Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Aspandiat

Глобален Модератор
  • Брой отговори

    6135
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    145

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ Aspandiat

  1. Гесер, споменаването на Съма не е цитат. Искам да видя откъси - може и да не са преведени, а на руски, английски, френски. За "чебоксаро-казанско-турската теория" явно не схващаш иронията ми. Следя те внимателно. Досега конкретен аргумент или факт не съм видял, само общи приказки и лозунги.
  2. В интерес на истината и мен по позапали навремето, но не успях да открия книгите на Минков.
  3. Стефан Йорданов разбира от езикознание, колкото аз от астрономия. Какво правим с тези примери? Дино, син на Асп[а]руко (Село Вълково, югоизточно от Гоце Делчев, XV век). Омер, син на Аспарух (Село Братин дол, Битолско, 1634 г.). Аспарух,син на попа (Село Брод, Битолско, 1635 г.). Аспарух Янко (Село Оптичари, Битолско, 1635 г.). Ильо Успор (Село Таваличе, днес село Таваличево, Софийска област, около 1642 г.).
  4. Ех, забравил си епопеята от миналото лято - най-големите открития били направени от англичани, неравновластия, индивидуализми и прочее.
  5. Мисля, че в тази тема си дават среща в един мини Хейстингс двама големи фена на англосаксонците. Ще следим с интерес борбата.
  6. Чакам цитирането им, а не общи приказки. И една вметка - термина "ху" китайците са употребявали за общо обозначаване на северните варвари и чужденци. Така че чакам сведения за сюн-ну през 1700 г. пр.Хр. Странна логика - "Каховский е сбъркал, но това не прави нашите разсъждения невалидни". Значи можем да пишем глупости, но тюрко-хуно-чебоксаро-казанската теория си остава непоклатима и вярна. Евала, аферим, джанъм, на чист хуно-болгарски или тюрко-болгарски език.
  7. Моето мнение е твърдо ПРОТИВ. За да не падам на нивото на разните казано-чебоксарски фантазьори, ще говоря с факти. Ето разбор на сведенията, с които разполагам за отъждествяването на българи с хуни, скити или като споменаването им като отделен народ (етнос). Мисля, че извадката е доста показателна. ХУНИ И БЪЛГАРИ КАТО РАЗЛИЧНИ ЕТНОСИ 1. Йоан Малала: "По време на неговото царуване (на Анастасий І) Виталиан Тракиецът вдигнал бунт, като изтъквал, както казват, за причина заточването на епископите. Той превзел Тракия, Скития и Мизия до Одесос и Анхиало, като водел със себе си множество хуни и българи." (Ioannis Malalae.Chronographia. ГИБИ 2. С., 1958) 2. Староруски превод на "Хроника" на Георги Амартол, известен като "Временник на Георги Монах": "След Зинон царувал Анастасий Дирахиецът, 27 години. И когато се стоварвали върху двореца гръмотевици и мълнии и царят, изоставен от всички, изпаднал в смут бягал от място на място. В една спалня го [настигнал] Божият гняв и като го повалил, [го поразил] така че той веднага умрял. По негово време завладял всичко Виталиан Тракиецът и като превзел Тракия, а също и Скития и Мизия, стигнал до Анапла, като сеел разорение. [Но] с него се сразил епархът Мартин с корабите си и изгорил варварските кораби с жупелен огън, който изобретил философът Прокъл. [И] като били потопени, всички хуни, готи и българи се издавили в бързеите, а Виталиан побягнал с малцината оцелели". (В интернет на адрес: http://www.vostlit.i...frametext21.htm ) 3. "Християнска топография" (Книга III) на Козма Индикоплевст, писана към 545-547 г.: "И наистина, когато бяха някога жестоко преследвани от елините и юдеите, християните привлякоха на своя страна гонителите си. Така и църквата, която не загина, се възмогна, а учението на Владиката Христос изпълва цялата земя. Благата вест се проповядва и изпълва целия свят…Сред бактрийците, хуните, персийците, сред останалите индийци, сред персийските арменци, мидийците, еламитите, по цялата персийска земя има безброй църкви, много епископи, отшелници и иноци. [Има ги] и сред аксомитите, сред