Отиди на
Форум "Наука"

nik1

Потребители
  • Брой отговори

    15099
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    273

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ nik1

  1. ПС Пиша "тюркизация" (смятам че езикът се тюркизира) , поради простата причина че хазарският език, които в 9 век е описан от много автрори като близък с езика на съседите им българи ...за "неудобство" на привържениците на тюркския произход на прабългарите, не е споменат от Ерудитът и Изследовеателят Махмуд Кашгари - в неговия труд..като тюркси език...Което значи, че Кашгар не го е разпознал като тюркски език - ("случайно"(?) или защото не го е "разбирал"?- пак според същите привърженици), според мен защото и двата езика в 9 век не са били тюрски, а хазаро-българския (у хазарите и включените в хазарския каганат българи) не е претърпял промени до 11 век ( мисля така - защото липсва семитски етнически масив, които да е донор на езика, докато Болскските прабългари се намират в тюркско обръжение) .. "Чувашизацията" на суварския език според мен е настъпила след монголското нашествие и завладяване на Волжска България през 1236г - смятам че носителите на чувашките черти са били алтайските маси, включени в ударните сили на монголите (подчинени на монголите), .. Според привържениците на тюрксия произход - чувашите се били скрили някъде (къде ще скрият след като Махмуд Кашгар описва езикът на суварите като някакъв тюркски, близък до кипчашките или огузките езици, т.е видно е че каквити и да са били по език суварите /чувашите - те в 11 век вече са тюркизирани на "нормален" тюрски) и в края на 13 век започнали да дялат надписи на камъни на "древно-тюрския" си език...
  2. Воложките българи се тюркизират/кипчакизират още края на 10 век, Дунавските прабългари се славянизират също там някога, така че не разбирам за какви персийскоезичие става въпрос. Някои от воложките учени през средновековието пишат на урду или на персийски, но фактите за тюркизацията/славянизацията езиците на воложките/дунавските българи няма как да се оспорят..Ето кой е Махмуд Кашгари, и ето какво е правил като учен: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%BC%D1%83%D0%B4 И вижте и какво е написал в "Диван лугат ат-тюрк" (матераилът е взет от "бойна слава", но като факт- тюркизацията на воложките българи - е известна, и е в научна употреба от много автори): І. 1. СВЕДЕНИЯ ЗА ЕЗИКА НА БЪЛГАРИ И СУВАРИ ОТ МАХМУД АЛ-КАШГАРИ (ХІ ВЕК) ”Что касается наречия Булгар, Сувар, Бажанак и далее, до предместий Рума, - это тюркский с усеченными окончаниями, одного вида.” ”Все Йагма, Тухси, Кифжак, Йабаку, Татар, Кай, Жумул и Огузы заменяют з на й. Они не произносят з. Например, все, кроме этой группы, называют березу казин, а они - кайни. [Остальные] называют родню по женской линии казин, а они кайин. Подобно этому, з, присущий речи Жикил и других тюрок, заменяется на з у некоторых среди Кифжак, Йамак, Сувар, Булгар и далее до Рус и Рум. Тюрки называют ногу ﺍ‎‎азак, а они – ﺍ‎‎азак. Тюрки-Жикил говорят: карин тузти ”желудок насытился”, а они говорят тузди, с з. Остальные имена и глаголы ты можешь представить себе сам, следуя этому образцу.” ”2105 канак – ”сливки”, в наречиях ﺍ‎‎Аргу и Булгар, с заменой й на н [ср. с кайак].” ”Имена, обозначающие время, место или инструмент, образуются путем присоединения к основе г и у в словах с к или ﺍ‎‎ишба или же к вместо г в словах с к, ﺍ‎‎имала или рикка, это происходит в наречиях Жикил, Йагма, Тухси, ﺍ‎‎Аргу, ﺍ‎‎Уйгур, до