Стоедин

Възможно е и така да е, но ще дам пример със селото на баща ми-Божица. От моя дядо знам, че най-многобройно е било до към средата на 50те и след приключване на колективизацията започва да намалява бързо. Достига до ок. 350-360 човека, а днес са ок.15. Къщите са ок. 80 и никога не са били повече. Има няколко паднали, но ясно си личи къе са били. Съотношението е като на това в София след освобождението. Обаче има нещо което се пропуска. Една къща може да си стои, но да е запустяла, а в съседната да живеят 10 човека. Затова подобно съотношение жилища-население 1:4 е възможно, но не единствено. Без колективизацията Божица вероятно е щяла да нарастне още малко, но така или иначе е била близо до лимита си поради малкото земя(неплодородна впрочем).

Пловдив ли визираш? 3 000 е нормална цифра като за гарнизон в град под обсада и с градско население склонно към капитулация. Ако вземем предвид съотношението на войници-граждани в Цариград през 1453(7000-50000), то напълно възможно е Пловдив да е 20 000 към първата половина на XIV век, нали?

Стискай палци да не съм се пошегувал. Имам тоя лош навик...

Жалко за ЦСКА!

За Студената война няма начин да е А! Това ми прилича на входно ниво за 11 клас или греша. Някъде е изтекла информация... Теста е класически пример за смотани въпроси и отговори...

Нямам под ръка ХИБ, том 2 и съответно страница 133. Та, какво точно имаш предвид? За кой град и коя военна кампания говориш?

Абе домързяме да търся калкулатор и малко на око съм смятал Ще взема пак да ги пресметна, че може да съм се объркал нещо... С калкулатор при вземане предвид на средните стойноти получих 146 000, максиманите са тези които посочи по горе.

Всичко около 170 000- 180 000. Ако приемем, че има поне още толкова малки градчета(укрепления) като Мадара, Венчан, Перник, Бояна, Мисионис, Перперек, Цепина и пр. с население от 1 000-2 000 човека се получава, че градското население е ок. 250 000 човека. При съотношение 1:6 село-град, цялото население следва да е ок. 1 500 000 човека. Колко от тях са българи вече е друг въпрос. Не помя в коя тема се спомена, че има формула за изчисляване на броя войници нужни за ефективната отбрана на крепостна стена. Ако се знае точната дължина на стената на софийската крепост бихме могли да стигнем до някъкво заключение относно броя на професионалните войници за които така остроумно се изказва Лала Шахин. С какво би помогнало това да установим броя на софиянци? Вероятно има някакви пропорции между гарнизон и население считани за нормални през епохата(в Европа, Византия и у нас)? Сещам се за обсадата на Константинопол и гарнизона, който го брани. Ок. 5 000 местни и ок. 2 000 наемници. Населението е ок. 50 000, т.е. имаме съотношение 1:10. Някакви коментари за това?

Ние се опитваме да сглобим пъзел от който липсват повече от половината парчета, а като жокери ползваме други незавършени пъзели. Като цяло добра гимнастика за ума и скромни резултати. Съотношение 1:10 е просто хипотеза, както и 1:6. Хубаво е, че все пак имаме някъкви рамки в които да осъждаме проблема, защото представи си се появи някой, който твърди, че съотношението е 1:150 или 1:1! Можем да приемем, че трябва да мислим по темата в рамките на стойности между 1:4 и 1:10, нали? Средно се получава 1:6 което е множко за мен, но ти си имаш аргументите и е възможно да е така.

Абе и аз често в бързината пиша 14 век например, вместо XIV век, но пусти мързел. Не го хокай човека, таман се е завъртял насам и айде едно конско.

Това е нещо ново и за мен. Кога може да се случи това? При управлението на кой владетел? Най-логично звучи след поражението на Михаил Шишман, но аз не съм срещал подобно твърдение. Напротив в нашата историография се изтъква, че сърбите са спрени след битката и не получават нищо освен протеже на трона. Някой има ли поглед върху сръбската историография за периода? При Иван Александър също би могло да се случи евентуално. Града да бъде отстъпен като зестра на Елена и след смъртта на Душан Шишман да си го върне обратно. Дано намериш източника, че ми стана интересно.

На мен логиката бая ми куца, но все пак ми се струва нелогично едно такова съотношение 5:1 на селското и градско население в България. До тук наделява мнението, че нашите градове нито са много, нито са големи, нали? Склонен съм да приема подобна теза. Защо тогава се допуска такава висока степен на урбанизация през ВБЦ? 20% градско население за мен е твърде завишена стойност. Сравненията с Мистра, Модон и пр. не са лоши, но са и малко коварни, защото степента на урбанизация в Пелопонес е възможно да е маааалко по голяма от колкото тази на Мизия, Тракия и Македония. Глишев изтъкна факта, че голяма част от днешните земи са гъсти, трудно проходими гори, което предполага съществуването на малки, изолирани села, а не много и големи градове, нали? Има ли логика в това, че не ми е силата както казах одеве. Сравнението между Търново и София минава и през климатичните, хидрологичните, почвените условия и особеностите на терена. София не само е търговски кръстопът, но има условия за развитие на животновъдство, растениевъдство, лов, риболов, добив на полезни изкопаеми и пр. 20 000 могат ли да се прехранват нормално през 14 век от софийското поле и Витоша? Според мен да. Това не е доказателство, разбира се.