арабите, сред омиритите, из цяла Палестина, във Финикия, по цяла Сирия, в Антиохия, та чак до Месопотамия, при нубийците, при харамантите, в Египет, Либия, Пентаполис, Африка, Мавритания до Гадирите, които са в южните краища – навсякъде има християнски църкви, епископи, мъченици, иноци, отшелници; навсякъде, където се изповядва Христовото евангелие; и в Киликия, Азия, Кападокия, Лазика, Понт, в северните страни на скитите, сред ирканите, ерулите, българите, еладците, илирийците, далматите, готите,испанците, римляните, франките и по западните области..." (Подбрани извори забългарската история. Том 1. Тангра ТанНакРа ИК. С., 2002) ХУНИ = БЪЛГАРИ 1. Теофан Изповедник: "След смъртта на Теодорих той отишъл при река Дунав и помолил император Юстиниян да бъде под негова власт. След това Мундо отишъл в Константинопол. Императорът го почел богато заедно със сина му, направил го военачалник на Илирик и го отпратил. При пристигането му в Илирик излезли българите в голямо множество, а той потеглил срещу тях и избил всички... И настанал дълбок мир в Тракия, понеже хуните вече не се осмелявали да преминават Дунава. Пленените българи императорът изпратил в Армения и Лазика и ги включил във войсковите отряди". (Theophanis Confesoris. Chronographia. ГИБИ 3. С., 1960) БЪЛГАРИ= СКИТИ 1. Михаил Сирийски: "По това време [излязоха] трима братя от Вътрешна Скития, водейки със себе си 30 000 скити и пътуваха 60 дни от отвъд проломите на планината Имеон. Те пътуваха през зимата, за да открият вода и стигнаха чак до река Танаис, която извира от езерото Меотида (Мантиос) и се влива в Понтийското море. Когато достигнаха до границите на ромеите, единият от тях, наречен Булгариос, взе 10 000 мъже (бойци) и се отдели от братята си. Пресече реката Танаис (Таниос) по посока на Дунав, която също се влива в морето Понт и поиска от Маврикий да му даде земя, за да се установи и да стане съюзникна ромеите. Императорът му даде Горна и Долна Мизия и Дакия, процъфтяващи страни,които народът на аварите беше опустошил след времето на Анастасий. Те заживяха там и се превърнаха в отбрана (охрана) на ромеите. Те бяха наречени от тези същите българи. Другите двама братя скити дойдоха в страната на аланите, която се нарича Берсалия,чиито градове бяха построени от ромеите, които са Каспия, наречена [още и] Врати на турайе. Българите (булгарайе) и пугурите (пугурайе), техните обитатели, навремето бяха християни. Когато един чужд народ зацарува над тази земя, те бяха наречени хазари (хазарайе) по името на най-големия брат,който се казваше Хазариг. Този народ стана мощен и захвана да с разширява". 2. Никифор Григора: "Сега пристъпвам да обясня как мястото е получило името си България. Има една страна, която е на север отвъд Истър и през която тече голяма река. Местните жители я наричат Булга. От името на тази река те получили името си българи, макар че поначало били скити.". (Nicephori Gregorae. Historia Byzantina. ГИБИ 11. С., 1983, с. 126) 3. "Повест за латините" от ХV век: "А от онези скитски народи, които обитават горните страни на Британия и чак до голямата река Истър и оттам даже до самия Арктос (т.е.Север) и до океана дори на запад – всички те бяха още изцяло безбожно нечестивци. И от тези именно скити [бяха] тъй наречените българи,които живеят отдавна от двете страни на Истър, който те на своя език наричат Дунав. Те бяха врагове на гръцкото царство през много години. Също бяха и многоброен народ и владееха цялата Мизийска земя и родовете им се заселиха чак до Илирик на запад". (Из "Повест за латините" в български антилатински смесен сборник от ХV в. – Гюзелев, Васил. Покръстване и християнизация на българите. С., 2006) 4. Йоан Камениат (началото на Х век): "Този град (Верея) е твърде прочут сжителите си и с всичко друго, с което един град се гордее за своето положение. В средата на това поле има някои размесени селища: едни от тях плащат данък на града [Солун] – това са т.