Aspandiat

Е, ти пак изопачи думите ми. Не става дума за никакъв извечен враг, а за събитие, описано от Магистрос. Българина на ромейска служба прави золуми при превземането на Беркри и населението е било припищяло от него. Все едно пък ромеите не са пращали арменци да администрират български земи. Като стратега на Охрид например - арменецът Ариев.

Имаш предвид битката от 20-те години на миналия век срещу турците ли?

Този жест е получил значение на среден пръст по време на Стогодишната война. Тогава французите са си имали големи неприятности с прочутите английски стрелци (longsbowmen) и когато се случело за заловят някой в плен, му режели тези два пръста, за не може повече да опъва лъка. Англичаните пък, за да ги дразнят, им показвали този жест в смисъл на "френски к@@eлета, не сте ми отрязали пръстите, мога да стрелям с лък, мислете му".

Само че името Шамбат не е измислено: "След като обуздал македонците и когато приключила войната, храбрият партянин се заел с добри дела. Първо се отплатил за добрините на войнствения и мъдър Шамбат Багарат, който бил от евреите, като му дал властта той и потомците му да коронясват Аршакуни [и постановил] произлизащият от него род да се нарича Багратуни по името му." (Мовсес Хоренаци, "История на арменците", Книга ІІ, глава 3)

Не виждам основания да я закривам. А и на на този етап не виждам някой да има оплаквания от нея. Всъщност открих я специално за тебе, един вид каквито мнения има по арменската тематика, да се постват в нея, а не да са разпилени къде ли не. Така че си добре дошъл да пишеш каквото мислиш, както пък аз си запазвам правото да не се съгласявам/или съгласявам с тебе.

