nik1

1.Как разбираме, че колесната терминология е на 6 000 години и какво следва от това? 1А: "Как": В контретния случай най-вероятно "технологията" предхожда терминологията /ако е обратното то терминологията на изпозвана подобна технология*, както и самата технология, имат също близкоизточен произход/. Разбираме че транспортната технологията е на 6000 години чрез: Датирането и хронологизиране на откритите от археолозите колесно-транспортни машини, техни части и/или откритите изображения на машини ("каручки", "вагончета на колела"), и изображения на части за тях ; *Подобната по-стара технология разбираме че е също на възраст (+1000 години) каквато е и транспортната технология чрез датирането на продукти и средства на тази технология - доколкото тя също изпозлва ротиращо колело, и е първите ио единсвено известна такава, ползваща го ..Имам в предвид - датирането на "грънците" и на грънарското(ите) колело(а). 1Б "Какво следва": Разселението на ПИЕ-те, разделянето на ПИЕ общост, езици е започнало след откриването/изобретяването на тази транспортната технология и съоветните им общи имена за ос и въртящио се колело - т.е около в 4000 година преди новата ера.. С малка вероятност може и да се допусне че тази технология е открита на две различни места (от ПИЕ) и е кръстена по аналаогии, със познати технически термини и думи от грънчарската технология..Това обаче не променя хронологията с повече от 1000 години.. 2. Как разбираме, че фермерската терминология прониква в Европа преди 8 - 9 хиляди години и какво следва от това. 2.А "Как" - чрез иследване и датиране на палеоботаническите артефакти /растения - отгледани, или събрани от хората/ намерени в неолитните центрове в Анатолия и ЮИ-европа; Чрез хронологичен анализ и съпоставяне на неолитните центрове, и чрез ботанически анализ на сответните им земеделски култури - пък се установавя посоката на разпространение на тези култури; /Забел: Палеоботанически артефакти от неолитните центрове конкретно са.. семена на жито и житни култури, леща, ..., треви, и други, които са запазени в някаква степен до сега - в примитивните неолитни "хамбари" - поради изсушаване и полуовъгляване/ Аналогично е датирането и изследването на и животинските артефакти /кости на домашни животни/, изпозлвали хората от неолитните центрове -кости от говеда, кози, овце, свине, кокошки.. 2.Б "Какво следва" - Същиската ПИЕ общност, която е носител на този праезик, които е в основата на всички съвременни ИЕ езици - започва да формира най-рано в около 8-9 хиляди години преди настоящето.. "Вероятно моите въпроси ще ти се сторят наивни или елементарни. Аз наистина не съм чел много по темата. Но вярвам, че и на останалите ще им е интересно да чуят твоите отговори." Твоите въпроси не ми се струват наивни или елементарни. Един от аргументите против локализирането на индоевропейската прародина на Балканите или в Атнатолия или в близост до Средиземно море, по мое мнение, са десетките и стотици имена на растения с общи корени в индоевропейските езици. Голяма част от съответните дървесни видове са типични за райони, разположени значително по на север от Балканите и Средиземноморието. Разбирам. Не съм запознат с такива етимологии .. Предполагам че ще е интересно ако дадеш няколко удачни примера и да покажеш общо ИЕ-ската им етимология... За мен лично ще е интересно, с оглед на Балканската теза да се поровя, за да видя дали наистина не се открива /сега, и в миналото/ такава флора на Балканите - все пак на Балканите има три климатични пояса - средиземноморски, умерен и алпийски - всеки със своята флора? "Терминологията, свързана със сезоните и годишните времена, подсказва, че първите индоевропейци са живеели в райони с доста по-суров климат, обилни снеговалежи, сравнително дълги зими и ясно изразени четири годишни времена. " За мен - според това което мога да намеря и "свържа" като сезонна лексика - мястото където ПИЕ са живели е било с два сезона /лято и зима/, т.е намирам че са имали двусезонна лексика ...Аз лично не намирам обща етимология (или такава със общ корен/ на думите за другите два сезона - сравнявайки общоарийските думи за тях, със думите в германските, балтийските и славянските езици..Всъщност сезонната ПИЕ леексика, доколкото я има като "двусезонна", или като "четири сезонна".. според мен - не отхвърля Балканската теза, и не отхвърля Анатолийската или Кавказката теза.. доколкото в Анатолийското плато и в Южен кавказ, се наблюдават 4 изразени сезона /т.е съществуват такива /... По-скоро отчитам че "четирисезонната" лексика ще отхвърли като възможна прародина само Близкия изток и Месопотамия /за което място място битуват тук-таме предположения, хипотези, и виждания/..

