Стоедин

Това е нещо ново и за мен. Кога може да се случи това? При управлението на кой владетел? Най-логично звучи след поражението на Михаил Шишман, но аз не съм срещал подобно твърдение. Напротив в нашата историография се изтъква, че сърбите са спрени след битката и не получават нищо освен протеже на трона. Някой има ли поглед върху сръбската историография за периода? При Иван Александър също би могло да се случи евентуално. Града да бъде отстъпен като зестра на Елена и след смъртта на Душан Шишман да си го върне обратно. Дано намериш източника, че ми стана интересно.

На мен логиката бая ми куца, но все пак ми се струва нелогично едно такова съотношение 5:1 на селското и градско население в България. До тук наделява мнението, че нашите градове нито са много, нито са големи, нали? Склонен съм да приема подобна теза. Защо тогава се допуска такава висока степен на урбанизация през ВБЦ? 20% градско население за мен е твърде завишена стойност. Сравненията с Мистра, Модон и пр. не са лоши, но са и малко коварни, защото степента на урбанизация в Пелопонес е възможно да е маааалко по голяма от колкото тази на Мизия, Тракия и Македония. Глишев изтъкна факта, че голяма част от днешните земи са гъсти, трудно проходими гори, което предполага съществуването на малки, изолирани села, а не много и големи градове, нали? Има ли логика в това, че не ми е силата както казах одеве. Сравнението между Търново и София минава и през климатичните, хидрологичните, почвените условия и особеностите на терена. София не само е търговски кръстопът, но има условия за развитие на животновъдство, растениевъдство, лов, риболов, добив на полезни изкопаеми и пр. 20 000 могат ли да се прехранват нормално през 14 век от софийското поле и Витоша? Според мен да. Това не е доказателство, разбира се.

Голям Левски, голям мач! Напълниха ми душата! Бях позабравил тръпката да си левскар, но този сезон ги следя изкъсо и съм впечатлен. Дано Батков не оплеска нещата!

По правилно е да се каже Търговище(Мисионис, вероятно?). Не го споменах, защото тепърва ще се проучва и не е ясно, дали това е Мисионис и дали града е обитаван през ВБЦ. За ПБЦ е доказано, че е голям търговски център, но няма много данни за късното средновековие. Прав си по принцип, но аз разсъждавам за градовете на наша територия днес, които са били част от ВБЦ през различни периоди.

Не е лошо да се уточни броя на градовете на територията на съвременна България през средновековието(ВБЦ). Ще се опитам да ги изброя като давам съвременните им наименования: 1. Търново 2. Никопол 3. Видин 4. Силистра(Дръсрър) 5. София(Средец) 6. Пловдив 7. Ст.Загора(Боруй) 8. Ямбол(Дъбилин) 9. Шумен 10.Оряхово 11.Варна 12.Несебър 13.Плевен 14.Ловеч 15.Провадия(Овеч) 16.Преслав 17.Кюстендил(Велбъжд) 18.Асеновград(Станимака) 19.Червен 20.Карнобат 21.Айтос 22.Крън 23.Сливен 24.Калиакра 25.Карвуна(Балчик,Каварна?) 26.Разград(Хръсград) 27.Сопот(Копсис) 28.Созопол 29.Ахтопол 30.Мелник Бихте ли допълнили списъка? Така след като знаем приблизителния брой на градовете ще ни е по лесно да стигнем до някъкви читави заключения за процента на градското население и средната големина на градовете в България. Уточнявам, че търсим в задачката броя на градовете през Второто царство!

Майтапиш се, нали?

И после какво? Някъкви заключения, изводи?

Верно пак се отплеснахме нейде по широкия свет. За Плиска някой би ли дал смело и смислено мнение колко аджеба народ е живял по времето когато е издигната базиликата? Колко човека е побирала базиликата? Колко църкви има от този период? Плиска е била по голяма или по малка според вас преди Крум и след него? Некрополите биха ли могли да служат за ориентир при изчислението на населението на даден град(Плиса в случая).

