Отиди на
Форум "Наука"

Smordo

Потребител
  • Брой отговори

    246
  • Регистрация

  • Последен вход

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ Smordo

  1. За съжаление не мога да си намеря записките с куп тюркси думи с корен qara със значение на "силен, могъщ". Смятам, че просто Кара Булгар е късна тюркизирана форма или превод на Велика България. А в един момент - към ІХ-Х век вече са били забравили истинското значение и всеки под Кара Булгар е разбирал Черна България.
  2. Г-ц РИЦАР, не си мислете, че наливам вода в автохтонната воденица или пък "ви пращам с лудия д-р Гайд да търсите изгубения кивот". Не се тревожете и зали ще ме ядат с парцалите или с джапанките привържениците на анахронизма заради картата на Йероним. Всички данни, които привеждам, по никакъв начин НЕ ПОДКРЕПЯТ ТЕЗАТА ВИ, ЧЕ БЪЛГАРИТЕ СА СИ БИЛИ НА БАЛКАНИТЕ ОТ ОМИРОВО ВРЕМЕ. Впрочем имам 2 поста в темата "И пак за прародината на българите", за които втора седмица чакам да ми отговорите... Иначе за това, което е открил Фасмер (може и Йордан Заимов да го е изпреварил) в Гърция и Албания, ето нещо, писано доста отдавна от Геновева Цанкова-Петкова: “Сведенията, получени чрез анализираните извори, се отнасят за установяването на славянски племена от българската група във Вътрешна Мизия, Южна и Югозападна Македония и за течението на Тимок и Морава. Неслучайно археологическите находки не предоставят обекти от по-старата епоха (VI–VII век) в Тракия и в Родопите. Тази констатация е потвърдена също от сведението на Константин Багренородни, който ни осведомява, че цялата страна (европейските провинции на империята) била славянизирана и варваризирана в епохата на Константин V Копроним (741–775). Следователно пристигането на славянски маси и установяването им на византийска територия е продължило и след основаването на Българското царство, тоест през целия VIII век . Славянските племена отвъд Дунав изоставяли все повече своите стари блатисти селища и се насочили далеч на юг в Албания, в Тесалия, в Елада и дори в Пелопонес . Една част от тези племена в течение на времето се присъединила – по мирен път или насилствено към своите съплеменници или към техните съотечественици – с други думи към ядрото на Българската държава, а друга част в по-къс или по-дълъг период била асимилирана от Византия, оставяйки мнобройни следи в демографско отношение, в топонимията, патронимията, езика и културата на многоетническата Византийска империя”. (Cankova-Petkova, G. Sur l’établissement des tribus Slaves du groupe Bulgare au Sud du Bas Danube. – Études historiques. Tome IV. Sofia, 1968, p. 157) Ето къде са отишли повечето от онези 208 000 славяни, които кан Телец прогонва от България - около река Артана в Мала Азия са били малка част от тях, повечето са били настанени в европейските провинции на империята. Това става точно по времето на Константин V Копроним. За концентрацията на славянския елемент реално по периферните зони на България свидетелства в прав текст и арменската география “Ашхарацуйц”: “А в северна посока е великата страна Дакия, където живеят слави – 25 племена, чиито места с битка завзели гутите, дошли от остров Скания, който се нарича Германски Йемиос. А склавите преминали през реката Данай и се установили в друга [една] област – в Тракия и Македония и преминали в Акая и в Далматия”. В този откъс Ананиа Ширакаци обозначава Аспаруховите българи с името "гути", тоест готи. Така нареченият Страбонов Епитоматор, анонимен автор от втората половина на X век, казва: “А сега прочее скитите славяни обитават целия Епир, почти [цяла] Елада, Пелопонес и Македония” Ако се поразровите в работите на проф. Йордан Заимов, ще бъдете неприятно изненадани, че най-типичните фонетични езикови особености на славяните от т.нар. българска група не са разпространени в коренните български земи, а по периферията им. Дифтонгите шт и жд са запазени най-ясно в Албания, Северна Гърция (Епир, Тесалия и Егейска Македония), Западна Македония и Румъния. Назализмът, т.е. произношението на двете носовки като “он” и “ен”, е запазен отново в днешните гръцки земи, Албания и Румъния. Топонимичните данни за произнасяне на h като “я” още в ранното средновековие отново са от земите на днешна Гърция, Албания, Македония, Югозападна България и Румъния. Топонимите, съдържащи -jь (особено изчезналите), ни дават същата картина: най-вече албанските земи, днешна Македония, Беломорието и Халкидика, Поморавието, донякъде Софийско и Румъния и ограничено в останалите части на днешна България. Подобно е положението с топонимите, съдържащи -жд. Като се изключи Северния Предбалкан, те основно са съсредоточени в Албания, Северна Гърция и донякъде в Румъния.
  3. E, аз затова го пуснах по-подробно, да се видят и другите пасажи. Защото проблемът на нашата историография е, че ползва извори, които са изречения, извадени от контекста. Специално си играх да направя част от Хронографа в текстови формат по-нормален като подредба, това чудо, както е качено онлайн, няма сваляне. Може и да съм причинил някоя грешка, докато се разправях с прехвърлянето в word. Затова ето ви линк, там е целият текст на Хронографа. The Chronography of 354 AD. Part 15: The book of the generations. MGH, pp.89-140. (Part 15) http://www.tertullian.org/fathers
  4. Аз не претендирам, че цифрата 500 000 загинали араби е реална. Само споменах какво съм чел. Ако пък загубите са били наистина толкова, то тия 500 00 души са загинали по време на цялата кампания от 717-718 г. - по море, суша, от болести, глад, на Балканите, в Мала Азия и при самият пробив до Константинопол, както и на връщане, когато върху арабския флот се стоварва още една "екстра" - жестока буря, която потопява повечето от оцелелите кораби. А и трябва да имаме предвид още нещо. Дори и по това време арабите да са били в състояние да издържат икономически такава огромна армия, това не значи, че всички тия 500 000 души са били войници с високо качество - и като обучение, и като боен дух, и като екипировка. Със сигурност повечето от загиналите не са били араби, а набрано население от завзетите провинции. Няма да се изненадам, ако е имало и християни сред тях. Вярно е, че между 636 и 840 г. византийците и арабите действат с големи армии - първите с по около 70-80 000 души, вторите с армии над 100 000, но наистина 500 000 звучи съмнително. Римляните по времето на Диоклециан са имали 500 000 души редовна армия сред военната реформа, при Октавиан Август 3 века по-рано след съкращението на армията (много скъпо му струвала) редовната римска армия била сведена до 28 легиона или 170 000 души. В тях не влизали спомагателните войски, набирани от провинциите и васалите, които обаче не били съставени от римляни - например стрелци от Киликия, конници от германци или келти, прашкари от Балеарските острови, лека арабска конница.