Ти сега направи няколко исторически , археологически, и антропологически "разкрития" на тези дето "преливат от пусто в празно" (според теб) , обаче не разбрахме защо смяташ че: 1) ПИЕ прародина не може да е в ЮИ Европа или Анатолия http://www.box.net/shared/static/bo1r7k1yz8.djvu http://www.box.net/shared/static/ze067olpkk.djvu ; 2) Прародината е в Южен Урал или в Алтай..3) Защо смяташ че разселението може да трае 10 000 години http://www.cs.rice.edu/~nakhleh/Papers/81.2nakhleh.pdf , http://www.mapageweb.umontreal.ca/tuitekj/...rayAtkinson.pdf --- Аз съм слушал.., че в ПИЕ език се възстановяват такива "неща", дето ги няма в Урал или Алтай по онова време; но ги има в Месопотамия и на други места до Месопотамия - като Предна Азия, Анатолия, Южен Кавказ: А) земеделската терминология (зърно, угар) и покъщна термилогия : Общоарийското (Санск+ Ав+древно персийски) *ajra- «поле», «нива», ~шум. agar «разорана, обработена территория», «нива» , «угар» . Общоарийското *dvar- «двор», «врата, дходно място» ~ шум. tur «двор». ..Б) животновъдна терминология: Общоарийското. *aja «козленце/малка коза», «коза» ~ сем. *gadj- «козленце», «коза»: аккад. gadu «козленце», др.-евр. gedi, арам. gadja, араб. gadj- «коза». Ср. англ. goat, рус. коза, бълг. коза. Общоарийското *star- «звезда» ~ сем. *’attar- «божествена звезда»: аккад. Ištar «богинята Иштар», др.-евр. ‘aštoret, финик. ‘štrt «богинята Астарта», арам. ‘tr, южн.-араб. ‘ttr. Ср. англ. star «звезда». Общоарийското *sapta «семь», ~сем. *sab’-at- «семь». Ср. «събота»; Общоар. *gau- «бик», «крава», ~шум. gu «бик». С) транспортно-колесна терминология: "въртящо се колело" - "трохос" или "тротос" (др- гръцки), дето му викаме "тротинетка" , "рота"/Лат/ - от тук "ротация", "ratha-" -общоарийско; Общоарийското *akši- «ос», *yauga- «ярмо», *vaz- «возя» Д ) Разни животни като "Слон (също бивник) " - "ibha" (санскр)/"ebur" (латински), "ivory" (съвр. английски) /"ἐλέφας" -др.гръзки - дето се смята че произлиза от египеското Abw http://en.wiktionary.org/wiki/Abw#Egyptian, Лъв- дето произлиза от семитското *labiʾ-http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Semitic_*labi- Общо индоевопейското - "капи" (саскр), "капис" (лат), "апе", "апи" (германски езици) - Маймуна Така че - очевидно че е на ПИЕ ниво се СЪЩЕСТВУВА семитска, шумерска и общо- евроазиатска (от т.н евроазийски езици - към които се вклюва и Египетския, без да е семитски) терминология, която независимо дали е ностратична или посрт наостратична - води до извводът че ПИЕ са живели в съседство (някъде в краищата вероятно) на териториите, обитавани от др. семитски народи и др. шумери - т.е най-вероятната прародина пак остава Анатолия, Кавказ, или Балканите, А ако отчетем не само кавказките (северокавказките и картвелските) влияния върху ИЕЕ, но също и влиянията на ПИЕ език върху уралските езици /ПУ език/ - то посоката води КЪМ...БАЛКАНИТЕ /като първична и вторична прародина/ ...Ще "светна" дори.. ("светя" - защото ям риба.., която съдържа фосфор ) ...че на Балканите са живели ..лъвове, които се предполага че изчезват в античния период ( Херодот пише "че магаретата във войската на на Дарий изпадали в ужас от Рева на лъвовеве, живяли по поречието на река Места")..Ако приемем че позващите такава терминология са били действително земеделци и животновъди (няма прични да се мисли друго, според мен, освен ако не се търси "под вола теле") - то можем и да посочим времето когато ПИЕ са започнали да се обособяват (или са се обособили) - ТОВА Е ВРЕМЕТО СЛЕД ПЪРВИТЕ ФЕРМЕРСКИ МИГРАЦИИ В ЕВРОПА - Т.Е не по-рано от преди 8-9 хиляди години.., а като имаме в предвид че КОЛЕСНАТА ТЕХНОЛОГИЯ е на около 6 хиляди години - то времето в което е започало разделянето на ПИЕ общост - около 4000 година преди новата ера!. ТАКА ЧЕ НЯМА МЯСТО ЗА ИДЕИ И ВИДЖАНИЯ, КАКВИТИ И АРГУМЕНТИ ДА ИМА ЗА ТОВА- ДА СЕ ГОВОРИ ЗА 10-20 ХИЛЯДОЛЕТНА ПИЕ -ИСТОРИЯ (КОЛЕСНАТА ТЕХНОЛОГИЯ Е НА ОКОЛО 6 ХИЛЯДИ ГОДИНИ, А ФЕРМЕРСКАТА ТЕРМИНОЛОГИЯ ПРОНИКВА В ЕВРОПА СЪС ПЪРВИТЕ ФЕРМЕРИ ЕДВА ПРЕДИ 8-9 ГОДИНИ! С поздрави!

Вариантите са няколко.. За мен е интересно дали има наличие на връзка, приемственост, или по-точно наследяване на Аварите - от Българите. (Аварите са осколка от могъщ народ, или самите те са такъв народ в Източна Европа, при появяването си - описани като "най-любознателното и организирано скитско племе" от Маврикий/Псевдомаврикии/, освен това сянбийският императорски титул "каган" /в това му записване/ е засвидетелстван при тях - няколко години по-рано от проникването му при тюрките). Една възможна хипотеза предлагам - предполагам че българите, т.е. Крум "наследява" /заимства/ от аварите титула "канасубиги", който титул както показва Ж.Войников, е калка (превод) на аварската каганска титла " канезауци". Предполагам че Крум приема този титул (каганския) след унищожаването на Аварския каганат и анексирането на източната му част от Българите../"Крум - Архонтът Субиги" - Хамбарлийскии надпис: http://istoria.bgrod.org/index.php?option=...8&Itemid=33 /. http://forum.abv.bg/index.php?showtopic=82...p;#entry1152975 http://forum.abv.bg/index.php?showtopic=82...p;#entry1152649 Титулът "каган на българите" е засвидетелстван в: 1. Дуклянската летопис - за Борис I : http://discoverybg.muffty.org/pdf/titul.pdf "Дуклянският презвитер, като описва бунта на боилите срещу княз Борис-Михаил, пише, че начело на българите ”стоеше някой си на име Борис, когото наричаха на своя език каган, което на нашия език значи император”(3)". http://homepage.mac.com/paulstephenson/trans/lpd1.html 2. В апокрифа "Тълкование Данилово" -като "Каган Михаил": http://www.promacedonia.org/bg_ap/dp_17.html Ето един вторичен източник за аварската титла "канизауци" - с препратки и цитати към оригиналите: http://books.google.bg/books?id=qzlEdQRYB4...2&ct=result