Верхнего Син. В наречиях Огузов, Кипчаков, Бажанак и Булгар для образования таких имен к форме повелительного наклонения присоединяют /с. 303/ в [/ув/, предедающее у] и й [/ий/, передающее й].” ”[куклаш-] – [”сцепляться, смыкаться”; совместный от ”затягивать (ремни)”; ”заключать договор о родстве”]. ﺍ‎‎ул ﺍ‎‎аник бирла куклашди ”он сцепился, сомкнулся с ним”. Другой вариант – кукташди. ﺍ‎‎ул ﺍ‎‎анар ﺍ‎‎азар куклашди ”он [помог ему] затянуть седельные ремни”. ﺍ‎‎ул ﺍ‎‎аник бирла куклашди”он заключил с ним договор о родстве”. [Форма настояще-будещего времени и отглагольное имя:]куклашур, куклашмак. [Последнее] из булгарского наречия.” (Махмуд ал-Кашгари 2005: 70, 71, 363, 523, 635; благодарности на Astyanax, от когото преписах горните данни)" Дума с корен кутр*, кут*, куч*, кач*, май не присъства като персийска в материала? Виждам согдийска подобна, но това е... друга "бира"
  3. В един друг форум уважаемият Г-н Татарбей, написа в отговор на пост / във тема "етимологията на "Внук" във алтайските езици"/ че: "Полагаю, что и слова нукер и нугай того же корня, что и татарское нук - "внук".Корневое значение: младший. То есть нукер - это нук+ер = младший+муж(воин) Нугай= меньшой или по-другому "кечек", то и другое также эвфемизм для обозначения собаки" А аз "ответил" (отговорът е със зелено): Ето пример, кажется в согласие с мнения (теза) что татари имеют и ИЕ корни, т.е. в сосгласие с мнения или теза ((Александер Баяр) что татарские корни в немалом степени находилис и в ИЕ население Восточной Евразии. "Юнност", "Юноша"- молодеж - /"Юнак" - "молодец!/герой, "младенец"/: http://www.encyclopedia.com/doc/1O27-young.html "кутре" (маленкая собака) /болг/- возможно славянизм (?), но самое вероятно иранизм, или "арианизм"/ИЕ-изъм: http://209.85.129.132/search?q=cache:u3YKA...lient=firefox-a 2479.Image: to bark, to emit (as a sound); cough: gu_ru phlegmatic and asthmatic disease (Ka.); gu_ru asthma, cough (Tu.)(DEDR 1903). kuri hoots (Pa.); kur-kur call to a dog (Malt.); kora to bark (Kod..); kure kure a sound in calling a dog (Ka.); kerv to bark (Ko.); kura barking (Ma.); kurai (-pp-, -tt-) to bark; noise, roar, shout (Ta.); kuraippu noise; kukkal, kukkan- dog (Ta.); kura disagreeable sound, cough (Ma.); kurekka to bark, cough; ku_rkka, ku_rkkam, ku_rkku snoring, war-cry, roar (Ma.); korapuni, korepini, korepuni to bark, roar; korejuni to make a noise (Tu.); ku_r to groan (Pa.); kuri- (owl) hoots (Pa.); kuhasca_na_ to bark, growl, groan (as in lifting a heavy weight)(Go.); xurruka_v a snore (Br.)(DEDR 1796). kutru a dog; koya a wild dog; hakar call of a dog when chasing (Santali. lex.) Image: dog: ku_ra dog (Tu.); ku_ran- dog (Ta.)(DEDR 1901). kurai to bark; n. shout (Ta.); kora to bark (Kod..); kur-kur call to a dog (Malt.)(DEDR 1796). kukka, kukki_ dog (Pkt.); kukka_ (H.); puppy (Si.)(CDIAL 3206). kurkura dog (Skt.); kukkura, kukkuri_ (VarBr.S.); kukkura, kukkurini_ (Pa.); kukkura (Pkt.); kukeri puppy; kukyry dog (Gypsy); ku_kar, ku_kari_ dog (P.); kukur, ku_kri_ (WPah.); kukri puppy (Tir.); kukur (Sh.); kukur, kuku_r (Ku.); kukur, kukurni puppy (N.); kukur, kukuri_ (A.B.); kukura (Or.); kukur (Mth.Bhoj.); ku_kur (Aw.); ku_kar, ku_kri_, kukur, kukkur (H.); kukro, kukri_ (Marw.); kukar (G.M.); kukura_ dog, puppy (Si.); khukur puppy (Sh.); kun:gra_ puppy (L.)(CDIAL 3329). kucuru dog (Wg.); kucur, kicir (Bshk. Wot..); kuju_, kiji_ (Tor.); ku_sar, kucara (Mai.); kucuro, kusuro (Chil.); kusur (Gau.); kucuro_ (Sv.); kucuro (Phal.); kucuru puppy (K.)