  5. Значи, да взема и аз да кажа нещо Преди няколко години имаше и друг международен проект (едва ли е същият), в който имаше пак българско участие. Доколкото си спомням, го движеха от Англия. От българска страна беше координатор бившия депутат от НДСВ Димитър Димитров, който доста години е живял в Лондон. Та той ми разказваше тогава (ако си спомням точно), че се е оказало, че по генетичните маркери, които били взети под внимание, българите били сродни с населението от Средиземноморието на първо място. Ето и едно изследване (на прикачения файл), правено преди 7-8 години от двама генетици от БАН Лучия Кавгазова и Рачо Стоев, но те се използвали пръстови отпечатъци. За съжаление тяхното изследване поради финансови трудности е обхванало само Родопите, Софийско и Централния Предбалкан. (Кавгазова, Лучия; Стоев, Рачо. Древнобългарско генетично наследство в дерматоглификата на някои съвременни български популации. – Ави-Тохол. Кн. 17, 2002, с. 48–49) Следва кратък откъс от статията: “След проведения сравнително-популационен анализ по петте основни етнодерматоглифични признака на 36-те извадки от българското население бе установено, че сред българския народ преобладават локални популации с добре изразен южноевропеиден дерматологичен комплекс, близък до този в Предна Азия и Кавказ, но и с някои специфични особености. Това ни кара да смятаме, че при формирането им основна роля е играл древният балкански субстрат, датиращ от времето на неолитизацията. На този фон обаче се открояват няколко извадки, които показват силно изразено сходство с етнически групи, чиито историко-етнологически връзки с древните българи са повече или по-малко добре установени. Това се най-вече районите на Баните-Виево (Средни Родопи) и Доспат-Девин (Западни Родопи), Южна България. В по-малка степен това е характерно и за други извадки от Родопите и Софийско (Триград, Пернишко, Горни и Долни Лозен, Железница). Тези популации показват дерматоглифично сходство преди всичко с народи от Северен Кавказ, Волжко-Камския регион, Западен Сибир, Средна Азия и дори Алтай, говорещи тюркски, ирански, угрофински и кавказки езици. Сред най-сходните до извадките от Баните-Виево и Доспат-Девин чужди етнически групи са: 1) Ногайците, които до руската колонизация през XVII–XVIII в. заемат степния район северно от Кавказ (Стара Велика България) и Астраханските татари, обитаващи долното течение на Волга (територията на древните хазари, които се считат за най-близки до древните българи от повечето автори). 2) Мансите – чието старо име субир се свързва с името на савирите, едно от древнобългарските племена. 3) Узбеките-сарти, тюркизирано, ираноезично до началото на нашия век [на XX век – П.Г.] оседнало, градско население на Узбекистан. 4) Удмуртите със самоназвание бигери от болгари във Волго-Камското междуречие. 5) Мишарските татари (маджари), в етническата основа на които са взели участие и древнобългарски племена... От Кавказкия регион изразено дерматоглифично сходство се установява с: адигейците, кабардинците и имеретините, всичките от Западен Кавказ. В Средна Азия сходство се проявява освен с узбеките-сарти, така и с таджиките, туркмените, узбеките-дещ-и-кипчак (т.е. от куманската степ) и по-слабо с памирците и узбеките-тюрки. Следователно сходството е по-силно проявено при ираноезичните или доскоро ираноезични етнически групи (средно -1,76 ССО на ОДР в сравнение с тюрките (-1,62 ССО на ОДР). Определено сходство с двете родопски извадки показват и някои етнически групи на Алтай като алтай-кижи, белтири, телеути, качинци, чулимци... Интересно е и сходството между айсорите – съвременните асирийци и двете изследвани извадки. То ни кара да мислим, че идеята за връзки между древните българи и древна Месопотамия не е съвсем безпочвена...” Dermatoglifika.doc
  6. Ето го част от текста на Хронографа - с пасажи преди и след споменаването на българите. Ими в този форум някой, който се оправя добре с латинския, да вземе и да преведе на полза роду и форуму прикачения файл? Ziezi.doc
  7. А, и още нещо. Картата се гледа от север на юг - тоест все едно си застанала във Видин и гледаш към Константинопол. Надписите са в такава проекция.
  8. Тодоре, така мислеше и покойният проф. П. Коледаров. Обясни ми обаче следното нещо - защо всички имена са антични, няма Унгария, Хърватия, Германия и т.н. И просто ей така по време, когато българите нямат независима държава, един западен преписвач на картата решава, че ще сложи САМО И ЕДИНСТВЕНО България, а например Унгария, която през ХІІ век е силна държава, липсва? Няма грешка или интерполация. Ето и някои интересни данни от НАПЪЛНО НЕОСНОВАТЕЛНО ПОДЦЕНЯВАНИЯ отец Паисий, който иначе сме го обявили за патриарх на българската историография. “След цар Уалент цар станал Теодосия. Той отишъл с войска срещу готите и българите и ги усмирил. Отнел от тях град Свищов, но не можал съвършено да ги покори под римска власт. Те от онова време се отделили и били съвсем независими”. Според Паисий турците завземат България в 1370 г. След това той добавя: “Такъв е краят на българските царе и на тяхното славно име, що са имали изпърво, както се написа в тази историйца. Откак българите минали Дунава и се заселили в Тракия, Македония и част от Илирик, имали свое царство и самостойна държава 980 години”. Като извадим от 1370 г. 980 години получаваме датата 390 г. Ето и данни от йеросхимонах Спиридон Габровски: “Имаше, говори Бароний, зад Дунав народи скитски или татарски, които водеха междуособна война: два краля застанаха един срещу друг – Атанарик и Фритигерн. (Тия народи не са татарски, а унгурски, защото унгурите от татарите произлизат, затова Бароний ги нарича татари). Бе победен Фритигерн и той избяга при Уалент, при римляните. И той даде помощ да воюва с траките, което и обеща, бидейки християнин. И така, с войнството Уалентово, Атанарик победи и за тази помощ благодари на Уалент. По това време народите, живеещи в пустините зад Меотийското езеро, започнаха война помежду си: гуните (москали) нападнаха аланите (малоруси) и ги победиха. Аланите избягаха към Дунава, дето унгрите бяха със своите крале Аларик и Фритигерн. Гуните изпратиха посланици при Уалент с молба да ги пусне да преминат зад Дунава и да се заселят там, обещавайки да защитават римското царство от врагове. Така, ослепен и понеже бе безумен еретик, [Уалент] им позволи не само на гуните, но и много други народи преминаха Дунава. След това се посъветваха с българите и започнаха да воюват с римските градове. Против тях Уалент изпрати в Тракия Лупкин, който със своето сребролюбие и голяма невярност, погуби великото римско войнство, което беше избито от тези гуни и от някои татарски народи, а сам Лупкин избяга. Обогатиха се тия погани от избитите, укрепиха се и създадоха трудности на Уалент в лято Господне 376. При Андреанопол Уалент се срази сам с готите (в полето отстрани е обяснено “с унгрите” ) и тогава неговото войнство даде много жертви – бяха избити всички, едва ли не до последния човек; бяха убити воеводите му Троян и Севестиан. Уалент, ранен, избяга и бе внесен в някаква хижа, която българите запалиха и в нея, той, ариянинът, заедно с много свои сановници, изгоря нечестивият ариянин в месец август, ден девети”. У Паисий Хилендарски откриваме почти идентично сведение: “По това време гърците не знаели, че българите се наричат българи, но ги наричали готи и хуни. Те наричали готи всички народи, които произхождали от север, както днес ги наричат татари… Тези българи след късо време се вдигнали срещу гръцката земя и правели пакост на гърците, затова цар Уалент тръгнал с войска против тях, но по божия воля българите и готите победили Уалента във войната. Той побягнал, те го преследвали и настигнали при Едрене. Той се скрил със своя везир в един плевник. Те запалили плевника, там цар Уалент изгорял с везира си”. През 1840 г. поп Йовчо от Трявна е много по-лаконичен. Той само отбелязва: “Уалент, когото убиха българите”.