Да поговорим за това. Ще изброя, на първо време, няколко етновярвания и етноритуала: 1. Конската опашка като военен символ (в темата на Хърс Златния от Tue Dec 30, 2008 11:19 am в този подфорум) 2. Погребални ритуали - трупополагане и трупоизгаряне, З и СЗ ориентация с опредлен погребален ритуал (вяра в задгробен живот, но може да се дискутира и анализира - какво се предполага за човека в отвърдния живот (как се предполага че ще го изживее); изпозлване грунотови ями, и ями с побой, рядко некрополи с насипи (на български "могили", на руски "могила" е "некрополь", а насипът - "курган"; издицирано е т.н. "очистване" на гробовете, също постсмъртно разрушаване на скелетите и изпозлване на камъни за "затискане" (вярвания че починалият може да излезе от гроба, т.е вяра в "таласъми" (слав.);/Елена Ангелова, Р.Рашев; Д.Димитров; Плетньова и др.) 3. Почитане на Един Бог?; Почитаме на планети, и небесни тела (т.н."елинска" вяра); Почитане на "конникът" (Мадара), "конният Бог", "Богът на войната" (Арес, Аспадиант)? /Почитта към Аспадиант е засвидетелсвана е при хоните и савирите от Кавказ и Дагестан, а тази към Арес - при Сарматите (Ам. Марцелиан)/ 4. Наличие на капища /храмове/ в "елинско"- персийски стил (влияние на Зороастрийтвото /или някаква локално-синкретична форма на него?) 5. Принасяне на(в) жертви за кучета (обожествяване на кучетата, вж. Авеста) или принасяне в жертви на кучета? /Теофилакт/ 6. Гадаене и заклинания със снопче клонки /т.н баресман, описан при аланите от Ам. Марцелиан/ - вж. легендата за Кубрат, и ритуалите при подписването на мирния договор на Крум пред стените на Констанинопол. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo...rcell/index.php - Глава XXXI 7. Човешки жертвоприножения (вж. Крум пред портите на Констанипол при подписване на мирния договор, предполага се че аланите и сарматите ги извършват понякога - за последното вижте изследванията на Балабанова, археолог-сарматалог ) 8. Използване на вода за освещаване (вж. Крум пред портите на Констанипол при подписване на мирния договор - нартски, или тюрски ритуал (тюрски - според тюркистите) 9. Нартски ритуали и/или аналогии (дискуиснно): Предлагам аргументи: Вяра че "Джиновете (Ибн- Фадлан за Волжските Българи) се бият на небето" /Това са нартите -получовеци-полубогове -в Нартският епос, които се бият със своите врагове - също получовеци- полубове/; забиване на копието на Крум във вратите на констанинопол (Водачът на Нартите ритуално забива мечът си в завояваната/завояваните територия, ритуал - описан при аланите от Ам. Марцелиан); "Множество по-малки царе на масата за хранене заедно с царя на Българите" (Ибн- Фадлан за Волжските Българи)- ритуал от Нартския епос (Нартите са почти равни и се хранят и пируват на обща маса); Заб. Нартските ритуали при крал Артур са един от аргументите за сарматския му произход (сарматската теза за призхода му е с немалка тежест в момента в историческата наука); Почит към бойните доспехите и коня - Ал Масуди, Бекри (или Ал-Балхи), Ибн Фадлан за Волжските Българи - "разкарване на доспехите на починалия от дом на дом", "убийството на човек яздещ боен кон, когато конят е на паша (в мирно време)" 10. Липса на "левиратна система" ("левиратна" система -има в предвид наследяването на починалият по-голям брат - от следващият го по-малък, вкл. оженване за неговата вдовица; според някои тази система присъства раните тюрки, също така в алт.езици се възстановява и терминът за съ-жена, т.е споделена съпруга); липсата на таква система е описана от Ибн- Фадлан за Волжските Българи - жената на почиалият скърби (т.е в траур е) цели две години, като на входа има знаме, което сигнализира, символизира- това че жената скърби. 11... Жените воюват - "като въоръжил по мъжки жените (заб: на прабългарите, защото отделно са описани славянските и авраски наемници)- Крум.." - Теофан Изп,. или Никифор за т.н "битката за Плиска" или "Битката във Върбишкия проход" през юли 811../Вижте източниците: -разказите за за амзаонките, и исторически за воюващите/въоръжени/ сарматски жени; Тела на жени-воини са намирани и при похода на Светослав, рядки случай Лек ден и спорна дискусия!

http://www.poparcheo.ru/sarmati.html

Не може да се говори за "провъзгласяване" - както обясних обясних вече защото "избор за водач" е едно, а "провъзгласяването" , каноничното "провъзгласяване" на Самуил се е случило след смъртта на Роман! Така че явно е вие говорите неистини и сте се объркал сам по-горе, като твърдите че българите са "провъзгласили Самуил". не ме оборихте, че "провъзгласяването" следва да стане чрез Бога ..Така че ще обобщя: Българите, не избират Самуил за водач , а се обръщат се към четиримата братя, и в този смисъл не "провъзгласяват" Самуил по времето на Роман или Борис! (което вие твърдяхте по-горе) http://www.promacedonia.org/vz1b/vz1b_6_1.html "стр 613: Какво отношение имали четиримата братя към отмятането на българите в източната половина, показват самите думи на Иван Скилица. Той съобщава, че ”когато българите се отметнали заедно със смъртта на император Иван [Цимисхий], четиримата братя . Глаг. значи: ”вземам в ръце, заемам се за нещо, подготвям, устройвам”, следователно, горното изречение при infin. допълнение значи: ”те се заемат да властвуват над тях” (българите), а Зонара право казва, че ”те [българите] възлагат своята власт на четиримата братя”. Е хайде сега, "Курт"? Значи е владетелствал като цар някой си "Курт", докато Братята са били управители (диктатори)? Сведенеията на Яхъя Антиохийски и Скилица са ясни - няма никакъв "Курт", а има синове на Самуил (според (Яхъя Антиохийски) , или на Петър (според Скилица)!!

За каква "Македония" говорите? Самуил "резидира" в тази ЮгоЗападната част на Голяма България, в която от анексирането и от Пресиан - до 995- 1000 година няма никакво византийско присъствие.. Ако ми покажете резизенцията на Самуил и комитопулите в днешна Тракия (тогавашна Македония) - добре, ако не можете- то за мен няма смисъл да отговарям на спамене, глупости, лъжи и откровена демагогия, само за да опонирам на някаква псевдоисторична невъзможна и комплексарска теза..