(CDIAL 3219). kutti_, kutta dog (Pkt.); kwt (Sog.); kut dog (Shgh.); kutu kutu sound made in calling a puppy (Sant.); kuto (S.); kutta_, kutti_ (L.P.WPah.B.H.); kuti (N.); kuta_, kuti_ (Or.); kutawa_ (Aw.); kutiya_ (H.); kuto (Marw.); kutto, kutti_ (G.); kutte- in cmpds. (M.)(CDIAL 3275). kuttira, kutar, kutri_, ko_tar, ko_ter, kuttar, kutri_ dog (WPah.); kutari (Or.); ku_tira (OG.); kutro, kutri_, kutru~ a wretched dog (G.); kutra_, kutri_, kutre~ (M.); kuti_r a pack of dogs (L.)(CDIAl 3277). kutu_ro puppy; kutu_ri pet name for a girl (Sh.)[cf. ku_turu daughter (Te.)]; kutu_ra_, kutu_ri_ puppy (L.); katu_ra_, katu_ri_ (P.)(CDIAL 3278). koti_ dog-keeper, game-keeper (L.)(CDIAL 3563). chuh call to a dog (Br.); chu_ sound uttered in setting on dogs (H.M.); cu_ id. (Ta.Ka.Tu.); cu id. (Tu.); cu. id. (Kol.)(DEDR 2718). cokkan- dog; cokki bitch (Ma.)(DEDR 2830). cokkan- monkey (Ta.); cokkan monkey (Ma.)(DEDR 2830). cf. semant. ko_ti monkey (Te.lex.) cf. ku_guvike crying aloud (Ka.)(DEDR 1868)." "Куче" (собака) /болг./: Возможно: - ИЕ произхождение с турецкое влияние на развитие на слово ("кючук"), турец "кючук" - иранизм? или слово с ИЕ корни? Например: ksudrаā (санскрит) - "малий (В тюрк. езици: *gьčьk: тат. көчек, каз. күшік „пале”; В монг. езици: *gičige: монг. гичий „кучка”; в тунг.-мандж. езици: евенк. гускэ „вълк” - но ети слово кажется являются см. више Иранские/ИЕ/ заемки , развития) Е въпосът за дискусия е: КУЧЕТО НИ (Дето по-руски му казват "собака" или "пес") - Алтайско ли е, или Не е Алтайско (понятие, име)- и.. Прабългарите Които идват на Дунава - Алтайци ли са, или са Иранци /Иранизирани.....-ари, -айци, -оли-/? С поздрави!
  4. По-полечика я карайте, моля..,...литературните кръжоци са във форум литература, душе-излиятелните кръжоци са във форум "чат".. Какво точно дава г-н Професорът на историческата наука? Покажете ни, моля, къде и в кои негови тезиси е цитиран (в исторически трудове) , също така кои негови тезиси са лично негови, защото към цитираните и показаните тук от уважаният от едноименната къща Издател (вас не ви знаем)- тези и тезиси, които са изплагиатени от г-н Професорът - аз мога да скромно да "добавя" , че тезата му за българският етноним (българи-планинци), която той представя като лично своя (може да се види в блогът му) също е взета от проф. Бейли /"gara" -" планинци"/, с добавката на Санпиен Чен /"боло"-българи/.. и освен това е понагодена не особено оригинално.. и вярно, към тезата му за древнотюркския произход и етнически (етно-линво-културен) тип на прабългарите.. Които българи, според тезата на г-н Професора са европеидни хора (с незначителнои "турански" примеси), обитатели на минусинската контловина (запомнете това, моля!)- И които, според г-Професорът ту живяли в скито-сарматско обкръжение, от които скито-сармати получили етнонима си?!? (вижте блогът му), и ту, както пише на други места г-н Професорът - не било точно така, а нашите хора живяли някъде на "границата" със скито-сарматите (явно Професорът си е преразгледал мнението - и вече според него в Минусинската котловина не може да са живели ИЕ), Но в крайна сметка както пише във същия си блог г-н Професорът важното е, оказало се че точно заради българите -...Китайците построили великата стена (..заб. от МЕН- чийто строеж започва от Изт. Манждурия, от където монголоидните, според данните на АРХЕОЛОГИЯТА, алтайско-езични племена, известни като хун-ну, започват своите нападения срещу Империята)... Поздрави!