  9. Бях обещал, когато пуснах тази тема, да подам повече информация. Ето, това съм го публикувал в сборника "Градът – история, етнология, култура." (Троян 2007), но той не се намира лесно, затова ще го пусна и тук. За съжаление няма как или не знам как да поместя и бележките с ползваната литература и извори. Един арменски извор за падането на Ловеч под турска власт в контекста на османското завоевание на българските земи Българската историография традиционно представя падането на България под османска власт като схематична поредица от събития, намерили своята развръзка с падането на Търново през 1393 г. и на Видин 3 години по-късно. Някъде в този период било загинало и Добруджанското деспотство. Фактически завоюването на България от османците се представя като серия от превземания на крепости, което автоматично означава и окончателно овладяване на прилежащите им територии. Съществуват обаче редица писмени извори, които сочат, че възстановката на събитията от онази епоха е не само до голяма степен условна и опростена, но и доста погрешна. Например такъв извор е една късна добавка към неизвестната на 99,99% от българските историци арменска география “Ашхарацуйц” (“Светопоказател”), дело на живелия във втората половина на ХІІІ век арменски книжовник Вардан Аревелци, известен още като Вардан Велики. “Ашхарацуйц на вардапета Вардан” е съставен по модела, а в немалка степен и по сведенията на съставения около 685 г. “Ашхарацуйц” на Ананиа Ширакаци, но съдържа и доста данни, които липсват при Ширакаци, било защото не са му били известни, било защото се съвременни на ХІІІ век. В географията на Вардан Аревелци има и късни преписвачески добавки, някои от които са от втората половина на ХІV век, както и още по-късни. Съществуват значителен брой преписи на “Ашхарацуйц на вардапета Вардан”, в т.ч. и разширена редакция, като добавки към основния текст са правени периодично от отделни преписвачи и големият брой ръкописи прави трудно да се определи кога точно те са правени. Може да се предположи, че късните добавки към “Ашхарацуйц” на Вардан са дело поне на двама или трима, ако не и повече преписвачи. Най-късните добавки, към които несъмнено принадлежат споменаванията на Ъстъмпол (Истамбул), Измир и Змърин (вместо Смирна), не могат да са по-ранни от самия край на XV век, ако не и още по-късни. Езикът на тези късни допълнения е твърде различен от оригиналния текст на Вардан и се доближава до разговорния език. Една от въпросните добавки, която се среща в общо 17 преписа, е особено интересна. В превод от средноарменски тя гласи следното: “Страната на тракийците се намира на изток от Далматия. В Тракия има 5 малки области, реки, град и острови, а за столица има щастливия Константинопол; и градът Самандриа. И през Лова и Сечов [Тракия] достига чак до Константинопол”. Самандриа определено е Смедерево, което във всички западни и османски документи и карти до средата на ХІХ век е означавано като Самандрия, Семендре, Семендрия, а не с пославянченото име Смедерево. Лова и Сечов безспорно са Ловеч и Свищов. В всички ръкописи, в които се среща сведението за Ловеч и Свищов има и следното твърдение, което би могло да хвърли яснота за времето на съставянето на преписа, от който са направени останалите: “И четири престола има на запад – Хром (т.е. Рим), Милан, Англиза и Парез”. Представянето на Рим и Париж като главни престоли на Запада е разбираемо – първия поради ролята му на папска резиденция, а втория – като столица на Франция, която от началото на XIII век постепенно се превръща в най-силната държава в Европа, въпреки пораженията по времето на Стогодишната война. Като по-точни ориентири могат да бъдат използвани Милано и Англия. Знае се, че при управлението на Джани Галеацо (1385–1402) Милано се издига като главен град на Италия и един от главните в Европа. Вследствие на данъчната реформа на Галеацо Милано се превръща в най-богатата държава в Европа с приходи от 1 000 000 флорина годишно. След смъртта на Галеацо в 1402 г. до 1412 г. управляват малолетните му синове и за кратко време делото на баща им е унищожено и херцогство Милано ограничава владенията си до териториите около Милано и Павия. Милано отново достига върха на мощта си при Галеацо-Мария. След 1494 г., когато започват сериите от френски нашествия в Италия, до 1559 г. Милано практически е разорен. Изхождайки от горните факти, времето на съставянето на интересуващия ни препис, послужил като протограф на останалите 16 преписа, следва да се ограничи преди 1490 г. За долна граница би могло да се определи приблизително 1420 г. и тази дата е свързана с управлението на английския крал Хенри V (1413–1422), който нанася редица тежки поражения на французите – в 1415, 1417, 1421 г. Управлението на Хенри V се счита за едно от най-славните в английската история и издигнатият престиж на Англия изглежда е намерил отражение в твърдението: “И четири престола има на запад... Англиза...”. Интервалът 1420-1490 г., към който се отнася споменаването на Ловеч и Свищов може да бъде още стеснен. Отбелязването на Самандриа (Смедерево) във въпросния пасаж редом с Ловеч и Свищов позволява визираната епоха да сведе до периода 1430–1459 г., когато Смедерево е столица на Сърбия, макар че Смедерево е съществувал от по-рано. Споменаването на Смедерево и на двата български града дава поле за разсъждение относно датата на окончателното завземане от османците на Свищов и Ловеч, защото в добавките от ХV век към географията на Вардан Аревелци на Балканите са посочени Румелия (Урумели) като османско владение, както и още редица неосмански политически активни единици – т.е. градове, които не са под турска власт. Те са следните: “Тесалонике е Селеник” (т.е. Солун); “Корънтос със своята епархия е в Пелопонида и Акайа”; “Еллада заедно с Македония е в Пелагос”; “И град Атенк се намира на морския бряг, където е школата на философите”; “И град Ошинтос е в Тракия близо до Ъстагира, откъдето бил Аристотел”. Корънтос е Коринт, Атенк е арменски запис на Атина, Ошинтос не съм в състояние да идентифицирам, но Ъстагира е Стагира, намираща се на брега на Егейско море, родният град на Аристотел, както и се уточнява в добавката. Солун, Коринт, Атина и Стагира, както и Смедерево, Ловеч и Свищов са разположени по периферията на османските владения на Балканите. До 29 март 1430 г. Солун е във венециански ръце, Атина е завзета от османците чак в 1456 г., като дотогава е в ръцете на Нерио Ачиоли. Коринт пада през август 1458 г., въпреки отчаяната съпротива на морейските деспоти Тома и Димитър. Като клаузи на мирния договор с тях Мехмед ІІ им отнема Коринт, Патрас, Арголид и Каритена. В 1460 г. Пелопонес е окончателно завзет от султан Мехмед ІІ. С други думи, всичките градове, които са посочени като незавладяни от османците, са подчинени един по един между 1430 и 1459 г. Тъй като от тях Солун пада пръв на 29 март 1430 г., а около това време Смедерево е обявено за столица на остатъците от Сръбската държава, сведението, което споменава Ловеч и Свищов като непревзети от османците, би следвало да се отнесе към 1429 или самото начало на 1430 г. и вероятно е било съобщено на неизвестния преписвач, автор на протографа на останалите 16 преписа, от някой арменски търговец, прекосил Балканите по това време. Би могло да се възрази, арменките автори се намират твърде далече, за да могат да разполагат с точна и достоверна информация за политическата обстановка на Балканите около 1429-1430 г., обаче съществуват и други сведения, потвърждаващи, че Ловеч пада твърде късно под османска власт. В този контекст е интересно например твърдението на арменския пътешественик от края на XVIII век Хугас Инджеджян, според когото “Ловче бил превзет през 1463 г. от Фатих султан Мехмед”. Турският пътешественик Хаджи Калфа, починал през 1665 г., твърди, че Ловеч е превзет в 1462 г. Ловешкият изследовател Ст. Попов отнася окончателното завладяване на Ловеч от османците към 1444 г. Според ловешкия изследовател Борис Караконовски след падането на Търново синът на Баязид I Челеби с цялата си войска се насочва към Ловеч, но след дълга и неуспешна обсада започва преговори с ловешкия воевода Станко. Сключено е споразумение Станко да признае сюзеренитета на султана, а в замяна да бъдат запазени животът, имотът и вярата на българите. Станко трябвало и да дава спомагателна войска на султана в случай на война. Според Ст. Попов правата, с които Ловеч се ползвал по този, скрепен с ферман договор, били още по-големи – да не се установява турско население в околностите на града, да не се взема кръвен данък, Ловеч си запазвал правото да взема мито от всички стоки, които преминавали през него. Според Борис Караконовски Ловеч окончателно е включен в рамките на империята чак в 1474 г., когато крепостта му е превзета от Синан паша. Същото нещо споменава и Евлия Челеби: “Негов строител (на Ловеч) бил някой си бан Ладка от Влахия. При завладяването на тамошните земи османците претеглили много мъки и трудности, та от времето на Худавендигяр дори до Завоевателя (Мехмед ІІ), пет властелина с мъка завладели тези места”. Страшимир Димитров, който е автор на превода на Евлия Челеби, отбелязва че “тези сведения за Ловеч са съвсем неверни”. Надежда Кунчева отхвърля твърденията на ловешките краеведи за късното падане на Ловеч под османска власт, като изтъква като аргумент, че в 1430 г. в османски дефтер той е споменат като част от Никополския санджак и че като зеамет Ловеч е бил даден на Якуб челеби, син на Али бей. Датата на документа (1430 г.) е определена от Руси Стойков, обаче в “Турски извори за българската история” регистърът е отнесен към средата на ХV век, което по никакъв начин не го противопоставя на тезата за късното падане на града под османска власт и особено на изразеното тук мнение, базирано на арменските сведения, че Ловеч не е бил окупиран от турците около 1429-1430 г. Затова на този етап не съществуват данни, които да опровергаят тезата, че този български град е бил все още независим около 1429-1430 г. Напротив, това мнение се подкрепя и от публикуваната преди 15 години студия на Пламен Павлов и Иван Тютюнджиев, в която те изразиха предположението, че Видинското царство окончателно е унищожено през 1422 г. Техните аргументи не е необходимо да бъдат излагани тук, но може да се отбележи, че двете десетилетия след разгрома на Баязид І при Анкара в 1402 г. като че ли са подценявани от нашата историческа наука откъм възможността редица български области да са се възползвали от отслабването на османската власт на Балканите и да са възвърнали ако не пълната си независимост, то поне автономията си. Ловеч и околните му земи изглежда е бил един от тези региони. Нещо повече, фактът че в добавката към “Ашхарацуйц на вардапета Вардан” към 1429-1430 г. Ловеч е посочен заедно със Свищов като непринадлежащ на османците не значи, че той е бил окупиран от тях скоро след тази дата. Проблемът за най-вероятното падане на Ловеч окончателно под османска власт след 1429-1430 г. би трябвало да се разглежда не само в светлината на анализираните арменски данни и на тезите на ловешките краеведи, но и на цялостната картина на българските земи през първата половина на ХV век, защото съществуват редица сведения, които представят историческите процеси и събития в съвсем различна светлина. Неотдавна Свилен Станимиров изрази основателни съмнения в утвърдената схема за завземането на българските земи от османците, белязана от датите 1393 и 1396 г. и разгледа събитията като един поетапен и продължителен процес, приключил към втората половина на XV век. Разглеждането на османските завоевания на българските земи като процес, а не като превземане на една или друга крепост, е напълно логично и основателно. Като аналог на балканската схема на османското напредване в немюсюлмански територии може да се посочи арабското завоевание на Средна Азия през VІІ–VІІІ век, което представлява поетапно присъединяване на държавици и области, осъществено по схемата: военно поражение – налагане на неизгодни условия на победения – ново военно поражение – васалитет – ново военно поражение – пряка окупация. По същия начин се е осъществявало и османското напредване в българските земи. Централната власт в Търново не е била в състояние да оказва ефективен отпор на турските набези, немалко от които са се вършели като “частна работа” на различни бегове и акънджии, а не като официално обявена от страна на османската държава война. По тази причина до един определен етап нашествениците са се сблъсквали с крепостите и войските на поместните боляри, а не с търновските войски, с болярите те са водели преговори, тях са сключвали споразумения или са унижощавали владенията им. По тази схема например Търновското царство губи набързо и като че ли неусетно земите си в Тракия. Поради това не съществуват основания да се смята, че с падането на Търново през 1396 г. всичките български феодални владения са споделили съдбата на столицата. Не е основателно да екстраполираме към ХІV век съвременните представи за общодържавна капитулация и окупиране на цялата държавна територия, предопределени от превземането на столицата. Тезата, че българските земи, макар и лишени от царска институция, не са били автоматично включени в системата на Османската империя, а в първата половина на ХV век са съществували феодални владения, васални на султана, намира потвърждение в някои други писмени паметници. Например прекосилият Балканите през 1432 г. французин Бертрандон де ла Брокиер изрично споменава за български феодали, васални на султан Мурад II: “Ако иска да вдигне голяма войска, както научих от добре осведомен човек, той (султанът) лесно може да събере 120 000 души от Гърция, но като им дава плата, а именно: по 8 аспри на конник и по 5 – на пешак.... Войската, която напоследък беше в Гърция, в по-голямата си част бе християнска. Това означава, че призове ли деспота на Сърбия, той му изпраща едни от синовете си с 3000 наемници-конница, а и много други от Албания и България, които също са християни и не смеят да откажат.” За същия период се отнася и едно сведение на италианеца Филипо Лоникоро от 1583 г., което по-нататък ще бъде цитирано цялостно, споменаващо за български феодали, против които воювал Мурад ІІ: “След това (след превземането на Солун в 1430 г.) с непрестанни победи, с невероятна бързина покори и Фокида и Атика, Бойотия, Айтолия, Акарнания и цялата област от тази страна на Пелопонес до Коринтския канал, на дело опустоши и на дело покори Илирик, Албания и Босна и се насочи срещу българите, власите и сърбите с намерение да завземе Панония”. По отношение смисловата употреба на термина “българи” си струва да се приведе мнението на Пламен Павлов и Иван Тютюнджиев. Те разглеждат едно сведение, оставено от автора на “Българска анонимна хроника” и повторено от влашкия летописец Михаил Мокса, свързано с военните действия на Муса през 1409 г. Във войската му имало огромен брой “власи, сърби и българи” (при Мокса съответно “румъни, сърби и шкеи”). Пламен Павлов и Иван Тютюнджиев изрично уточняват, че на това и на други места в “Българска анонимна хроника” под “българи” се разбира българска държава, която в конкретния случай е Видинското царство. Следователно и в случая със сведението на Лоникоро (а и в едно цитирано по-долу сведение на Бертрандон де ла Брокиер) под “българи” следва да се разбира ако не българска държава в буквалния смисъл на думата, то най-малкото български феодали, които са запазили контрола над наследствените си земи и разполагащи със свои армии. Има и други, добре известни на историците данни, които за съжаление обикновено са пренебрегвани. Това е разказът на Владислав Граматик за пренасянето на мощите на свети Иван Рилски в Рилския манастир, извършено в 1469 г. Ето какво пише той: “След дълго време, когато престанаха военните сражения, които по-преди ставаха по българските земи, и когато общественият живот потече пак спокойно, явиха се едни мъже миряни. Те бяха благочестиви и благородни по потекло, а по народност – българи. Те живееха край Кюстандил, в едно село, което отстоеше от него на две поприща и нещо [и което се наричаше Граница]”... “Но когато наближиха град Никопол и щяха вече да влязат в него, срещнаха ги на две поприща вън от града, заедно с други боляри, някой си велможа Богдан жупан”... “Като пътуваха така, славейки Бога, след няколко дни стигнаха в слава град Средец и внесоха ковчега във великия храм на светия великомъченик Георги, гдето лежи и светият крал Милутин, наричан Бански. И там, понеже двамата светци бяха на един одър и издаваха двойно благоухание за почуда на всички, тутакси се стече при тях целият град със свещи и кадила... А една жена от тамошните богаташи, ктиторица, направи на светеца ковчег от негниещо дърво на цена сто пенези... А велможите, заедно със свещениците и иподяконите, отидоха до местността, наречена Лешница ”. От сведенията на тримата горецитирани автори се разбира, че противно са утвърдената схема между втората и третата четвърт на ХV век българската аристокрация не изтребена, напротив – поне в Мизия и Софийско феодалите са запазили по-голямата част от владенията си и икономическата си мощ. Така че данните на Бертрандон де ла Брокиер за български феодали, васали на османците в 1432 г., както и съобщението на Филипо Лоникоро, че османците воювали срещу българи, сърби и власи, т.е. срещу представители на балканската феодална аристокрация и войските им, изглеждат напълно достоверни. Още по-интересни са сведенията от “Исторiя во кратце о Болгарскомъ народе словенскомъ” на йеросхимонах Спиридон Габровски, съставена в 1792 г. Частта от тази история, засягаща османското завоюване на България, за пръв път бе анализирана без предубеждения от Свилен Станимиров. Той разгледа няколко откъса, чието съдържание противоречи на наложената схема на падането на България под османска власт. Ето първият: “След Баязедовата смърт на власт в турското царство дойдоха Йозум Муслуман и неговият брат Муса в лето 6916 (1408). И така се разбраха двамата братя, единият да тръгне срещу сърбите, а другият срещу българите. Но после се скараха помежду си, започнаха да се бият и направиха голямо кръвопролитие, и техният зет Ахмет паша застана между тях и постигна мир. И така тръгна султан Мусия срещу сърбите, взимайки със себе си и българските князе, които турците държаха под властта си, добруджанския Вълко и евхитския Лазар в лето 6917 (1409). Също така султан Йозум Муслуман взе със себе си Ахмет паша и тръгна по филипополския път срещу българите в Самоков, а султан Мусиа тръгна по серския път срещу сърбите. След като султан Йозум Муслуман пристигна във Филипопол, раздели войската си на две и изпрати Ахмет паша срещу Златица, а сам тръгна към Самоков. И като стигна до Костенец между големите планини през нощта, българите слязоха от големите планини и го убиха там в лето 6921 (1413). Като разбра това, неговият брат султан Мусиа се разгневи и уби Вълко и Лазар, които бяха при него, изостави сърбите и се върна срещу българите в лето 6921 (1413) и разгроми българите и уби българския цар Йоан Шишман при реката Искър, а след това