" В запитването си 1 очевидно допускате, че цар Самуил се е възцарил след смъртта на престолонаследникът Роман, но византийските автори нямат такива данни - при цар Самуил е бил управител на Скопие, предал го е на имп. Василий ІІ и е назначен за стратег на Абидос (пристанище в Мала Азия)." Аз се обърках като като споменах по-горе Скилица, но Вие все пак излъгахте "че византийските автори нямат такива данни"... защото летописецът, който представя Роман като "Цар на българите" е Яхъя Антиохийский , а Златарски обяснява объркването на името на Самуил с това на Петър при Яхъя Антиохийский: Ето текстът: ”И употребили хитрост двамата синове на Самуил, български цар, които Иван Цимисхий бе взел [в плен] и държал затворени в двореца [27] и побягнали те от мястото на затвора на коне, които те заповядали да се държат готови за тях. И когато те се намерили на превала, който водел за България, двата коня, на които те седели, спрели. И слезли те от тях и се скрили в планината, понеже се страхували да не би да ги догонят, и тръгнали пеша. И по пътя по-големият от тях изпреварил по-малкия си брат. И бил той преоблечен и го забелязали една тълпа българи, които пазели оная планина от разбойници. И стрелял един от тях [българите] в него и като не го познал, понеже бил самичък, убил го. И тръгнал по дирите му по-малкият брат и им обявил кой е той. И те го отвели и после го направили свой цар. Той имал един роб, известен под името Комитопул, и той [по-малкият брат] действувал наедно с него и се събрали около него българите, и воювали страните ромейски.” http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%85%...%BA%D0%B8%D0%B9 http://www.google.bg/search?client=firefox...%B5%D0%BD%D0%B5 http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/inde...A.phtml?id=2069 Няма никакво значение че Роман не е упоменат като цар при Скилица - при Степан Таронтски Асохиг е упоменат не един път (поне два пъти)- цар на българите "евхнух и/или скопец" (Самуил не е евнух и скопец).. Сведението на Скилица за това че Роман е бил управител на Скопие е отхвърлено аргументирано - посредством сравнителен исторически анализ като недостоверно, така че то не е никакъв факт.. http://www.promacedonia.org/vz1b/vz1b_6_1.html http://www.promacedonia.org/vz1b/vz1b_6_2.html

"Изначалната Ви представа е погрешна, забравете аналогиите с една днешна България и ще се убедите, че след имп. Цимисхий, а дори и преди това между тогавашна България и Византийска Армения няма принципиална разлика - византийска администрация, византийски контингенти и провизнатийски партии..." Това което пишете са неверни неща, но явно вие си вярвате на тях... Вашата представа не отговаря на фактите, а на желанията ви. Тази област (условно казано Юго-Западната част на Първата българска държава), до Пресиан - който я завлядява (за първи или първи и единствен път- както се вижда от написа на Филипи)- има твърде голяма автономия (някой медиависти са склонни да търсят и намерят втора българска държва на Балканите - според наличието на "архонт на българи и керамийци" в тази страна,.. и според липсата на отразяване във византийските източници на анексирането на тази област от Дунавска България - което е цяло чудо).. , но важното е че тя е населена с етнически прабългари, сродни на тях авари, и небаптизирани славяни , които хора много бързо се инкорпорират в Българската държава.. Илюзорно и антиисторично е да се вярва и мисли че Пресиан I, Борис I, Симеон I , и Петър и неговите наследници са запазили византийската администрация в тази част на България, византийските контингенти (които контингенти, преди това при завладяването , присъединяването са унищожени от българските войки) и никога тези земи както се вижда от писанието на Асолик от Тарон не са ре-ромеизарини / де-българизрани/ в периода до завладяването им от Василий Булгароубиец. Асолик разказва как през 435 г. от арменската ера (което съответства на периода от 14 март 986 г. до 13 март 987 г. от християнската ера) <<император Василий изпратил едно пратеничество да сключи мир с българите» Той споменава, че тогава ги управлявали „двама братя". Казвали се (комитопули) и името на по-големия било Самаел (т. е. Самуил). „Те били от арменския народ и по произход от провинция Дерджан, а император Василий ги прехвърлил с наемните части" в Македония да се бият срещу българите." От тук в удобен момент те се отделили от него и преминали на страната на владетеля на българите който бил евнух. Заради смелостта си „израснали в неговите очи". Именно „комсадягк-Комитопулите" владеели земята и с времето започнали сериозна борба срещу „императора на гърците". Провизантийските партии нямат нищо общо с дискусията и въпросът ми! "В запитването си 1 очевидно допускате, че цар Самуил се е възцарил след смъртта на престолонаследникът Роман, но византийските автори нямат такива данни... ... Подчетаното, което е написано от Вас не е вярно - защото данните са при Скилица.. "Цар Самуил не е изчакал и смъртта на по-големият му брат, а е провъзгласен от народа.".. Това са три лъжи: Няма никакво значение дали Самуил е бил Шогун, народен Водач, Диктатор, или каквото и - 1. той не е легитимен цар на Българите допреди смъртта на Роман, защото царската власт се легитимира чрез Бога /Христос/ а негов предствител на земята е глава на Църквата. 2 . Така че не е "провъзгласяван" от народа за цар, - 3. По-големият брат умира през 979г , така че обективно Самуил не би могъл да изкача неговота смърт след смъртта и/или управлението на Роман..