  5. Интересно ще е.. и ако има теми като "далечно-хтонизъм" или "пан....изъм", иили..всякакъв друг "псевдоисторико...идотизъм".. Ще бъде забавно да четем че "команчите имат връзка с куманите /заради имената/" (татарски учен), че "по-снажните и белокожи жители на огнена земя вероятно са хуни, демек българи, които може да са преплували океана по пътя на Тур Хаердал (след като предварително отишли до Китайско-японското тихоокеанско крайбрежие)" (наш човек с големи исторически претенции).. и..други такива..
  6. Нямам мнение по тези въпроси, но намерих една интересна според мен, студия: http://kronk.narod.ru/library/sovetova-muhareva-2005.htm По скоро бих изказал мнение, ако позволите - за етническия характер на прабългарите според тяхното въоръжение: ако са били копиеносци, (по-точно въоръжени с по 1, или 2, 4-метрови копия, както аварите - вижте труда на Псевдомаврикий), то трудно биха се съотнесени етнокултурно и антропологчино към по-леко въоръжените конни стрелци с лъкове, които имат източноевразийски телосложения (те са по-"дребнички" хора в сравнение с европеидите и ще им трудно мисля да боравят с такива оръжия) - каквито са хуните /то и сегашните монголски кончета са дребнички, шега/, и вероятно ранните тюрки на Ашина.... ..В този случай (ако бяха въоръжени с копия, и/или брадви/ топори и метални брони) аз бих ги разглеждал като типичните или нетипичните сармати../По въпросите доколко, и дали в 7 век езикът на тези хора е бил тюркизиран - нелингвистите като мен - можем да "гадаем" само/ Доколкото Мадарския конник отразява представата за Конния бог - по точно Конника, Героят с коня, в реконструкцията на Хофарт - се вижда партското/персийското влияние, или по-скоро партски/персийски тип на конника..
  7. Ще се опитам да стесня или рамкирам сарматския проблем: аланите се явяват класически сармати - те са част от сарматстката етнокултурна общност, и затова ще представя няколко монофрафии или статии отнасящи се до произхода и етногенвзиса етногенезиса на аланите: http://groznijat.tripod.com/alan/skripkin.html http://www.darial-online.ru/2000_4/gabuev.shtml http://www.alanica.ru/article/2.htm
  8. Как се развива и променя (ако смятате че се променя) тяхната - на народите, населяващи средноазиатското междуречие, южното приуралие и седморечието, етнокултурна принадлежност в периода 3 век преди новата ера - 6 век от новата ера? Предлагам, за начало на дискусията, на уважаемите участници - ако желаят да дават сведения - исторически, линвистични, антропологични (физическа антропология) и други за един от народите от в региона - в един /някои/ определен по-малък период в това време. Като начало аз лично ще представя някои изследвания и данни за ранните, средните и късните сармати, обитаващи региона. Общ конспект с библиографии: http://window.edu.ru/window_catalog/files/...38/volsu005.pdf http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2tx...33&p_page=5 Други: http://revolution.allbest.ru/history/00025825_1.html http://www.archaeology.ru/ONLINE/Skripkin/K_probleme.html http://lib.udsu.ru/a_ref/03_18_003.pdf http://annals.xlegio.ru/sarmat/piiks.htm http://www.google.bg/search?client=firefox...%B5%D0%BD%D0%B5 Седморечие (усунски период): http://kronk.narod.ru/library/zadneprovsky-yua-1971.htm Кангюй - сарматска, "Култобинска" писменост (може би генетично свързана с прабългарската?) http://www.izvestia.kz/news.php?date=18-08-06&number=12 http://forum.eurasica.ru/index.php?showtopic=2383 Късни сармати: живот в Източна Европа: http://lib.udsu.ru/a_ref/03_18_003.pdf http://209.85.135.104/search?q=cache:zoees...lient=firefox-a http://planetadisser.com/see/dis_75404.html http://209.85.135.104/search?q=cache:rZXvG...lient=firefox-a http://www.nasledie.org/v3/ru/?print=1&amp...w&id=543136 След нашествието на хуните: http://www.donnu.edu.ua/hist/archgroup/ru/...pes4/resume.php Лек ден на всички!