"Хобитът"-Толкин(не е руснак )

От всичко което се писа по темата стигам до следните заключения: 1. София е част от Търновското царство към 1385г. Ако града беше владение на някой независим отцепил се от Търново владетел или беше превзет от някой сръбски феодал това щеше да е повод за доста хвалби, а подобни извори не са ми известни. 2. Бан Янука е загадъчна личност с неясен статут и произход. Оскъдни, мъгляви сведения, търсене на връзки с Шишман, име което е доста необичайно и титла нехарактерна за ВБЦ. 3. Евентуалното наличие на сръбски войски в града по време на обсадата е обяснимо със статута им на наемници. Превземането на града от Лазар с цел спиране на османската инвазия е вариант, но пък щеше да е отбелязано в изворите подобаващо. 4. Превземането на града е свързано не с Лала Шахин, а с друг османски военачалник със сходно име. Не че има значение кой е превзел града...

Колко са приблизително църквите в Търново? Нека някой да сподели, ако знае. От това което съм виждал на Трапезица размерите са много скромни и побират няколко десетки или до сто човек по големите(преценка на око, може и да греша). Базиликата от Плиска е с внушителни размери, но колко човека би побрала според вас?

Сещам се за още един нелош метод за изчисляване на градското население. Броя и големината на църквите. Без да претендира за точност може да даде някъкви ориентировъчни резултати.

"Преспанските камбани"

Алва като ти чета политическите коментари и само си викам-Ох, батко, батко...Бива наивитет, но твоето е вече не знам как да го нарека дори! Или се правиш на ударен? Кажи си, аз съм комунист или социалист и когато ми обясняваш каква прекрасна страна е СССР, а комунистите какви приятели са на народа и в частност на работниците всеки да е наясно защо го правиш. Впрочем веднага след като вземат властта в Русия, а по сетне в България, тези "защитници" на човешките свободи и правата на работниците(за комунистите говоря) веднага увеличават работната седмица, работния ден, намалят надницата и забраняват стачките. Революцията в Унгария от 1956 е дело на работниците, "Солидарност" е отговора на поляците на идиотското управление в Полша и пр. Замисли се малко над това...

Шекспир-"Сонети"

СССР с поредица от "локални" конфликти поглъща източна Европа, но иначе каква вина могат да имат за ВСВ, нали? Молотов-Рибентроп развързва ръцете на Германия да нападне Полша. Това няма как да бъде преглътнато от Запада, който НЕ иска война. Хитлер импровизира, Сталин планира. Много хора още си мислят, че войната за СССР започва на 22.06.1941г. Световната война започва още 1937 в Азия и СССР още тогава се развихрят и така до 1945. Това положението другари и другарки, СССР са не по малко виновни от Япония, Германия, Франция и Англия. Дори доста повече за мен, но аз съм малко пристрасен все пак...

Сещам се за още един начин за определяне броя на населението. В навечерието на Великата френска революция аристокрация и духовенство е ок. 500 000, а простолюдието ок. 22-23 000 000 души. Първите две съсловиа са ок. 2% от цялото население. Допускам, че през средновековието съотношението е същото или между 1% и 2%. След падането на Търново имаме сведение, че османския управител е избил 110 първенци в града. Това са само мъже, при това вероятно пълнолетни или поне над 14-15 години. Имало ли е сред тях духовници нека някой по запознат да каже, но мисля че официалната версия е, че са само боляри. По време на обсадата част от аристокрацията загива, други вероятно са се измъкнали, а някои са приели исляма. Предполага, че не всички първенци са избити от турците и са се спасили. Ако вземем предвид и жените и малките деца можем ли да стигнем до някъква що годе реална цифра за броя на аристокрацията в града по време и след обсадата? После е лесно, умножаваме по 50 или по 100 получаваме приблизителния брой на населението на столицата. Разбира се, трябва да се отчетат още няколко фактора. Първо това е столицата и вероятно има концентрация на аристократи повече от всеки друг български град, второ има война и е възможно в Търново да са се стекли повече боляри отколкото живеят обикновено там. Моята калкулация е следната: Приемам, че тези 110 човека са 100% от оцелелите боляри и те заедно със семействата си са 2% от оцелялото население. Знае се, че между тях е имало както старци, така и младежи, които още нямат собствено семейство. Ако допуснем, че половината са били глава на домакинство, всяко от по ок. 10 души излиза, че оцелялата аристокрация в Търново е ок.500-600 души(жени, мъже, деца и старци). Умновено по 50 това прави ок. 25- 30 000души в столицата след нейното падане. Доста внушителна цифра, ако се има предвид, че мнозина са загинали, избягали, приели исляма, отвлечени като роби или изселени. Ако допуснем, че концентрацията на аристократи е по-голяма в столицата от средната за страната и процента е по висок, например 5% ще се получат може би по реалистични стойности.