Голям Левски, голям мач! Напълниха ми душата! Бях позабравил тръпката да си левскар, но този сезон ги следя изкъсо и съм впечатлен. Дано Батков не оплеска нещата!

По правилно е да се каже Търговище(Мисионис, вероятно?). Не го споменах, защото тепърва ще се проучва и не е ясно, дали това е Мисионис и дали града е обитаван през ВБЦ. За ПБЦ е доказано, че е голям търговски център, но няма много данни за късното средновековие. Прав си по принцип, но аз разсъждавам за градовете на наша територия днес, които са били част от ВБЦ през различни периоди.

Не е лошо да се уточни броя на градовете на територията на съвременна България през средновековието(ВБЦ). Ще се опитам да ги изброя като давам съвременните им наименования: 1. Търново 2. Никопол 3. Видин 4. Силистра(Дръсрър) 5. София(Средец) 6. Пловдив 7. Ст.Загора(Боруй) 8. Ямбол(Дъбилин) 9. Шумен 10.Оряхово 11.Варна 12.Несебър 13.Плевен 14.Ловеч 15.Провадия(Овеч) 16.Преслав 17.Кюстендил(Велбъжд) 18.Асеновград(Станимака) 19.Червен 20.Карнобат 21.Айтос 22.Крън 23.Сливен 24.Калиакра 25.Карвуна(Балчик,Каварна?) 26.Разград(Хръсград) 27.Сопот(Копсис) 28.Созопол 29.Ахтопол 30.Мелник Бихте ли допълнили списъка? Така след като знаем приблизителния брой на градовете ще ни е по лесно да стигнем до някъкви читави заключения за процента на градското население и средната големина на градовете в България. Уточнявам, че търсим в задачката броя на градовете през Второто царство!

Майтапиш се, нали?

И после какво? Някъкви заключения, изводи?

Верно пак се отплеснахме нейде по широкия свет. За Плиска някой би ли дал смело и смислено мнение колко аджеба народ е живял по времето когато е издигната базиликата? Колко човека е побирала базиликата? Колко църкви има от този период? Плиска е била по голяма или по малка според вас преди Крум и след него? Некрополите биха ли могли да служат за ориентир при изчислението на населението на даден град(Плиса в случая).

"Хобитът"-Толкин(не е руснак )

От всичко което се писа по темата стигам до следните заключения: 1. София е част от Търновското царство към 1385г. Ако града беше владение на някой независим отцепил се от Търново владетел или беше превзет от някой сръбски феодал това щеше да е повод за доста хвалби, а подобни извори не са ми известни. 2. Бан Янука е загадъчна личност с неясен статут и произход. Оскъдни, мъгляви сведения, търсене на връзки с Шишман, име което е доста необичайно и титла нехарактерна за ВБЦ. 3. Евентуалното наличие на сръбски войски в града по време на обсадата е обяснимо със статута им на наемници. Превземането на града от Лазар с цел спиране на османската инвазия е вариант, но пък щеше да е отбелязано в изворите подобаващо. 4. Превземането на града е свързано не с Лала Шахин, а с друг османски военачалник със сходно име. Не че има значение кой е превзел града...

Колко са приблизително църквите в Търново? Нека някой да сподели, ако знае. От това което съм виждал на Трапезица размерите са много скромни и побират няколко десетки или до сто човек по големите(преценка на око, може и да греша). Базиликата от Плиска е с внушителни размери, но колко човека би побрала според вас?

Сещам се за още един нелош метод за изчисляване на градското население. Броя и големината на църквите. Без да претендира за точност може да даде някъкви ориентировъчни резултати.

"Преспанските камбани"

Алва като ти чета политическите коментари и само си викам-Ох, батко, батко...Бива наивитет, но твоето е вече не знам как да го нарека дори! Или се правиш на ударен? Кажи си, аз съм комунист или социалист и когато ми обясняваш каква прекрасна страна е СССР, а комунистите какви приятели са на народа и в частност на работниците всеки да е наясно защо го правиш. Впрочем веднага след като вземат властта в Русия, а по сетне в България, тези "защитници" на човешките свободи и правата на работниците(за комунистите говоря) веднага увеличават работната седмица, работния ден, намалят надницата и забраняват стачките. Революцията в Унгария от 1956 е дело на работниците, "Солидарност" е отговора на поляците на идиотското управление в Полша и пр. Замисли се малко над това...