  9. Aз това не го отричам, но по-скоро "вархонитите" са "псевдоавари-те". Идеята ми беше да се проследи връзката между "парни" и "вархонити/вари" (европейските авари, или псевдоаварите на Симоката).
  10. По-скоро би могло да се търси някаква връзка и приемственост главно на географски признак между имената на късноантичните и средновековните "вари-хони" (вархонити) и ранноантичните "парни", "апарни" (прото-партите) - едно от племената в дахската конфедерация - чрез преходът парн /апарн/- апар- абар- вар. Има такава теза.. Но да говорим за връзка на персизираните "парти" и "прабългарите" е направо фантасмагорично..според мен... Ако в трети век преди новата ера прабългарите са населявали Партия, то изобщо можем да кажем че сме завършили и сглобили пъзела на прабългарите - те трябва да са западноираноезични авестийци, избягали на запад (не е ясно по каква причина) и маргилазирали се крайно!? в културно отношение, но пък придобили номадска култура (вкл. военна)- освен тази прична че са например изгонени при тохароезичните и сакски /от най-севроизточните краища на ареала на саките/ номадски миграции в средна азия ...Що се касае до другия вариант - че те, прабългарите са били едно от дахомасагетските племена отпреди 3 век преди новата ера - това прилича на откритие от "световна величина", защото не знам по какъв начин можем да свържем онова скитско/сакско население (вижте Витчак - и неговия опит за класификация и канализация на скитския език) - с по- късното такова - преживяло сума ти миграции и/или инвазии на усуни, юеджи (тохароезични), алтайски саки и вероятно други народи и асимилирало се с тях - и променило антропологичния си вид вследствие тези миграции/заселвания (основнитечерти на памироферганската раса, която е със смесени расови черти, се формират в първото хилядолетие преди новата ера).
  11. http://www.promacedonia.com/bugarash/ko/teofilakt1.html "Понеже славянският или българският народ не разбирал писанията, изложени на гръцки език, светците смятали това за най-голяма загуба и намирали основание за своята безутешна скръб в това, че светилникът на писанията не се пали в тъмната страна (2 Петр. 1, 19) на българите. Те тъгу­вали, страдали и се отказвали от живота" "След като получили този желан дар, те изнамерили славянската азбука18, превели боговдъхновените писания от гръцки на български език и се погрижили да предадат божествените знания на по-способните от учениците си. И мнозина пили от този учителен извор, между които избрани и корифеи на гру­пата19 били Горазд, Климент, Наум, Ангеларий и Сава." "Този Борис изобщо бил и с много здрав ум и бил склонен към доброто. При него и българският народ започнал да се удостоява с божественото кръщение и да се християнизира. Когато тези светци, имам пред вид Кирил и Методий, видели, че има много вярващи и че много деца на бога се раждат чрез вода и дух (Йоан 3,5), но че те напълно са лишени от духовна храна, те изнамерили азбуката, както казвахме51, и превели писанията на български език52, за да имат новородените деца божии достатъчно божествена храна и да достигнат до духовен растеж и до мярката на Христовата възраст (Евр. 4, 16; Кол. 2, 19; Ефес. 4, 13). Така българският народ, от скитското заблуждение, по­знал истинския и най-правия път - Христа (Йоан, 14, 6) - и макар и късно, около единадесетия или дванадесетия час, влязъл в божия виноград чрез благодатта на този, който го повикал (Мат 20,6; Гал. 1,15; 2 Тим. 1,10). Повикването53 на този народ станало през 6377 година от сътворението на света54."