ПС Името "Mars" http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_(mythology) може да е латинизираната и изменена форма на етруския бог на плодовитостта "Mariś" http://en.wikipedia.org/wiki/Maris , или да е произхожда от ПИЕ корен *M̥rēs (вж. др. гръцкото marna^mai -) - бия се, водя "битка" и в същото време се смята че Арес - гръцкия еквивалент на Бога на войната е Роден в Тракия../Учудвам се, че се споменват древно-келски произход/ http://en.wikipedia.org/wiki/Ares Among the Hellenes, Ares was always distrusted.[7] Although Ares' half-sister Athena was also considered a war deity, her stance was that of strategic warfare, whereas Ares's tended to be one of unpredictable violence. His birthplace and true home was placed far off, among the barbarous and warlike Thracians,[8] to whom he withdrew after his affair with Aphrodite was revealed.[9] ..Опит за Превод: Сред елините Арес винаги провокира съмнения и подозрения. Въпреки че неговата полу-сестра Атина също е смятана за богиня на войната, нейната роля (позиция), т.е място е в стратегиеската война, докато Арес е склонен към непредсказуемо насилие. Неговото родно място е някъде далече, между варварските и войнствени Траки..." [8] ^ Iliad 13.301; Ovid, Ars Amatoria, II.10. [9] ^ Homer Odyssey viii. 361; for Ares/Mars and Thrace, see Ovid, Ars Amatoria, book ii.part xi.585, which tells the same tale: "Their captive bodies are, with difficulty, freed, at your plea, Neptune: Venus runs to Paphos: Mars heads for Thrace."; for Ares/Mars and Thrace, see also Statius, Thebaid vii. 42; Herodotus, iv. 59, 62. "In Mycenaean times, inscriptions attest to Enyalios, a name that survived into Classical times as an epithet of Ares. Vultures and dogs, both of which prey upon carrion in the battlefield, are sacred to him." http://en.wikipedia.org/wiki/Enyalios "Aristophanes (in Peace), envisages Ares and Enyalios as separate gods of war." Всъщност Arios и alios са от един същ корен - проформата в МИЕ "Alianos" и значи "чужденци, нашественици" - във ведическия санскрит има звученето "Арии"(arya) /преход Л-Р/, смята се че чрез чрез индо-хето-древногръцките контакти -се е прехвърлило със значение "знат", "благородници", "най-достойни" (Аристос) в ИЕ езици в Европа, което значение е придобито по-рано поради причини, че санскрит-говорещите нашественици съставят новата управляваща класа във Ведическия свят,.. Но е възможно и да не е така, а това значение да е някакво палеобалканско "изобретение"... http://dnghu.org/indoeuropean/indo-european_etymology.htm "86. Compare for PIE root al, beyond, as in olse-, olsos, as O.Lat. ollus, ols, which gives olteriуs, ulterior, oltmуs, last, oltmā, ultimate, etc. Also, suffixed forms with adj. comp. -tero-, alterуs, and alternative anterуs, ”the other of two”, second, other, cf. Lat. alter, adulterāre, Gmc. antharaz (Goth. anюar, O.S. athar, O.N. annarr, O.E. oюer, Ger. ander), Skr. antaraḥ, Lith. antras, see dwo. Other derivatives are aliуs, alnуs, else, otherwise, ”other of more than two”, as well as alienуs, alenуs, foreign, alien; compare Gmc. aljaz (Goth. aljis, O.N. allr, elligar, O.E. elles, el-lende, O.H.G. all, eli-lenti), Lat. alius, aliēnus, Osc. allo, Gk. άλλος, Skr. anja, бraṇa-, Av. anja-, airjō, O.Pers. ārija, Toch. alje, ālak/allek, Phryg. alu-, Arm. ail, Gaul. alla, O.Ir. oll,aile, Welsh allan,ail; Lyd. aλaś, probably Hitt. uli-, aluś. Compare also MIE terms alienуs, foreign, but loan words Ariбnom (from PIE gen.pl. Alienуm), Iran, and Arianуs (from PIE Alienуs), Iranian, also ‘aryan’, from Skr. ārjaḥ, ”noble, honorable, respectable”, the name Sanskrit-speaking invaders of India gave themselves in the ancient texts, originally ”belonging to the hospitable” from O.Ind. arjas, PIE бlios, lord, hospitable lord, originally "protecting the stranger" from aliуs, stranger. Ancient Persians gave themselves the same name (cf. O.Pers. arija-, Pahlavi ʼryʼn, Parthian aryān); in Ardashir's time ērān (from Avestan gen. pl. Aryānām) retained this meaning, denoting the people rather than the state." С поздрави отново

"Тези факти ни дават основание да разглеждаме прабългарската традиция, свързана с конската опашка, като част от древни индоевропейски обичаи и вярвания, донесени в Европа преди хилядолетия от едни от най-ранните народи на континента – келти и древни римляни." Къде пише че келти и римляни са най-ранните народи на континента, които са "донесли....? Просто питам Доколкото разбирам - пропонираш че ПИЕ-Urhemait e извън Европа /има такива тези/, и вероятно пропонираш че прото-хетите /прото-анатолийците/, прототохарите никога не били в Европа (това са езиците, племената и общностите - отделеили се от ПИЕ дърво преди езиците на прото-латините и протокелтите)?.. Всъщност протогръцкия език /протогръцката общост/ се отделя ОТ ПИЕ общност по-рано( вижте изследванията в източниците по-долу) от тази на прото-латините, така че древната ИЕ традиция - носенето на конска опашка като израз на почит към победата (според теб) би следвало да се търси още при прогърците, и/или при прото-палеобалканските ИЕ народи (усл. казано - "прототраки", "протофриги"..)...Всъщност, по-скоро бих търсил връзка на носенето на конска опашка (и следвайки твоята идея) с почитата към Бога на войната (Богът на войната - при конните народи, очевидно е конник), която почит е засвидетелствана не само при гърците (като Арес), но и при самите Сармати (някои от Античните автори упоменава този факт)..Аз, лично бих търсил ИЕ корени на прабългарите в ираноезичната (арийска) и/или пратохарската общост, (доколкото те са класически конен народ*) но това е само мое виждане и нагласа.. http://www.cs.rice.edu/~nakhleh/Papers/81.2nakhleh.pdf http://www.mapageweb.umontreal.ca/tuitekj/...rayAtkinson.pdf *Текстът от Магнус Енодии в "Похвално слово за Крал Теодорих", която се отнася до българите: "Но какво да правя аз, пред когото се изпречва такава изобилна жътва от твои дела, че всичко ме възпира да направя избор.Не зная кои класове да прибера в житницата, кои да изоставя. Пред очите ми е вождът на българите, повален от десницата ти, която защитава свободата. Той не е убит, за да не изчезне за историята , но той не остана и непокътнат, за да не проявява по-нататък дързост и за да остане там, в своето непобедимо племе, жив свидетел на твоята сила. Ако той беше получил смъртоносна рана, ти щеше да победиш човека, а като остана жив, той си унизи потеклото.Това е народът, който преди тебе имаше всичко, което е пожелавал; народ, у който този е придобивал титли, който е купувал благородството си с кръвта на неприятеля, у който бойното поле прославя рода, понеже у тях се смята без колебание за по-благороден оня, чието оръжие е било повече окървавено в сражение; Те са народ , комуто преди битка с тебе не се е случвало да срещне противник, който да устои, и народ, който дълго време е извършвал войните си само с набези. Тях не са ги поставяли в затруднение, както трябва да се очаква, нито планинските масиви , нито изпречилите се реки, нито липсата на храна, понеже смятат , че е достатъчно удоволствие да пият кобилешко мляко. Кой би устоял срещу противник, който се носи и се храни от своето бързо животно? А какво ще кажете за това, че те са приучили грижливо към издържливост и глад и тези животни ...По какъв начин ездачът извлича из вимето на гладното животно храна, която той,воден от съобразителността, се е погрижил то да не крие? По-рано вярваха, че светът е открит за тях , сега смятат, че за тях е затворена само тази част от земята, която ти пазиш" С поздрави!