отиде и превзе Златица. Братът на българския цар Шишман деспот Георги, видински цар, като чу, че брат му е убит, събра голяма войска: българи, маджари и сърби, и отиде към Златица в лето 6929 (1421) и уби турския султан Йозум Муслуман и Ахмет паша, царския зет и се върна във Видин. След Йозум при турците дойде Мохамет, обаче за съвсем малко време, умря, а след него дойде Мурат втори”. Този пасаж описва събитията, свързани с въстанието на Константин и Фружин между 1408 и 1413 г., както и събития след тази дата. Ето и другият интересен откъс: “За българския цар Георги. В лето 6952 (1444) царят на България Георги деспот и крал Владислав, и Янкул воевода се сговориха и събраха голяма войска и се разделиха на три части: Георгий деспот отиде във Златица и разби турския паша, после отиде в Ниш и разби турския везир до Ниш, после отиде в Сърбия; Янкул пък воевода отиде във Влашко и разби Магзет бег, също така разби турския паша при Яловица и изгони всички турци от Влашко, после премина Дунава и отиде в Търново; кралят пък Владислав отиде в Добруджа и обсади град Варна. Турският пък султан Мохамет се занимаваше с игри. В това време Юзом Хасан върна султан Мурат [на власт] и отиде в град Бруса; турският везир написа [писмо] до него, че султан Мехмет не работи за войната и че гяурите искат да превземат Адрианопол. Той чу това, събра 300-хилядна войска и отиде към Варна, тогава и султан Мехмет отиде в Шумен и като се сражаваха, турците убиха при Варна краля Владислав в лето 6953 (1445). Янкул, като разбра, че крал Владислав е убит, се върна във Влашко; деспот Георгий изгони всички турци от Сърбия и стигна до София. По същото време дойде Георгий Арбанас бейлер-бей, наричан Скендер и заедно с румелийския паша [нахвърлиха] върху българския цар Георгий”. Свилен Станимиров приема мнението на Васил Златарски, че в основата на Спиридоновото повествование е сръбски летопис за периода 1355–1420 г., макар и разказът на българския монах хронологически да стига до средата на ХV век. Обаче при Спиридон сръбският деспот Георги Бранкович (1427–1456) става български цар Георги, Скопие в сръбския летопис е просто град, а при Спиридон се поставя в България и др. Това според Свилен Станимиров показва, че авторът е ползвал и още някакъв източник, сравняван от него с познатия сръбски летопис. Тези откъси обаче повдигат ред въпроси. Интересно е например споменаването в първия откъс на “братът на българския цар Шишман деспот Георги, видински цар”. Това най-вероятно е сръбския деспот Георги Бранкович, който и в този пасаж е представен като български владетел, който според йеросхимонах Спиридон към 1421 г. г. владее Видин. Това сведение е много ценно, най-малкото защото потвърждава тезата на Пламен Павлов и Иван Тютюнджиев, че до 1422 г. градът не е в османски ръце. То обаче влиза в противоречие с известните дати на управление на Георги Бранкович – 1427–1456 г. Тово предполага, че или Спиридон е допуснал грешка, или че “братът на българския цар Шишман деспот Георги, видински цар” не е Георги Бранкович, а друга личност. Този въпрос предстои да бъде изясняван. Интересно е и следното твърдение на Спиридон: “И така тръгна султан Мусия срещу сърбите, взимайки със себе си и българските князе, които турците държаха под властта си, добруджанския Вълко и евхитския Лазар в лето 6917 (1409).” От него се разбира не само, че в 1409 г. български феодали са били васали на сина на Баязид І Муса, но и че Добруджанското деспотство не е унищожено априорно около 1393 г., както се твърди в том 3 на академичната “История на България”, без на страниците й да се посочи нито един източник или сведение, потвърждаващи тази теза. Вълко всъщност е сръбският деспот Стефан Лазаревич (1403–1427), което е грешка на Спиридон, но сведението му за добруджански княз не е недостоверно, защото турският автор Евлия Челеби споменава нещо много интересно: “...властващият в Одрин самодържец Иса Челеби, син на Баязид хан Светкавицата, завладял този град Хаджиоглу (Добрич) от ръцете на краля на Добруджа и изравнил укрепленията със земята”. Следователно поне още едни източник потвърждава, че Добруджанското деспотство, в чийто предели е бил и Добрич, не е покорено в 1393 г. Най-вероятно Добрич е бил окупиран от войските на Иса в 1404–1405 г., което не значи, че това е бил краят на Добруджанското деспоство. Още по-интересен е вторият откъс, където сръбският деспот Георги Бранкович направо е наречен български цар и в който се казва, че “деспот Георгий изгони всички турци от Сърбия и стигна до София”. Приемането на сръбския деспот Георги за български владетел е в рамките на средновековната историографска концепция, според която щом един чужд владетел притежава част от дадена държава или тя изцяло е под негово върховенство, той автоматично влиза в списъка на царете (кралете) й. Типичен пример е историята на Блазиус Клайнер от 1761 г., в която като български царе са определен всички византийски императори от Василий ІІ (976–1025) до Исак ІІ Ангел (1185–1195), унгарските влазетели крал Лудвиг Анжуйски (1342–1382), който временно превзема Видин, кралица Мария Анжуйска (1382–1383), Карл ІІ Маджарски (1383–1385), Сигизмунд Маджарски и Бохемски (1387–1437). Към поредицата български владетели Клайнер прибавя и турските султани Баязид І (1389–1402), синовете на Баязид Сюлейман (при Спиридон Йозум Мусулман), Муса (Муса Кеседжи от нашия фоклор, при Спиридон Муса или Мусиа), Мехмед І (1413–1421), Мурад ІІ (1421–1451) и Мехмед ІІ (1451–1481). Всички те по един или друг начин са владели България или части от нея – било пряко, било по васално споразумение или като лична уния. Това вече изисква да бъдем по-внимателни дали чрез побългаряването на сръбския деспот йеросхимонах Спиридон не е имал предвид, че част от българските земи в един момент са били под властта на Георги. Спиридон споменава, че Георги бил стигнал до София. Именно София обаче е представена като временно сръбско владение в един по-късен източник от ХVІ век. Става дума за пътеписа на италианеца Филипо Лоникоро от 1583 г. В него Лоникоро описва възцаряването на Мурад ІІ и трудностите, с които е трябвало да се справя. Към 1430 г. Мурад вече бил укрепил властта си и преминал в настъпление против християните: “Тогава той (Мурад ІІ) изпратил цялата войска срещу гърците, с пристъп превзел и напълно разрушил Тесалоника, гръцки град, прославен по древност, големина, прочутост, красота, приятност, набожност, богатство и добро местопожение, както откъм суша, така и откъм морето, град, знаменит по прославеност на народа, по личност и достойнство. След това с непрестанни победи, с невероятна бързина покори и Фокида и Атика, Бойотия, Айтолия, Акарнания и цялата област от тази страна на Пелопонес до Коринтския канал, на дело опустоши и на дело покори Илирик, Албания и Босна и се насочи срещу българите, власите и сърбите с намерение да завземе Панония. Развали мира, който беше потвърдил с женитбата с дъщерята на деспот Георги, нападна деспота на Сърбия и го прогони от владенията му, отнемайки му градовете Скопие, Новомонт и София и като зароби двамата му сина, с варварски свирепост го лиши от зрение, доближавайки нажежено желязо до зениците му”. Още по-интересни са данните на Лоникоро за клаузите на мирния договор между Мурад ІІ и Владислав Варненчик, сключен в 1443 г. след успешния поход на християнските сили против османците: “Това принуди Амурат да проводи пратеници при Ладислав да искат мир при тези условия, които определи победителят. Мирът бил сключен за 10 години и потвърден с клетва при тези условия: Амурат да напусне Сърбия и да изтегли гарнизоните си от онези крепости и градове, които все още държал; да върне владенията на деспот Георги и занапред да се въздържа от насилия; да не иска обратно Молдовия и изгубената част от България, да откупи Карамбей за 50 000 жълтици. Амурат се съгласи с това, но искаше да му се остави цяла България. Мирът не трая дълго. Наруши го Ладислав, подтикван от папа Евгений и от пагубните съвети на кардинал Юлиан, който твърдеше, че папата има право да разтурва клетвите, особено когато са дадени на врагове на християнското име”. В първия откъс се казва в прав текст, че към 1430 г. София е под сръбска власт. Във втория се споменава за “изгубената част от България”, която, с оглед на направлението на настъплението на кръстоносните войски най-вероятно е София и Софийско. Притежанието им обаче според Лоникоро били предмет на остър спор между страните, без авторът да уточнява съдбата им. Обаче фактът, че към 1430 г. София и Софийско са в сръбски ръце е напълно основателна причина йеросхимонах Спиридон да нарече деспот Георги български цар. Освен Филипо Лоникоро Бертрандон де ла Брокиер също намеква, че към 1430 г. София не е окончателно в османски ръце и е предмет на дипломатически преговори между унгарците и Мурад ІІ. Ето какво съобщава той: “Казаха ми, че на посланика (на Миланския дук) било поръчано да предаде на Турчина молбата на брат му, Миланския дук, щото от обич към него султанът да оставел на Сигизмунд, император на Свещената римска империя, Унгарското кралство, Влахия и България до София, а също и Босненското кралство, заедно с онази част от Албания, която държал и която зависела от Склавония… Посланикът [на Миланския дук] ми разказа, как последния път, когато Турчинът разбил императора, който обсаждал Голубац, господин Адвис, полски рицар, бил убит с 6000 власи. Тогава той, споменатият посланик, идвал от Турция, та се явил преди поражението. Той ми каза как се случило всичко и как Жан Висконти бил