  12. Ще се повторя, защото оставам с впечалението че не съм разбран - тук имаме славянизация на негръцко, древно име. Следвайки логиката, смятам че трябва да приемем или предложеното от мен обяснение на това явление (славяните са ранни мигранти в региона, т.е те са ославянчили региона още в края на античността), или да приемем че гръцкото по език население в Тракия в девети век е било малцинство спрямо друго - говорещо на тракийски език или диалект, в момента, когато се извършва късната славянизация (българизация) на името. т.е. да приемем че населението около града в девети век, говори тракийски диалект или език....Заб: това е векът, в които градът е присъединен към България и хипотетично може да е протекла славянизация/българизация на името, за която вие изглежда пропонирате.. Не знаем предполагам, със сигурност коя от двете истории е, но аз лчино не бих заложил прекалено на наличието тракоезично население в Тракия в девети век, защото това население търпи първо културна елизанизация (по времето на македонската експанзия и завоевания), после търпи културна романизация/латинизация - градът става столица на римска провинция, а в последствие търпи и гръко-византийска такава..(тук за простота изключвам нашествията на славяни, авари и прабългари в тракия и/или към Констанопол - вижте Атанасиевата стена)
  13. Крум: Надявам се че не твърдиш, че Средец остава извън границите на България - след превземането му от Крум през 809 година? В хамбарлийския надпис пък са визирани ромейски /ромейски - преди и по време на походът на Никифор през 812 година/ земи.. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BC Телериг: Да, походът е антиславянски.. ако се има за цел покорението на тези хора /забележка: което аз наричам "приобщаване". За такова смятам дори и отвличането../.Въпросът на които би следвало да се отговори е дали походът е за грабеж или за тяхното покорение /отцепване от византийски контрол/. Аз смятам че е второто..
  14. Доводите ми са доводи ..за разсъждението ми ( мнението ми), така че доводи и разсъждения са различно неща: от първите следва мнението. Телериг: Берзити (неуспешно?). ах-даа, сигурно пак ще искаш доказателства че са славяни (черно на бяло,.. или доводите за славянския характер на името ще са разсъждения за теб?).. Крум: Всички.. от присъединените земи. Ако не мислиш така - дай ти доказателства или доводи за това че е изселвал славяните от новоприсъединениете земи, или че в тези земи не е имало славяни.. Омуртаг: Тези, които остават самостоятелни при разгрома на Аварския каганат /и/или са под франско влияние/...Забравих им името, имам в предвид тези, за които пише "че им поставял прабългарски архонти начело".
  15. Мнението ви за присъствие на славянско население и славянски топоними на територията на дн. Добруджа е интересно....В тази връзка предполам че част заселените от Аспарух славяни по краищата на Дунавска България /които очевидно са били предбългарското население на тези земи/ в перодът края на осми век и началото на девети век започват да се възвръщат към тези си стари земи , по-точно започват да мигрират, приобщават към развиващия се център /ценрове/ на държавата (метрополията)... Смятам също че по-късната "славянизация" на държавата осъщесвяваща се след приобщаване на нови славяни и славянски племена към държавата ("новите българи" на Телериг, Крум и Омуртаг) и въведжане на славянският език като български - са причина да се запазят славянските топоними в тези земи - един вид извършва се се "реславянизация" / езикова/ на региона, там където е имало прабългаризация..От друга страна, но и в тази връзка си задавам въпросът далиу българският литературен език би могъл да се развива и подържа (в преславската школа, в източна България ) - ако не съществувал жив, разговорен език в региона..
  16. До Г-н Smordo Тезата ви че не може да има славянизация на българите, поради причина че във втората половина на девети век името "славяни" липсва за балканското население (което пък от друга страна...не е съвсем така, ще допълня източниците на споменаване на "славяни" на Балканите с Hudud al-'Alam) е.. чудо на чудесата.. Не ми стана ясно какво мислите: "Славяните" от началото на девети век (за присъсвието на които които цитирате източници) - емигрирали ли са, или са приели друго име (например ромей, българи, или..), според вас? До другите от "компанията": Отричате ли присъствието на славяни на Балканите, или не? Ако "да" - да дискутираме и спорим, ако "не" - то какво всъщност пропонирате?