М.А. Балабанова. "Реконструкция социальной организации поздних сарматов по антропологическим данным" http://annals.xlegio.ru/sarmat/small/nav6b.htm

Не ми е съсем ясно защо "трябва да възприемаме така".. Не ми е съвсем ясно, може би защото съм прост българин , който няма Арменски корени.., също така - как може да се възроди Арменската Държава в България, при условие че 1) Властовият и "простонародният" етно-културо-лингвистичен ресурс и основа в България са различни от Арменските /Тези на Арменската държава, която се е разпаднала , 2) Наименованията държавата/територия (останала без владетел след смърта на Роман) както и самоназванията/наименованията на хората, населяващи я ,.са различни от Арменските... Бихте ли ни осветлили по тези въпроси, моля.. ..Интересно е дали според вас, в аналогии с горе казаното от Вас- ние простите българи "трябва да възприемаме" (ваши думи) - че например.. Асеневци, и Тетеровци са искали "поне в началото" на управлението си, да възродят разпаднала се куманската държава (или прото-държава), наречена "голямата полвецка степ", но на българска почва?..Въпросът ми е общ, но може и да го сметнете за риторичен, ако желаете..

http://www.pamirdog.ru/gallery/index.php http://www.pamirdog.ru/ http://www.pamirdog.ru/gallery/index.php?s...BA_KONCHA_ZASPA http://www.afanasi.com/links/pamir.gif И.. http://images.google.bg/images?hl=bg&c...sa=N&tab=wi

ПС Пиша "тюркизация" (смятам че езикът се тюркизира) , поради простата причина че хазарският език, които в 9 век е описан от много автрори като близък с езика на съседите им българи ...за "неудобство" на привържениците на тюркския произход на прабългарите, не е споменат от Ерудитът и Изследовеателят Махмуд Кашгари - в неговия труд..като тюркси език...Което значи, че Кашгар не го е разпознал като тюркски език - ("случайно"(?) или защото не го е "разбирал"?- пак според същите привърженици), според мен защото и двата езика в 9 век не са били тюрски, а хазаро-българския (у хазарите и включените в хазарския каганат българи) не е претърпял промени до 11 век ( мисля така - защото липсва семитски етнически масив, които да е донор на езика, докато Болскските прабългари се намират в тюркско обръжение) .. "Чувашизацията" на суварския език според мен е настъпила след монголското нашествие и завладяване на Волжска България през 1236г - смятам че носителите на чувашките черти са били алтайските маси, включени в ударните сили на монголите (подчинени на монголите), .. Според привържениците на тюрксия произход - чувашите се били скрили някъде (къде ще скрият след като Махмуд Кашгар описва езикът на суварите като някакъв тюркски, близък до кипчашките или огузките езици, т.е видно е че каквити и да са били по език суварите /чувашите - те в 11 век вече са тюркизирани на "нормален" тюрски) и в края на 13 век започнали да дялат надписи на камъни на "древно-тюрския" си език...

Воложките българи се тюркизират/кипчакизират още края на 10 век, Дунавските прабългари се славянизират също там някога, така че не разбирам за какви персийскоезичие става въпрос. Някои от воложките учени през средновековието пишат на урду или на персийски, но фактите за тюркизацията/славянизацията езиците на воложките/дунавските българи няма как да се оспорят..Ето кой е Махмуд Кашгари, и ето какво е правил като учен: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%BC%D1%83%D0%B4 И вижте и какво е написал в "Диван лугат ат-тюрк" (матераилът е взет от "бойна слава", но като факт- тюркизацията на воложките българи - е известна, и е в научна употреба от много автори): І. 1. СВЕДЕНИЯ ЗА ЕЗИКА НА БЪЛГАРИ И СУВАРИ ОТ МАХМУД АЛ-КАШГАРИ (ХІ ВЕК) ”Что касается наречия Булгар, Сувар, Бажанак и далее, до предместий Рума, - это тюркский с усеченными окончаниями, одного вида.” ”Все Йагма, Тухси, Кифжак, Йабаку, Татар, Кай, Жумул и Огузы заменяют з на й. Они не произносят з. Например, все, кроме этой группы, называют березу казин, а они - кайни. [Остальные] называют родню по женской линии казин, а они кайин. Подобно этому, з, присущий речи Жикил и других тюрок, заменяется на з у некоторых среди Кифжак, Йамак, Сувар, Булгар и далее до Рус и Рум. Тюрки называют ногу ﺍ‎‎азак, а они – ﺍ‎‎азак. Тюрки-Жикил говорят: карин тузти ”желудок насытился”, а они говорят тузди, с з. Остальные имена и глаголы ты можешь представить себе сам, следуя этому образцу.” ”2105 канак – ”сливки”, в наречиях ﺍ‎‎Аргу и Булгар, с заменой й на н [ср. с кайак].” ”Имена, обозначающие время, место или инструмент, образуются путем присоединения к основе г и у в словах с к или ﺍ‎‎ишба или же к вместо г в словах с к, ﺍ‎‎имала или рикка, это происходит в наречиях Жикил, Йагма, Тухси, ﺍ‎‎Аргу, ﺍ‎‎Уйгур, до Верхнего Син. В наречиях Огузов, Кипчаков, Бажанак и Булгар для образования таких имен к форме повелительного наклонения присоединяют /с. 303/ в [/ув/, предедающее у] и й [/ий/, передающее й].” ”[куклаш-] – [”сцепляться, смыкаться”; совместный от ”затягивать (ремни)”; ”заключать договор о родстве”]. ﺍ‎‎ул ﺍ‎‎аник бирла куклашди ”он сцепился, сомкнулся с ним”. Другой вариант – кукташди. ﺍ‎‎ул ﺍ‎‎анар ﺍ‎‎азар куклашди ”он [помог ему] затянуть седельные ремни”. ﺍ‎‎ул ﺍ‎‎аник бирла куклашди”он заключил с ним договор о родстве”. [Форма настояще-будещего времени и отглагольное имя:]куклашур, куклашмак. [Последнее] из булгарского наречия.” (Махмуд ал-Кашгари 2005: 70, 71, 363, 523, 635; благодарности на Astyanax, от когото преписах горните данни)" Дума с корен кутр*, кут*, куч*, кач*, май не присъства като персийска в материала? Виждам согдийска подобна, но това е... друга "бира"