"Честен кръст" Борис Христов

Другаря Алва отсрами др.Танк, но не бива да занемаряваме партийната си съвест и революционната си бдителност и да разчитаме на друг да ни върши работата. Така революция не се прави. Др. Танк сериозно се компрометира и показа дребнобуржуазната си същност на социалдемократ, а това знаем, че е последната крачка преди да затъне в блатото на империализма и фашизма. Тр. Танк май не е никакъв Т34, а най-обикновен Шърман...

Проблема за колективната памет се отнася не толкова към паметта на отделния идивид(преживяно и спомен за преживяното), е по скоро феномен отнасящ се към желанието на хората да се идентифицират с нещо(история, народ, събитие) внушавайки си захаросаната версия на това нещо като безпорен факт и от там се опитват да го наложат на другите. Така българите "помнят" Аспарух, Крум и Симеон, а всеки който не си ги "спомня" по същия начин е лъжец или късопаметен! Сърбите имат подобен "спомен" за Косово поле, но за турците "спомена" е коренно различен. Събитието е едно, но спомена предаден през поколенията е различен. Колективната памет е една хлюцинация и същевременно е нещо напълно реално и съществуващо. Много често хората "помнят" филм или книга, но биха издържали тест с полиграф твърдейки, че "спомена" е исторически факт.

Предполагам, че Плиска е най-големия ни град през средновековието. Колко е бил голям? Въпрос за милион долара. Има предположения, че по-голямата част от т.нар. прабългари живеят в Плиска и околностите(в триъгълника Дръстър-Варна-Шумен). Сега колко са били всички прабългари е уловката. Ако са 10 000 войни, то целия народ няма да е повече от 50 000-60 000 души. Ако приемем идеята на Ники ще се получи следната картинка-ок. 25кв.км=30 000 жилища умножени по 10 човека. Получава се нещо внушително-300 000 човека само в Плиска. Възможно ли е подобно нещо? Леко съм скептичен, но така е като се налучква. Колко са останалите прабългари? Още толкова? Как мислите, възможно ли е от чисто стопанска гледна точка да живеят 300 000 човека в Плиска през 7-9 век? Само конете ще са ок. 100 000(имам предвид, че се споменава за 30 000 тежка кавалерия по времето на Крум и слагам по ок. 3 коня на боец). Ами едър и дребен рогат добитък?

Не, разбира се, че не съм! Но Кръстевич все пак не е толкова чер колкото го изкарват душманите му. Той е един високообразован българин на османска служба с манталитет на чиновник, според мен. Не е бил лош администратор и като цяло си е затварял очите за конспирациите на Захари и останалите съединисти. Бил е умерен патриот, но и горе-долу лоялен към Цариград.

Не, бе! Имах предвид да пуснеш един ферман с най-кофти личностите в нашата история, за да можем дружно да те оборим отпосле.

По последни данни Талев е македонец, бре. Даже е лежал в бугарски лагер заради произхода си!

Танка още не ни е зарадвал с нещо свежо днес. Притеснен съм за дрогара Танк, да не би да е използвал опойващи собстанций по слу4ай праздника?