , който е извадил на бял свят ръкописа с българския произход ,е писал в угода на антиваряжката теза пада само от това условие, че този извор е автентичен ,а не е късна интерополация, както много други ''бърникани'' руски летописи и освен това ,че той не е в синхрон с имперската политика се вижда от факта, че след това Леониде мачкан здраво по имперски ,махнат е от игуменския пост, принуден е да промени своята теза ,а след това е изпратен в 9-та глуха. И как може да се казва, че мнението на Леонид е тендециозно, като човека само вади ИЗВОР В ЧИСТ ВИД , А НЕ ВАДИ ИСТОРИОГРАФСКО ЗАКЛюЧЕНИЕ ????

1. Това ,че Олга се е разправила с древляните и поляните , говори не , че е езичничка, а че една е решителна и смела жена ;Което напълно импонира за ''мизийските'', ''скитските'' или ''амазонските'' жени . 2. Дадохме във форума, доста примери ,че много владетели и то големи християни като император Юстиниан , тука ще прибавя и Теодосий I , който избива в колодрума на Солун , многохилядно множество и други са извършвали и по- големи жестокости от езически владетели. Така, че този аргумент отпада ; 3.Самия Ем. Михайлов си противоречи, като един път казва, че е ясно от изворите, какво Олга не се е кръстила в Константинопол - ето тук - Преди това той е забравил, че приел като чиста монета агиографското влагане на думите в на Константинполския патриарх - Апропо, на кое твърдение на Михайлов да верваме ??? Значи отново да продължаваме с двойните стандарти по изворознание, когато те отговарят на нашите претенции за интерполация да ги признаваме за оригинални , а когато не - да говорим за тях като измислици , примерите в този форум растат всеки ден с геометрична прогресия. При Шльоцерианската школа пък те са модус вивенди.

Иванко, той именника май ще се окаже, "Джагфар Тарихи'' на XIXв. , мисля , че много-много доверие не трябва да му се има.

"Въведен'', казал съм го в няколко теми защо и от кого . Специално Юлий Цезар е бил наричан точно така от своите ''елиногласни '' поданици, така ,че можеш да бъдеш сигурен , че хората от новоприсъидинените земи от Пресиян и Борис са наричали ''хана'' от Плиска с точно използвания от тебе термин ... Апропо, Борис е наричан още и архонт, а както се досещаш в латинските извори и рекс .

Втория аргумент е лесен . Пълни глупости e издекламирал професора, което ще рече ,че се опитва нещо си да ни въведе в къса историческа памет. Ще спомена само няколко примера , на бракове между хритияни и езичнци- 1.Българи/ки женени за ''баджанаците'' -пацинаките- печенегите ; 2.Куманки български царици ; 3.хазарски царици в Романия ; 4.Българска принцеса женена за Мурад; 5.Сръбски деспотици отново женени за мюсюлмани и т.н. и т.н. За това грекинята и болгаринята дали са пленнички или не няма нужда да го обсъждаме.

Като съпоставим анализа на Л. Гумильов за произхода на името "Олга'' и отрязъка на историята на руския каганат от 900-960 г. , то спокойно можем да кажем, че името на славянската княгиня на Киевска Рус не е варяжко ,а е съответното скандинавска титла или нейно произвище дадено й от свитата на нейния съпруг в чест на княз ''Олег" . Виж . - Гумильов, Л. "Хазарите - зигзагът на историята'', с. 43 , бел.2 ,както и цит.лит. Немските хронисти , които би трябвало да са много наясно със тяхното си име - Олга ,я отбелязват, като - "Елена, царица на ругите" -пак там. За несъответствията около Псков , на много пъти говорих, пак ще обобщя- 1. Псков през IX- нач. на Xв. е незначитлено селище в северния ъгъл на и дори извън Киевска Рус ; 2. Няма никаквавръзка между княжевски родове, което изключва възможността на Олга да се пребори за каквато и да е княжевска власт, ако е ситуирана в това социо и географско ниво - лодкарка, дребна феодалка и т.н. 3. Възможна е връзка между Плесков и Псков Накрая да направим класификация - 1.Няма род - лодкарка, дребна феодалка, незначителна фигура далеч от центъра на властта 2. Няма град - селище ли е Псков, какви са й роднините славяни - псковски или варяги, да не би пък да са балти?? 3. Няма име -Олга не е име , а титулатура или произвище Какво има ???