В един друг форум уважаемият Г-н Татарбей, написа в отговор на пост / във тема "етимологията на "Внук" във алтайските езици"/ че: "Полагаю, что и слова нукер и нугай того же корня, что и татарское нук - "внук".Корневое значение: младший. То есть нукер - это нук+ер = младший+муж(воин) Нугай= меньшой или по-другому "кечек", то и другое также эвфемизм для обозначения собаки" А аз "ответил" (отговорът е със зелено): Ето пример, кажется в согласие с мнения (теза) что татари имеют и ИЕ корни, т.е. в сосгласие с мнения или теза ((Александер Баяр) что татарские корни в немалом степени находилис и в ИЕ население Восточной Евразии. "Юнност", "Юноша"- молодеж - /"Юнак" - "молодец!/герой, "младенец"/: http://www.encyclopedia.com/doc/1O27-young.html "кутре" (маленкая собака) /болг/- возможно славянизм (?), но самое вероятно иранизм, или "арианизм"/ИЕ-изъм: http://209.85.129.132/search?q=cache:u3YKA...lient=firefox-a 2479.Image: to bark, to emit (as a sound); cough: gu_ru phlegmatic and asthmatic disease (Ka.); gu_ru asthma, cough (Tu.)(DEDR 1903). kuri hoots (Pa.); kur-kur call to a dog (Malt.); kora to bark (Kod..); kure kure a sound in calling a dog (Ka.); kerv to bark (Ko.); kura barking (Ma.); kurai (-pp-, -tt-) to bark; noise, roar, shout (Ta.); kuraippu noise; kukkal, kukkan- dog (Ta.); kura disagreeable sound, cough (Ma.); kurekka to bark, cough; ku_rkka, ku_rkkam, ku_rkku snoring, war-cry, roar (Ma.); korapuni, korepini, korepuni to bark, roar; korejuni to make a noise (Tu.); ku_r to groan (Pa.); kuri- (owl) hoots (Pa.); kuhasca_na_ to bark, growl, groan (as in lifting a heavy weight)(Go.); xurruka_v a snore (Br.)(DEDR 1796). kutru a dog; koya a wild dog; hakar call of a dog when chasing (Santali. lex.) Image: dog: ku_ra dog (Tu.); ku_ran- dog (Ta.)(DEDR 1901). kurai to bark; n. shout (Ta.); kora to bark (Kod..); kur-kur call to a dog (Malt.)(DEDR 1796). kukka, kukki_ dog (Pkt.); kukka_ (H.); puppy (Si.)(CDIAL 3206). kurkura dog (Skt.); kukkura, kukkuri_ (VarBr.S.); kukkura, kukkurini_ (Pa.); kukkura (Pkt.); kukeri puppy; kukyry dog (Gypsy); ku_kar, ku_kari_ dog (P.); kukur, ku_kri_ (WPah.); kukri puppy (Tir.); kukur (Sh.); kukur, kuku_r (Ku.); kukur, kukurni puppy (N.); kukur, kukuri_ (A.B.); kukura (Or.); kukur (Mth.Bhoj.); ku_kur (Aw.); ku_kar, ku_kri_, kukur, kukkur (H.); kukro, kukri_ (Marw.); kukar (G.M.); kukura_ dog, puppy (Si.); khukur puppy (Sh.); kun:gra_ puppy (L.)(CDIAL 3329). kucuru dog (Wg.); kucur, kicir (Bshk. Wot..); kuju_, kiji_ (Tor.); ku_sar, kucara (Mai.); kucuro, kusuro (Chil.); kusur (Gau.); kucuro_ (Sv.); kucuro (Phal.); kucuru puppy (K.)(CDIAL 3219). kutti_, kutta dog (Pkt.); kwt (Sog.); kut dog (Shgh.); kutu kutu sound made in calling a puppy (Sant.); kuto (S.); kutta_, kutti_ (L.P.WPah.B.H.); kuti (N.); kuta_, kuti_ (Or.); kutawa_ (Aw.); kutiya_ (H.); kuto (Marw.); kutto, kutti_ (G.); kutte- in cmpds. (M.)(CDIAL 3275). kuttira, kutar, kutri_, ko_tar, ko_ter, kuttar, kutri_ dog (WPah.); kutari (Or.); ku_tira (OG.); kutro, kutri_, kutru~ a wretched dog (G.); kutra_, kutri_, kutre~ (M.); kuti_r a pack of dogs (L.)(CDIAl 3277). kutu_ro puppy; kutu_ri pet name for a girl (Sh.)[cf. ku_turu daughter (Te.)]; kutu_ra_, kutu_ri_ puppy (L.); katu_ra_, katu_ri_ (P.)(CDIAL 3278). koti_ dog-keeper, game-keeper (L.)(CDIAL 3563). chuh call to a dog (Br.); chu_ sound uttered in setting on dogs (H.M.); cu_ id. (Ta.Ka.Tu.); cu id. (Tu.); cu. id. (Kol.)(DEDR 2718). cokkan- dog; cokki bitch (Ma.)(DEDR 2830). cokkan- monkey (Ta.); cokkan monkey (Ma.)(DEDR 2830). cf. semant. ko_ti monkey (Te.lex.) cf. ku_guvike crying aloud (Ka.)(DEDR 1868)." "Куче" (собака) /болг./: Возможно: - ИЕ произхождение с турецкое влияние на развитие на слово ("кючук"), турец "кючук" - иранизм? или слово с ИЕ корни? Например: ksudrаā (санскрит) - "малий (В тюрк. езици: *gьčьk: тат. көчек, каз. күшік „пале”; В монг. езици: *gičige: монг. гичий „кучка”; в тунг.-мандж. езици: евенк. гускэ „вълк” - но ети слово кажется являются см. више Иранские/ИЕ/ заемки , развития) Е въпосът за дискусия е: КУЧЕТО НИ (Дето по-руски му казват "собака" или "пес") - Алтайско ли е, или Не е Алтайско (понятие, име)- и.. Прабългарите Които идват на Дунава - Алтайци ли са, или са Иранци /Иранизирани.....-ари, -айци, -оли-/? С поздрави!