  17. Ресавски съжалявам,но искаш точно това което не мога да ти дам. ..Има мнения на автори в статията на Ж.Войников, които намират общия славянски произход на името смоляни/смолени. ...Аз лично намерих някои интересни съвпадения, относно селищата започващи с със съчетанията "смолн*" и "смоли*" и смоле*,... . Не е ли учудващо че всички имена на селища започващи с тези съчетания са от славяноезични страни / с изключвение на 3 такива в Гърция- или по-скоро в потвърждение на славянския произход на думата "смоляни"/: http://www.fallingrain.com/world/a/S/m/o/l/n/ http://www.fallingrain.com/world/a/S/m/o/l/i/ http://www.fallingrain.com/world/a/S/m/o/l/y/ http://www.fallingrain.com/world/a/S/m/o/l/e/ Ето и други подобни: http://www.fallingrain.com/world/a/S/m/o/l/237/ http://www.fallingrain.com/world/a/S/m/o/l/269/ http://www.fallingrain.com/world/a/S/m/o/l/225/ http://www.fallingrain.com/world/a/S/m/o/l/700/ http://www.fallingrain.com/world/a/S/m/o/l/a/ http://www.fallingrain.com/world/a/S/m/o/l/281/ http://www.fallingrain.com/world/a/S/m/o/l/39/
  18. До Ресавски: http://www.google.bg/search?client=firefox...%B5%D0%BD%D0%B5 http://en.wikipedia.org/wiki/Smolyani http://www.protobulgarians.com/PODSTRANITS...20BALKANITE.htm "Славяните на Балканите. ..."
  19. Тук, мисля, има отговори на въпроса "защо славяните биха се заселили в Родопите", т.е аз намирам такива отговори (защото са свободолюбиви, защото искат да избягат от войските и нападенията на ромеите, ..защото Родопите са по-близко до предствата им за родно място, отколкото низините на Тракия ...): http://www.xlegio.ru/sources/maurikios/maurikios11.htm "ГЛАВА V. Как воевать со Славянами (225), Антами и т.п. народами. Племена Славян и Антов ведут одинаковый образ жизни, у них одни нравы, любят свободу и не склонны ни к рабству, ни к повиновению, храбры, в особенности в своей земле, выносливы – легко переносят холод и жару, недостаток в одежде и в пище. К чужестранцам благосклонны, усердно заботятся о них и провожают их из одного места в другое, куда пожелают, здравыми и невредимыми, так что если бы чужестранцу был причинен вред в хижине того, кто должен был о нем заботиться, то на него нападает сосед, вполне уверенный в том, что мстя за иностранца, совершает благочестивое дело. Взятые в плен у них не обращаются навсегда в рабство, как у других народов, но состоят в неволе только на определенный срок, а затем им предлагается на выбор: или, заплатив выкуп, вернуться на родину, или оставаться у них свободными в качестве друзей. У них многочисленные стада скота и много произведений земли, в особенности пшена и проса, которые складываются в кучи (226). Женщины их целомудренны и очень любят своих мужей, так что в случае смерти последних, они ищут себе утешения в собственной смерти и добровольно убивают сами себя, не будучи в силах переносить одиночества (227). "Селятся в лесах или около рек, болот и озер – вообще в местах труднодоступных. В своих жилищах устраивают много выходов на всякий случай. Все необходимое прячут в землю (228) и скрывая все лишнее, живут как воры. Сражаться с неприятелем любят в местах труднодоступных, теснинах и вообще в закрытых. Делают частые набеги и нечаянные нападения днем и ночью, употребляют много хитростей различного рода и вообще как бы дразнят неприятеля (229). Они особенно способны переправляться через реки. Потому что они дольше и лучше, чем остальные люди умеют держаться на воде и часто некоторые из них, испуганные нечаянным вторжением в их владения, ложатся на дно реки навзничь и дышат, держа во рту длинные, нарочно для этого просверленные внутри камыши, концы которых выходят на поверхность воды; и это могут выдерживать долгое время, так что совершенно нельзя догадаться об их присутствии. И не знающие этого при виде качающихся камышей, думают, что они растут в воде. А знающие если различать по положению камыша или по виду, что он не настоящий, то могут или им же проткнуть им рты или вырвать, чем и заставить вынырнуть из воды, так как без камыша они не могут долго оставаться в ней. Каждый из них вооружен двумя дротиками, а также прочными, но труднопереносимыми с места на место щитами; кроме того они употребляют деревянные луки и стрелы, напоенные очень сильно действующим ядом, если раненный ими не примет противоядия, или не обрежет сейчас же место кругом раны, чтобы яд не распространялся далее по всему телу, или не употребит других средств, известных опытным врачам (230). В начальники никого не выбирают и вечно в ссоре между собой. Строя не знают, не стараются сражаться вместе или