предупреден, че султанът наближава, как преди това бил преговарял с българите, за да се подчини на императора цяла България до София и да избият всички турци, намиращи се там, нещо, което императорът не желаел да предприеме”. Съществува още едно сведение, което загатва, че жителите на София се ориентират към сърбите още към 1385 г., тъй като явно са разчитали на западните се съседи повече да се опазят от османската заплаха, отколкото на помощта на търновското правителство. Бистра Цветкова се спира на някои данни от турския пътешественик Евлия Челеби, които по-рано не са били взимани под внимание, но които, съчетавайки се с някои нови археологически податки, хвърлят допълнителна светлина около превземането на София от османците през 1385 г. Според Евлия Челеби Индже Балабан обсажда града 70 дни и го заставя в края на краищата да се предаде. Капитулацията е резултат от поражението, нанесено на изпратената в помощ на обсадените християнска войска, вероятно българска. Докато трае битката с тази помощна армия, “латините”, вероятно дубровнишките и западните търговци, излизат от крепостта и се предават, като поискват от Индже Балабан да останат в града. И други народности тогава капитулират и предали ключовете на голямата крепост. Османският военачалник определя българите да останат да живеят в София, а гърците и “лазите” да бъдат преселени в Плевен. Неочаквано обаче в тила на османците пристига сръбска войска, която се укрепява в 27 крепостни кули, което е сигнал за подновяване на съпротивата. Обсадителите успяват през 11 места от полусрутените крепостни стени да влязат в града. Недоволни от това, че не са оставени да живеят в София, наред със сърбите и българите решителен отпор с оръжие в ръка оказват и “лазите”. Скоро обаче защитниците са избити и крепостта окончателно пада в турски ръце. Бистра Цветкова смята, че разказът на Евлия Челеби заслужава доверие, тъй като на север от западната порта на крепостта на София са открити следи от пробив в основите на стената и опити той да бъде запушен с подръчни средства чрез вграждане на части от колони и материали, довлечени набързо от други сгради. Находката датира от последната четвърт на ХІV век. И така, наличните сведения позволяват да се смята, че към началото на 30-те години на ХV век София временно е била под властта на сръбския деспот Георги, който по тази причина у йеросхимонах Спиридон е превърнат в български цар. Най-вероятно в смутните години след разгрома на османците от Тимур ленк при Анкара в 1402 г., когато турската власт на Балканите е била силно разклатена и дори разнебитена, парализираните от страх местни владетели и феодали са организирали съвместни акции против мохамеданските нашественици и са успели да отвоюват редица област – София и Софийско са минали временно под сръбска власт, Видинското царство е укрепило позициите си и е оцеляло поне докъм 1422 г., Ловеч и Свищов също са получили статут на васални на османците градове, но със самоуправление. Същото би могло да се предположи и за Добруджанското деспотство с оглед на някои съображения на Свилен Станимиров, на които ще се спрем по-нататък. Фактически за един доста голям период след 1402 г. повечето от земите северно от Стара планина са били формално подчинени на османците. Този ред е бил нарушен с възстановяването на мощта на Османското султанство по времето на Мурад ІІ и особено след разгрома на християнските сили при Варна в 1444 г. Възможно е тогава сърбите да е трябвало да отстъпят на османците София и Софийско. Вероятно Мурад ІІ е бил утвърдил властта си във Видинско още в 1422 г., но властта на османците в част от Централна Северна България все още не била изцяло установена, защото съществува обаче поне едно сведение, което позволява да се смята, че земите на Никополския санджак окончателно са били включени в рамките на Османската империя чак по времето на султан Мехмед ІІ (1451–1481). То е оставено от родения в 1457 г. полски автор Мачей Меховски в неговия труд “Трактат за двете Сарматии”, публикуван за пръв път през 1517 г.: “Като умрял, той (султан Мурад II) оставил сина си Мохамет като осми крал. Този в 1453 г., в последния ден на май, превзел Константинопол след 54-дневна обсада, напрягайки всички сили в последния пристъп. Също тогава му се предал богатият град Пера и стените му били разрушени. Като овладял България и Расция (Сърбия), той завзел Смидеров, великолепния замък на Расция над Дунава. Нападайки оттам, той обърнал в пустиня Далмация и Кроация, проникнал в Щирия и в Австрия”. Съдейки по сведенията на Хугас Инджеджян и Хаджи Калфа, вероятно Ловеч е бил превзет от Мехмед ІІ в 1462–1463 г., макар че, съдейки по данните на Мачей Меховски и на факта, че османският дефтер, споменаващ Ловеч като част от Никополския санджак, се датира към средата на ХV век, по-скоро Ловеч ще да е бил завоюван непосредствено след 1453 г., но преди 1459 г., когато пада Смедерево. Тази дата влиза в синхрон с факта, че овладявайки Константинопол, явяващ се християнска крепост в сърцето и едновременно в тила на османските владения в Европа и Азия, Мехмед ІІ се е почувствал обезопасен и е предприел политика на унищожаване на независимостта на владенията на балканските си васали. Така между 1453 и 1479 г. последователно са превзети оцелелите християнски държавици в континентална Гърция, повечето от егейските острови, Сърбия, Албания, Босна, Херцеговина, последните български крепости като Ловеч и Свищов, а Влашко, Молдова и Кримското ханство стават османски васали. В Мала Азия Мехмед ІІ ликвидира Караманския бейлик и Трапезундската империя. Що се отнася до земите на Добруджанското деспотство, интерес представлява хипотезата на Свилен Станимиров, че най-вероятно то е оцеляло на политическата карта чак докъм 1482–1484 г., когато османците превземат приднестровските крепости Килия и Акерман, които дълго време са били в рамките на Българското царство. Своето предположение Свилен Станимиров основава на факта, че от ХVІ век на картите на европейските картографи България все по-упорито се поставя около делтата на река Дунав. В добавка Свилен Станимиров сочи, че в мирния договор между чешко-унгарския крал Лудвиг и султан Селим І от 1 април 1519 г. са споменати “земите на цар Шишман” с крепостите Дръстор (Силистра), Хърсово и Килия. Друг аргумент на автора е едно писмо на марцианополския католически епископ Петър Парчевич до папския нунций във Виена Марио Алберичи от 1669 г., в което Парчевич казва, че “са изтекли 180 години и повече откакто османската мощ е завладяла царство България и околните страни”. Това дава приблизително датата 1480–1485 г. В контекста на това предположение на Свилен Станимиров си струва също така да се отбележи, че последният “български” владетел, записан от Блазиус Клайнер, е турският султан Мехмед ІІ, умрял в 1481 г., като по този начин католическият монах-историк сякаш е искал по свой косвен начин да отбележи края на сетните остатъци от българската средновековна държавност. Приятно четене. Дано ви свърши работа този текст
  10. Хора, не се излагайте. За какво славянизиране през ІХ век говорите!!!! Кой е единственият народ, за който пише и за който има предвид Борис І? Ето кой: Надписа на колоната от Филипи: “На многото българи владетелят от Бога Персиян изпрати кавхан Исбул, като му даде войски, ичиргу-боила и кана-боила коловъра. А кавханът срещу смоляните...” Чаталарски надпис на кан Омуртаг: “Кана сивиги Омуртаг е поставен от Бога владетел на земята, в която се е родил. Като пребиваваше в лагера Плиска, той построи дворец на Тича и премести войската си срещу гърците и славяните. И построи изкусно мост над Тича едновременно с двореца и издигна в този дворец четири колони, върху които постави два лъва. Дано Бог удостои поставения от Бога владетел да тъпче с краката си императора, докато тече река Тича и докато..., като владее над много българи и като покорява своите врагове, да живее в радост и веселба сто години. Времето, когато се съгради, беше по български сигор елем, а по гръцки петнадесети индиктион” Докладът на кремонския епископ Лиудпранд (968 г.): “И когато след многобройните песнопения и отслужване на литургията бяхме поканени на трапезата, той (император Никифор Фока), очевидно за да ви унижи, мои августейши господари, постави пред мене на отсамната й страна, която беше тясна и дълга, българския пратеник, който беше остриган по унгарски обичай, беше препасан с медна верижка и правеше впечатление на оглашен”. Георги Монах сочи пределно ясно кои райони и през втората четвърт на IX век са обитавали Куберовите българи: “И когато българинът Михаил, който се намираше в Солун, излезе [от Солун], [ромейските пленници] започнаха да преминават Дунава с всичко що имаха”. (годината е 837) Константин Багренородни от първата половина на X век: “Темата Стримон е съединена с Македония и за нея никак не се говори като за тема, но тя се смята за клисура. Вместо с македонци тя е населена със скити, които Юстиниян Ринотмет поселил в планините на Стримон и в проходите на клисурите”. И ЕТО И НЕЩО ВИЗУАЛНО Mesia hec & Vulgaria на картата на свети Йероним, надпис, добавен към 380 г.:
  11. Струва ми се, че обяснението бял=свободен, черен=поробен не е стабилно. Я помислете тогава какво излиза: Бели и Черни Осъм = Свободен и Робски Осъм, Бели и Черни Лом и т.н. В "Шестоднев" Йоан Екзарх използва думата "черен" като синоним на "крепък", тоест силен, здрав. Минава ли ви през ум, че всъщност Черна България може да е синоним на Велика България, който се е наложил по-късно и е изместил Велика България.