По-полечика я карайте, моля..,...литературните кръжоци са във форум литература, душе-излиятелните кръжоци са във форум "чат".. Какво точно дава г-н Професорът на историческата наука? Покажете ни, моля, къде и в кои негови тезиси е цитиран (в исторически трудове) , също така кои негови тезиси са лично негови, защото към цитираните и показаните тук от уважаният от едноименната къща Издател (вас не ви знаем)- тези и тезиси, които са изплагиатени от г-н Професорът - аз мога да скромно да "добавя" , че тезата му за българският етноним (българи-планинци), която той представя като лично своя (може да се види в блогът му) също е взета от проф. Бейли /"gara" -" планинци"/, с добавката на Санпиен Чен /"боло"-българи/.. и освен това е понагодена не особено оригинално.. и вярно, към тезата му за древнотюркския произход и етнически (етно-линво-културен) тип на прабългарите.. Които българи, според тезата на г-н Професора са европеидни хора (с незначителнои "турански" примеси), обитатели на минусинската контловина (запомнете това, моля!)- И които, според г-Професорът ту живяли в скито-сарматско обкръжение, от които скито-сармати получили етнонима си?!? (вижте блогът му), и ту, както пише на други места г-н Професорът - не било точно така, а нашите хора живяли някъде на "границата" със скито-сарматите (явно Професорът си е преразгледал мнението - и вече според него в Минусинската котловина не може да са живели ИЕ), Но в крайна сметка както пише във същия си блог г-н Професорът важното е, оказало се че точно заради българите -...Китайците построили великата стена (..заб. от МЕН- чийто строеж започва от Изт. Манждурия, от където монголоидните, според данните на АРХЕОЛОГИЯТА, алтайско-езични племена, известни като хун-ну, започват своите нападения срещу Империята)... Поздрави!

Интересно ще е.. и ако има теми като "далечно-хтонизъм" или "пан....изъм", иили..всякакъв друг "псевдоисторико...идотизъм".. Ще бъде забавно да четем че "команчите имат връзка с куманите /заради имената/" (татарски учен), че "по-снажните и белокожи жители на огнена земя вероятно са хуни, демек българи, които може да са преплували океана по пътя на Тур Хаердал (след като предварително отишли до Китайско-японското тихоокеанско крайбрежие)" (наш човек с големи исторически претенции).. и..други такива..

Нямам мнение по тези въпроси, но намерих една интересна според мен, студия: http://kronk.narod.ru/library/sovetova-muhareva-2005.htm По скоро бих изказал мнение, ако позволите - за етническия характер на прабългарите според тяхното въоръжение: ако са били копиеносци, (по-точно въоръжени с по 1, или 2, 4-метрови копия, както аварите - вижте труда на Псевдомаврикий), то трудно биха се съотнесени етнокултурно и антропологчино към по-леко въоръжените конни стрелци с лъкове, които имат източноевразийски телосложения (те са по-"дребнички" хора в сравнение с европеидите и ще им трудно мисля да боравят с такива оръжия) - каквито са хуните /то и сегашните монголски кончета са дребнички, шега/, и вероятно ранните тюрки на Ашина.... ..В този случай (ако бяха въоръжени с копия, и/или брадви/ топори и метални брони) аз бих ги разглеждал като типичните или нетипичните сармати../По въпросите доколко, и дали в 7 век езикът на тези хора е бил тюркизиран - нелингвистите като мен - можем да "гадаем" само/ Доколкото Мадарския конник отразява представата за Конния бог - по точно Конника, Героят с коня, в реконструкцията на Хофарт - се вижда партското/персийското влияние, или по-скоро партски/персийски тип на конника..

Ще се опитам да стесня или рамкирам сарматския проблем: аланите се явяват класически сармати - те са част от сарматстката етнокултурна общност, и затова ще представя няколко монофрафии или статии отнасящи се до произхода и етногенвзиса етногенезиса на аланите: http://groznijat.tripod.com/alan/skripkin.html http://www.darial-online.ru/2000_4/gabuev.shtml http://www.alanica.ru/article/2.htm

Как се развива и променя (ако смятате че се променя) тяхната - на народите, населяващи средноазиатското междуречие, южното приуралие и седморечието, етнокултурна принадлежност в периода 3 век преди новата ера - 6 век от новата ера? Предлагам, за начало на дискусията, на уважаемите участници - ако желаят да дават сведения - исторически, линвистични, антропологични (физическа антропология) и други за един от народите от в региона - в един /някои/ определен по-малък период в това време. Като начало аз лично ще представя някои изследвания и данни за ранните, средните и късните сармати, обитаващи региона. Общ конспект с библиографии: http://window.edu.ru/window_catalog/files/...38/volsu005.pdf http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2tx...33&p_page=5 Други: http://revolution.allbest.ru/history/00025825_1.html http://www.archaeology.ru/ONLINE/Skripkin/K_probleme.html http://lib.udsu.ru/a_ref/03_18_003.pdf http://annals.xlegio.ru/sarmat/piiks.htm http://www.google.bg/search?client=firefox...%B5%D0%BD%D0%B5 Седморечие (усунски период): http://kronk.narod.ru/library/zadneprovsky-yua-1971.htm Кангюй - сарматска, "Култобинска" писменост (може би генетично свързана с прабългарската?) http://www.izvestia.kz/news.php?date=18-08-06&number=12 http://forum.eurasica.ru/index.php?showtopic=2383 Късни сармати: живот в Източна Европа: http://lib.udsu.ru/a_ref/03_18_003.pdf http://209.85.135.104/search?q=cache:zoees...lient=firefox-a http://planetadisser.com/see/dis_75404.html http://209.85.135.104/search?q=cache:rZXvG...lient=firefox-a http://www.nasledie.org/v3/ru/?print=1&amp...w&id=543136 След нашествието на хуните: http://www.donnu.edu.ua/hist/archgroup/ru/...pes4/resume.php Лек ден на всички!

Aз това не го отричам, но по-скоро "вархонитите" са "псевдоавари-те". Идеята ми беше да се проследи връзката между "парни" и "вархонити/вари" (европейските авари, или псевдоаварите на Симоката).