выходить на ровную и открытую местность, а если случайно и отважатся идти в бой, то наступают вместе медленно, издавая крик и если неприятель отзовется на него, то живо повертывают назад, а если нет, то прямо обращаются в бегство, не стараясь вовсе дружно померяться с неприятелем. Впрочем, они стараются занимать леса, очень усиливающие их, так как прекрасно умеют сражаться в закрытых местах; нередко они бросают добычу, как бы от страха и уходят в леса, а затем, внезапно бросаясь оттуда, наносят большой урон тем, кто подойдет к добыче. Они стараются делать это различным образом, выставляя, напр. съестные припасы, на которые и ловится неприятель. Совершенно вероломны и нелегко соглашаются на мирные договоры, так что их покорить можно более страхом (силой), нежели подарками. Так как между ними царят различные мнения, то они или не соглашаются между собой, или же если которые и согласятся, то другие делают им наперекор, потому что они все различного мнения друг о друге и никто из них не хочет послушаться другого. В боях с ними выгодны: стрельба из луков, нечаянные нападения, засады, устраиваемые в разных местах, пешие строи, в особенности легковооруженная пехота и местность открытая, годная для маневрирования. Таким образом (для действия против них) надо войско составлять из конницы и пехоты, причем большая часть последней должна быть легко вооружена, запастись дротиками и стрелами, да не только одними стрелами, а вообще всякого рода метательным оружием. Также наготовить мостов, в особенности плавучих, для беспрепятственной переправы через реки, потому что в их владениях они по большей части не переходимы вброд; причем, по обычаю Скифов, одна часть войска должна наводить мосты, а другая сражаться (231). Также надо иметь с собой меха из воловьих или козьих шкур, для устройства из них паромов, чтобы воины могли ими воспользоваться при внезапных набегах, а также при переправах летом ввиду неприятеля. Все-таки вторгаться в их земли лучше зимой, когда они не могут хорошо укрыться за обнаженными от листьев деревьями, когда снег затрудняет их бег, дома их плохие, сами они почти голые, да кроме того, и войску легче переходить через замерзшие реки. Большую часть обозов и лишнюю домашнюю утварь надо оставить в скрытном и укрепленном месте с малым прикрытием. В укрытых местах надо расставить скороходов (232). Некоторую часть конницы, под начальством опытного мужа, надо оставить на границе для наблюдения, чтобы перешедшее войско при внезапном нападении неприятеля не было разделено на части, а также для того, чтобы в случае распространения слуха, что неприятель собирается напасть в другом месте, этот начальник отряда, радея об интересах всего войска, не дал бы им времени сосредоточиться и увеличить опасность для армии. Этот отряд не должен становиться к Дунаю, чтобы неприятель, заметив его малочисленность, не пренебрег бы им, но, пока не придет время следовать за перешедшим войском, выжидать, держась от него и не слишком близко и не слишком далеко и отстоять от Дуная в одном переходе. Как только войско переправится, сейчас же надо утвердиться в неприятельской земле, переходы делать по местности ровной и открытой, выслав немедленно вперед отборный отряд под начальством опытного начальника, причем соблюдать тишину, чтобы лучше разведать, где неприятель..."
  20. В случая ставаше въпрос за погребения от осми век, които не са на предславянското население.. Не знам какви спорове може да има при идентификацията на некрополите: При погребенията се отдеференцират ясно християнските (например трупоплагането при които е: положение на тялото изток- запад, със полусвити ръце върху гърдите, липса на инвентар, и други) и нехристиянските погребения (на славяни и прабългари); мисля че няма спорове при идентификацията на славянските погребения (изключително бедни - без инвентар, с кремация на покойника) и прабългарските (ями с трупополагане и трупоизгаряне - но без кремация, с очистване на гробовете, съпътстъващи определен инвентари и вещи, покойника)..
  21. Ресавски, в Родопите има славянски артефакти (погребения)..Съжалявам, няма време да търся източниците, но всъщност пра-славяните обитават горската среда (горския пояс на източна/централна Европа), а Родопите са такава среда.. Наистина в Родопите няма блата, няма големи езера, и големи реки (т.е ланшафтът) е друг - но смятам че "екосистемата" и климатичните условия - съответстват както на този в прародината им, така и на немалка част от описания бит на славяните, от Псевдо-маврикий..

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...