  12. Вероятно са били с по-малък капацитет арабските кораби, но са били повече на брой и в един момент от средата на VІІ век отнемат на ромеите военноморското превъзходство в Средиземно море.
  13. Чел съм ги в Хронологична енциклопедия на света, том 5, ако не се лъжа. Цялата е посветена на Византия. Бележка на модератора Ще да си ги прочел по-скоро в том 3 или в том 6.
  14. Здравейте. Виждам, че обсъждането се прехвърля върху въпроса за числеността на българската войска в края на VІІ век. А оттам де факто и върху чилеността на българите (Аспарухови и дошли преди него) в Мизия. Помислете за обсадата на Константинопол в 717-718 г. По различни данни арабската армия в един момент достига 100 000 или дори 180 000 души, които явно са били разпределени и по корабите, които пък са били 1800 или 2800 - има различни цифри. Арабите постоянно са получавали по море попълнения от хора и припаси, поне до момента, в който ромеите ликвидират морската блокада и налагат пълен контрол над арабските комуникации с Азия. И в един момент се появява Тервел в тила на арабите и ГИ БЛОКИРА. Каква по численост ще трябва да е била войската му, след като е блокирала огромните арабски сили, които е трябвало да се бият и против на свой ред блокираните ромеи в Константинопол? Накрая обезумелите от глад и лишения араби опитват да пробият българския обръч и това приключва с 22 000 или 32 000 жертви от тяхната армия. Отчетете, че в тази обсада не може да се предполага участие на славянски части, или поне не значително, защото арабската армия е конна и против нея леко въоръженият славянски пехотинец ще бъде направо "пушечно месо". Равна по качество на арабите може да е само българската конница. Да се предполага, че за 25 години славянският пехотинец се е качил на кон, е нелепо, защото военните традиции се изграждат за много десетилетия, ако не и векове. Впрочем пред Констатинопол е било пълна касапница. За 1 година по техни данни арабите дават 500 000 жертви - убити при пристъпите, от българите, в морските битки срещу ромейскити кораби и техния гръцки огън плюс измрелите от чума, глад и други епидемии. Тук трябва за се отчетат и загубите на арабите в Западна Мала Азия, където били оставили значителна армия, за да обезопасява района и която ромеите разгромяват още преди да бъде свалена блокадата на Константипол. Къде може да се сравняват тези цифри и мащаби с битката при Поатие, толкова превъзнасяна от западната историография. В 732 г. там е разбита арабска армия, която по численост е смешно да я съпоставяме с тази пред Босфора - 20 000 души. Изобщо в Западна Европа арабите "не са си давали много зора" и са действали на принципа "я да видим какво ще стане и къде и кога ще ни спрат". Малко известно е, че в 711 г. арабите дебаркират на Пиринеите само със 17 000 души и сред тях е имало и берберски части. За няколко години стигат до Пиринеите, без почти да срещнат съпротива. В 732 г. арабите просто са решили да си пробват късмета и в Галия и когато отнасят боя, решават, че Испания им стига. Но поражението при Поатие за тях няма никакви стратегически последици. Докато Константиполо е била съвсем друга работа. Арабите въпреки погрома запазват агресивния си дух до 740 г., когато при градчето Акроинон в провинция Фригия 120 000 арабска армия е напълно разбита от император Лъв ІІІ. Ефектът от тази битка е многопосочен - арабите се обезверяват, че някога ще успеят да превземат Константинопол, а ромеите се отърсват от шока, че арабите са непобедими. В 756 г. византийските армии са в Азърбайджан и в Сирия, след като са постигнали пълно господство по море след една битка при крайбрежието на Ликия, след която от 2000 арабски кораба оцеляват само 3. Но да се върнем към темата - дайте да поразсъждаваме не само какъв е бил военният потенциал на българите по времето на Аспарух и Тервел, а изобщо до 927 г. и дори след нея. За си спомним и за онази тежко въоръжена елитна конница от 30 000 души "целитев желязо", която Крум изпраща в Тракия на следната година след погрома при Върбишкия проход, въпреки опустошенията и изтребленията, причинени от ромеите в Мизия преди това. Да отчетем и още нещо.Като изключим кризата от втората половина на VІІІ век и едно поражение при Борис І, до 927 г. България е в постоянно настъпление срещу Византия, против същата Византия, която спря арабите (и с наша помощ) през Константинопол в 674-678 и в 717-718 г. и която от средата на ХІХ век водеше, макар и невинаги успешно, политика на настъпление и реконкиста срещу арабите в Армения, Сирия и Месопотамия.
  15. А, РИЦАРЮ, и още нещо. Да си чувал някога за Азиатска Сарматия, която се простира на изток от Волга в противовес на Европейската? Питаш някой може ли да посочи къде е тази проклета Скития. Ще взема да ти пусна още два цитата, този път от "Ашхарацуйц" на арменеца Ананиа Ширакаци (VІІ век), който пък е преписвал живелия през ІІ век Птолемей, но е направил и някои свои актуализации. 1. "Скития, където са ъпахтарите, тоест турите, започва от реката Етил [и стига] чак до планината Имавон и отвъд, и опира до чените. И Имавон е по-висока и по-дълга от останалите планини. И Скития има 44 народа: соди, тухарии, хептали и други с варварски названия. И Скития има могъщи планини и реки и пустинни полета, и [е] гореща и безводна страна и в нея [има] огнено поле. И содите са богати и занятчийски, търговци, които живеят между Туркастан и Страната на ариите." Това е отткъс от кратката редакция на "Ашхарацуйц". Ето го и от разширената: 2. "В страната Азия е Скития, която започва от река Атл и се простира на югоизток до планината Йемавон. Планината Йемавон разделя Скития на две – на Апхтарк и Туркастанк. На север [Скития граничи] с Непознатата земя, на запад със страната на сарматите при река Атл, на юг с Врканското море и с ариите и индийците при южния ръкав на планината Йемавон и отвъд чак до планината Йемода, която отделя Скития от Индия. А на изток [Скития] граничи с чените. В нея има 43 народа, от които единият са рибоядците, другият – млекоедите, третият – херибациите, които са в областта Хреав, отнета им от персите. Другите народи се назовават с варварски имена, които не е необходимо да се споменават, тъй като сега различните [имена на народи] не ги знаем, освен единствено [това на] народа бушх (т.е. булх), който се е разпрострял в онази земя. В Скития има планини и степи, пустини и безводни [пространства]. Има 5 области – Согдиани, която е Сагастан и Саке. В двете има 15 народа, богати занаятчии и търговци, които живеят между Туркастан и ариите до планината Йемавон, която е по-висока и по-дълга от останалите [планини] и прилича на пергел, подобен на арменската буква “люн”, имаща сгъвка от изток на юг. Единият ръкав [на Йемавон] върви 1280 мили на запад, другият ръкав – 1550 мили на север, а третият върви към Непознатата земя. А на 300 мили по северния ръкав в планината има страноприемница и път, по който, идвайки откъм Сагастан, се отива към чените, минавайки през Каменната кула, която се намира на Дивното поле. А от петнадесетте народа единият се нарича масагети, чиято царица убила Кир, и народът булх, и друг народ – търговците хорозмийци, които са на северозапад [от народа булх] и в тяхната област Тур има холозмийски камък и отлични лъкове [за стрели]. И друг народ (пропуск в текста), и друг народ тухарии. А от 43-те народа единият са хепталите, другият – алхон, третият – валхон, по едноименните градове по великата река, наречена Думос. И още 10 реки извират от техните планини” Етил (или Итил, или Атл) е Волга. Имавон, Йемавон, Имеон е масивът Памир-Хундукуш-Тяншан. Арменската буква "люн" е почти еднаква по форма с голямо латинско L, така че няма как да се сбърка Имеон с друг планински масив. "Ченк" е староарменското название на китайците. РИЦАРЮ, ето къде ти е Скития, а не в Родопа планина. Приятно осмисляне на новата инфрмация.