нар. Другувити и Сагудати, други селища плащат данък на съседния скитски народ, който се намира наблизо. Освен това селищата са разположени в съседство помежду си. Те общуват чрез търговски връзки със скитите. Това покрай другите обстоятелства е от голяма полза за солунчани, особено когато са в добри отношения помежду си и не грабват оръжие за жестока война. Дълго време в миналото това било и за двете страни предмет на грижи. Те си разменят взаимно необходимите неща при съвместния начин на живот, като запазват помежду си чуден и дълбок мир. Големи реки излизат от страната на скитите и, като разделят помежду си споменатото поле, донасят голямо изобилие за града с приходите от риболова, с изкачването на корабите от морето нагоре по реките. С тези кораби се урежда един разнообразен приток на стоки, които се стичат по тези води... Градът [Солун] е преживял много често и твърде тежки нападения и от варварите, и от техните съседи скити, които измисляли против него всякакъв вид военни съоръжения и нахлували с безчислена като пясък войска, като се хвалели, че той не може да понесе тяхната заплаха (и наистина те били неудържими в нападенията, въоръжени с най-разнообразен вид оръжие)".( Ioannis Cameniatae. De excidio Thessalonicensis.ГИБИ 5. С., 1964) НЕ ЦИТАТИ 1. В "Слово за мира с българите", съставено от неизвестен византийски автор към средата на X век цар Симеон е наречен "скит", като едновременно с това се говори за "държавата на българите". 2. През X век Йосиф Генезий пише, че българският предводител Булгар произхождал по род от хуните и аварите. 3. През същото столетие Лъв Дякон заявява, че българите били сродни със северните котраги, с хазарите и куманите. БЪЛГАРИ= САРМАТИ Арменският историк Левонд (краят на VІІІ век): "А Тачат, син на Григор, който е от дома Андзеваци, за когото по-напред разказахме, някога бил избягал от измаилтянския княз при император Костандин в гръцката страна, който го приел с радост, възвеличил го с голяма слава заради храбростта му, тъй като още отпреди това слухът за мъжеството му бил стигнал до него. Там той показал пред царя храброст в страната на сарматите, която се нарича Булгхарк и се завърнал с велики победи. И когато видял императорът храбростта в сърцето му, назначил го за предводител на 60 000 мъже и той бил на служба при гръцкия цар 22 години. И след смъртта на Костандин, на неговия син Левон и на възцарилия се Костандин, бил упорит труженик при царицата, която била майка на император Костандин".
  8. Само дето към този "резон" не може да се добави и грам извор.... Между впрочем, за да илюстрирам нивото на чебоксарските корифеи, ще спомена, че според един от тамошните светила от миналия век В. Каховский, праотците на чувашите били обитавали района на град Турфан, защото според него те били записани в китайските документи под името "чеши". (Каховский, В.Ф. Происхождение чувашкого народа. Чебоксары, 1965, с. 181–182). Само че е пропуснал да обясни защо във всички извори от Раннното средновековие етнонимът е известен като сувар/сабир/савир, а не като чуаш/чуваш.
  9. Ето един барелеф на Митра, убиващ бика, придружен от змия, гарван, скорпион и куче.
  10. Така е, отделна тема е. Както може да се направи отделна тема и по въпроса дали нашите ретроними не са изковани в Русия с политически цели.
  11. Отново въпрос. По какъв начин е доказано или се правят опити за доказване, че чувашите били потомци на българите? Само чрез 4-5 сходни думи ли? Ще бъда по-конкретен. Суварите/савирите се появяват в района на източното Предкавказие не по-рано от 463 г. Българи са обитавали района на Централен Кавказ поне от ІІ век. Чак към 588 г. в земите на днешен Дагестан идват група българи от "клусирите на планината Имеон", за които пише Михаил Сирийски. Та за какво пряко потомство можем да говорим, след като става дума за различни народи....