  16. РИЦАРЮ, вместо постоянно да се заяждаш с хората, "привърженици на босоногите и т.н.", вземи просто посочи един КОНКРЕТЕН ИЗВОР, в който българите се споменават като население на Балканите например І век сл.Хр. или І век пр.Хр. ПОД ТОВА ИМ ИМЕ, а не като разни гети, даки, мизи и каквото още там се сетиш. Един друг автохнонец преди година и половина ми обясняваше, че древните и ранносредновековните географи си нямали хабер от реална география и всички сведения за българи в Кавказ или Средна Азия били невярни, защото всъщност Кавказ бил на Балканите. Единствено Ганчо Ценов и въпросният автохтонец били в час с истинското положение на нещата. Фоменкова история от край до край. И за да не кажеш, че аз пък се заяждам, ще ти пусна 2 извора и ще те оставя ти да ги коментираш: “Той (цар Тиран) умрял по пътя за Йекелик, когато го застигнала снежна буря; престолът поел неговият брат Тигран Последни за 22 години. Мястото [след това] заел синът му Валарш във 32-та година [от управлението] на съименника му, персийския цар. Той построил Валаршаван в гавара Басен, където го родила майка му и обградил със стена авана Вардгес на река Касах, който бил издигнат от Вардгес, зет на Йеруанд Кратковечни от рода на Хайк. Него той оградил със стени и го нарекъл Валаршапат, който е [известен и като] Нор-калак. В неговите дни, като се обединили, народите на булгхарите и хазирите начело с царя си Внасеп Сурхап, стигнали до реката Кура с безбройна войска, която, като я сразил в бой, Валарш преследвал отвъд вратата Чорай, обаче внезапно умрял, ударен от стрела, след като царувал 20 години..." Въпросният Валарш е арменският цар Валарш ІІ, управлявал между 185 и 198 г. сл.Хр. и загинал на война. Източникът е “ВСЕОБЩА ИСТОРИЯ С ТЪЛКУВАНИЕ НА ВАРДАПЕТА ВАРДАН АРЕВЕЛЦИ” от ХІІІ век. И вторият извор. Предполагам, че не отричаш, че арабите и персите са наричали българите (и то дунавските) с името БУРДЖАН. Ето изброените от писалия във втората половина на ІХ век персийски автор Ибн Хордадбех царе, подчинени и васални на персийския шах Ардашир І Папак (226–241): “§ 11 Владетелите, които Ардашир нарекъл шахове Бузург Кушан-шах (Велик цар на кушаните), Килан-шах, Буз Ардаширан-шах, което значи [владетел] на Мосул, Майсан-шах, Бузург Арманийан-шах (Цар на Велика Армения или Велик цар на Армения), Азарбазган-шах (цар на Азърбайджан), Сиджистан-шах, Марв-шах, Карман-шах, Бадашваркап-шах, Йаман-шах (цар на Йемен), Тазийан-шах, Казаш-шах, Бурджан-шах, Амукан-шах (цар на Муган в Азърбайджан), Сабийан-шах (в Южна Арабия), Мушкиздан-шах (в Хурасан), Аллан-шах (в Муган), Барашкан-шах (в Азърбайджан), Куфс-шах (в Кирман), Макран-шах (в ас-Синд), Туран-шах (в [страната] на тюрките), Хиндуван-шах, Кабулан-шах (на Кабул в Афганистан), Ширйан-шах (в Азърбайджан), Райхан-шах, Гиган-шах (в ас-Синд), Балашаджан-шах, Давархан-шах (в страната ад-Давар), Нахшабан-шах, Кашмиран-шах, Бакардан-шах, Кузафат-шах – всичко това са имена на владетели”. Нито един от тези владетели не е имал земи западно от Армения или Грузия. Говорим за периода на втората четвърт на ІІІ век сл.Хр. Надявам се да направиш някакъв коментар.....който да не е от реквизита на ФОМЕНКОЛОГИЯТА.
  17. Аз "прочутия" проф. Иван Добрев го познавам лично. Преди години той ми заяви съвсем сериозно, че "който реши да се занимава с прабългарската тематика, трябва само и единствено да изхожда от презумпцията, че те са били тюрки" (цитирам по памет). Като характер той е като влакова композиция от 50 или повече вагона - набере ли инерция в една посока, няма спиране. Дори и да се удари в стена. Не знам дали знаете, но гръмката титла професор пред името му е дадена във Военната академия, където той преподава турски на курсантите. Както се казва, за "прослужено време". Но доколкото знам докторат той няма защитен. Нито голям, нито малък. В СУ, а мисля и в БАН, много не го тачат, да не кажа нещо повече. Може би това е една от причините за агресивността, която струи от страниците му не само към идеите на хората, но и към тях самите. Чудя се защо изобщо се занимавате с него в този форум...
  18. Ето малко по-различни данни за числеността на византийската армия от Warren Treadgold. Byzantium and Its Army 284–1081. Stanford University Press, 1995, p. 50–53, 59, 67, 84–85, 195–197 Теодосий I (395 г.) - 362 560 души армия, данни за военния бюджет няма Маркиан (457 г.) - данни за числеността на армията няма, военен бюджет от 7 784 000 солида(номизми) Юстиниян I (540 г.) - данни за числеността на армията няма, военен бюджет от 11 287 000 солида(номизми) Юстиниян I (559–565 г.) - 150 000 души армия, военен бюджет от 8 534 000 солида(номизми) Констант II (668 г.) - данни за числеността на армията няма, военен бюджет от 2 027 000 номизми Константин V (773–775 г.) - 80 000 души армия, военен бюджет от 1 943 000 номизми Теофил (840–842 г.) - 120 000 души армия, военен бюджет от 3 086 000 номизми Константин VII и Никифор Фока (959–964 г.) - 150 000 души армия (?), военен бюджет от 3 914 000 номизми Василий II (1025 г.) - 250 000 души армия (?) с 10-те хиляди на тема България, военен бюджет от 5 895 000 номизми Лично аз смятам, че числеността на армията при Константин V е занижена, защото само в един от походите си против България например той хвърля 80 000 души.
  19. Живко, опитах да обясня по-горе, че схемата на етимологизиране на Авитохол, която предлагаш, просто е алогична. Да вземем например турското влияние върху българския език. Има голям брой заети думи (чаршаф, юрган, и т.н.), има заети наставки, които използваме и сега, за да образуваме нови думи, като обаче коренната дума не е турска, а българска или заемка от друг език. Елементарен пример: такси-джия, кат-а-джия. Но в българския език няма да откриеш пример на заемане от турски на словоред или, което е важно в случая, на сложна дума, съставена от българска и турска коренна дума. И това след 500 години, прекарани под турска власт. Единствените подобни примери се нароиха последните 15 години под влияние на английския (основно с конструкцията "Топ-еди какъв" си, "ВИП-еди какво си") и са дело на разни журналисти в печатните медии без добра езикова култура. Така че според мен етимология на Авитохол, обяснена с комбинацията от ирански + тохарски корен е несъстоятелна. Който реши да търси етимологията на името Авитохол, трябва да го направи само на базата на един език или на базата на езици от една група, били те тохарски, ирански, тюркски или друг(а).
  20. Тогарм, никак не е странно, че в А-пах-тарк виждаш нетипична за арменския протетична гласна, защото думата "апахтар" не е арменска, а пехлевийска и означава просто "север" - една от 20-те хиляди ирански заемки в арменския, заради което през ХІХ век първоначално лингвистите го отнасят към иранското езиково семейство. Типично арменският отрицателен префикс е АН- и по-рядко Д- и Ч-. Така че всякакви връзки на Апахтарк от "Ашхарацуйц" с Бактра-Балх и оттам Балк-търа са безпредметни.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...