  12. Отварям тази тема по един мой пост от друг форум. Който има желание да се включи с информация и коментари, да заповяда. Етнографско сведение от 1897 г. Йожен дьо Зиши за балкарците "На изток от карачайците и от Елбрус, най-вече в долините на Чегем, заобиколено от карачайци, кабардинци, грузинци и осети, живее в около 400 къщи едно татарско население, което наричат "планински кабардинци", докато те се самоназовават "таулу" (планинци). Някога обитавали степта, но кабардинците ги изтикали в планината, където, силно смесвайки се с околното население, придобили кавказки тип, изгубвайки всички особености, съответстващи на техните близки роднини ногайците с изключение на техния език, който е вид диалект. Те се подразделят на множество класи: урусбии (близо до Баксан), чегемци (близо до Чегем), хулами и бизингу (близо до Урван) и балкарци (близо до Черек). Те отглеждат добитък, превъзходни ловци и добри ездачи са. Те съвсем слабо се отличават от кабардинците по отношение на облеклото, храната, нравите и обичаите, но начинът на строителство на домовете им е различен и прилича на този на карачайците; техните къщи са построени с дебели греди и големи камъни и обикновено имат веранди; равният им покрив е покрит със слама; близо до едната от стените на стаята има огнище с комин, от който виси верига със закачена на нея тенджера. За тях нямаме по-подробни сведения". (De Zichy, Eugène. Voyages au Caucase et en Asie Centrale. La migration de la race Hongroise; Jan Jankó, Béla de Pósta. La description des collections. Vol 1. Budapest, 1897, р. 47) Сведения на Едмънд Спенсър за карачайците, балкарците и кабардинците от пътешествието му през Кавказ в 1836 г. "Въпреки че говорят татарски диалект и се счита, че са от тази раса, народ, съвсем непрочут с външна хубост, карачайците са сред най-красивите жители на Кавказ, повече приличат на черкезите по тяхната фина външност, светъл тен, тъмни очи и правилни черти, отколкото на някое племе, което не се счита за техен потомък. В действителност те са наричани от другите татарски племена Карачеркес (Черни черкези) не защото това название се свързва с цвета на лицето им, а заради страната, която населяват, която частично лежи по бреговете на Кара-су или Кара-чай (Черна река)..." "В добавка за тези животни планинците ме уведомиха, че дивата овца с по-малък размер и по-подвижна от домашната понякога е срещана в околните планини, от които извират Кара-су, Черек-яна, Теберда, Риони, Кубан, Ингури, Ченицкали (Хипус на древните) и други кавказки реки. Но в тези области, обитавани от карачайците, балкарците, гхигните или чегемците, урус-куша и други татарски племена, които изглежда са много добри тъкачи, те почти били изтребили тези интересни животни заради тяхната мека вълна, която, ако може да се вярва на сведенията им, запазвала своя природен цвят – леко светложълт или понякога черен – и то въпреки влиянието на времето или на климата". "Религиозните догми на карачайците някога са се различавали малко от тези на другите татарски племена около тях. Те почитали великия дух под името Тагрис, а също и пророк Илия, когото те наричали Неби Илия и вярвали, че той често се появява по билата на високите планини и на когото те били свикнали да поднасят като жертва агнета, мляко, масло, сирене и други плодове, с които небесата в излишък ги били благословили. Сега те са правоверни мохамедани, след като били обърнати в исляма от прочутия турски мисионер Исаак Ефенди в 1782 г." (Spencer, Edmund. Travels in the Western Caucasus including a Tour trough Imeretia, Mingrelia, Turkey, Moldavia, Galicia, Silesia and Moravia in 1836. Vol 1. London, 1838, p. 305–306, 326, 314)
  13. Мога ли да помня, било е през 2008 г.
  14. В етногенеза на днешните руси също има какви ли не компоненти, но я отвори руските истории, да си виждал някъде нормано-славяни. Има само руси през ІХ век и след това.
  15. Един въпрос. Защо само злощастните "прабългари" са "ощастливени" с названия като хуно-българи и тюрко-българи? Защо няма нормано-славяни, франко-гали, гото-испанци, лангобардо-италийци например?
  16. При мен стана случайно, търсех нещо в гугъл и ме прати тук. И пламна една любов от пръв поглед.
  17. Чакай, чакай малко, че ми стана интересно. Ти си бил обект на етнографското изследване като арменец или обект на критика от нейна страна?
  18. Съвсем се излигавихме в тази тема, ей. Утре ще трябва пак да трия 15-20 мнения.
  19. Значи какво - след 1204 г. Византия вече не е империя, така ли. Само защото се е свила 3-4 пъти като територия. Горо, да си чувал за такова животно като легитимизъм и средновековна традиция? Венецианците да не са били идиоти, че използвали израза "императора на Загора", т.е. на България.
  20. Тези хора я карат още по схемите от времето на династията Хан.....
  21. Де да беше така. Къде ги забравяш политическите ГМО на ДС партиите ДПС, Атака, НДСВ и ГЕРБ?
  22. Тоест Иванко Тертер ще вземе да се окаже прав......
  23. Съвсем ти изтървах вече нишката на мисловните импулси. Пък уж съм на немного ракии таз вечер.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.