Двата съседни народа добре са си подложили - 35 войни за 700 години, доколкото правилно съм преброил... Anglo-French Wars: a chronological listing Norman Invasion of England, (1066) - William the Conqueror, Duke of Normandy and a vassal of the French king, conquered the Anglo-Saxon kingdom of England, and made himself King of England. Resulting from this, the English and French royal families would fight many bloody wars trying to settle who was supposed to rule what. William's family acquired lands throughout France and ruled them as Englishmen, which really upset the French kings. This is a pretty watered-down, basic description of this rivalry, but these two nations have fought many, many wars, and William's conquest of England was the starting point for many of the earlier ones. Anglo-French War, (1109-1113) Anglo-French War, (1116-1119) Anglo-French War, (1123-1135) Anglo-French War, (1159-1189) Anglo-French War, (1202-1204) Anglo-French War, (1213-1214) Anglo-French War, (1242-1243) Anglo-French War, (1294-1298) Anglo-French War, (1300-1303) The Hundred Years' War (1337-1453) - The Hundred Years' War was actually a series of wars between England and France which lasted 116 years. Most historians break this conflict into four distinct wars. Anglo-French War, (1337-1360) Anglo-French War, (1369-1373) Anglo-French War, (1412-1420) Anglo-French War, (1423-1453) Anglo-French War, (1475) Anglo-French War, (1488) - Also known as Henry VII's Invasion of Brittany (a region in NW France). Anglo-French War, (1489-1492) - Also known as Henry VII's Second Invasion of Brittany. Anglo-French War, (1510-1513) - Also known as the War of the Holy League, England joined with the Pope, several Italian states, Swiss cantons and Spain against France. King Henry VIII of England won a favorable peace from France after winning the Battle of the Spurs on August 16, 1513. The rest of the Holy League continued fighting France until the Pope Julius II's death, which helped cause the dissolution of the League. Anglo-French War, (1521-1526) - Henry VIII joined the Hapsburg Empire in a war against France. The war proved unpopular in England and expensive financially, and the King had difficulty raising money from Parliament. After 1523, England did not participate much in the war. Anglo-French War, (1542-1546) - Henry VIII again joined the Hapsburg Empire in a war against France. The English captured the port of Boulogne and the French had to accept that seizure when the peace treaty was signed. The war cost England two million English pounds. Anglo-French War, (1549-1550) - French King Henry II declared war with the intention of retaking Boulogne, which fell to him in 1550. This war was preceded by years of border combat short of all-out war. Anglo-French War, (1557-1560) - England's Queen Mary drew her country into war allied to Spain , whose king was her husband. A very unpopular war with the English people. England lost possession of Calais on the French mainland. When Queen Elizabeth later took the throne, religious and political differences would make England and Spain bitter enemies. Anglo-French War, (1589-1593) - England was caught up in the great Protestant-Catholic wars sweeping Europe. England sided with Protestant Dutch rebels against Catholic Spain and with the Protestant (Huguenot) French against the Catholic French in the Wars of Religion, a series of French religious civil wars. In 1589, while still fighting Spain after defeating the famous Spanish Armada, Elizabeth sent troops to aid the French Protestants. Anglo-French War, (1627-1628) - Also known in France as the Third Bearnese Revolt, England came to the aid of Huguenot rebels fighting the French government. Anglo-French War, (1666-1667) Anglo-French War, (1689-1697) - Known in Europe as the War of the League of Augsburg AND as the War of the Grand Alliance. In North America the colonial aspect of the conflict was known as King William's War. Anglo-French War, (1702-1712) - Known in Europe as the War of the Spanish Succession, in North America as Queen Anne's War and in India as the First Carnatic War. This conflict also included the Second Abnaki War. The Abnaki Indian tribe allied itself with the French against the English colonists in North America. Anglo-French War, (1744-1748) - Known in Europe as the War of the Austrian Succession and in North America as King George's War. Anglo-French War, (1749-1754) - Known in India as the Second Carnatic War. The British East India Company and its Indian allies battled the French East India Company and its Indian allies. Anglo-French War, (1755-1763) - Known in Europe as the Seven Years' War and in North America as the French and Indian War. France forever lost possession of Quebec/Canada. In many ways, England's victory set the stage for the American Revolution. Anglo-French War, (1779-1783) - Also known as the American Revolution. Also involved Spain, the United States and the Netherlands against Britain. Can also be considered as an Anglo-French War, an Anglo-Spanish War and an Anglo-Dutch War. Wars of the French Revolution, (1792-1802) - The Wars of the French Revolution spanned a decade of great political, social and military change throughout the European continent. After the outbreak of the French Revolution in 1789, the conservative, monarchical powers of Europe attempted to extinguish the new French Republic and restore the Bourbon Royal Family. When several nations combined against France, the alliances were known as "Coalitions". Thus, this series of wars are known as the Wars of the Coalitions. Austro-Prussian Invasion of France, (1792) - In support of the deposed, but still living French King Louis XVI, Austria and Prussia invaded France. French Revolutionary armies defeated the Allies at Valmy and Jemappes and conquered Austrian-ruled Belgium. France also defeated Austrian forces in northern Italy, seizing Savoy and Nice. Can also be considered as a Franco-Austrian War and a Franco-Prussian War. War of the First Coalition, (1792-1798) - Britain, Austria, Prussia, Spain, Russia, Sardinia and Holland combined to fight Revolutionary France. Can also be considered as a Franco-Austrian War , a Franco-Prussian War, a Franco-Dutch War , a Franco-Russian War, Anglo-French War, and a Franco-Sardinian War. Russia left the Coalition in 1794 to deal with troubles in Poland. French victories forced Holland, also known then as the Batavian Republic, to leave the Coalition in 1795. Prussia and Spain made peace with France in 1795 and Austria signed the Treaty of Campo-Formio in 1798, surrendering the Austrian Netherlands (now Belgium) to France. This war included the battles of Neerwinden, Mainz, Kaiserlautern (early Allied victories). Later, as the Revolutionary government organized the populace and fielded huge "citizen armies" commanded by brilliant young generals like Napoleon Bonaparte, the French won many battlefield victories. War of the Second Coalition, (1798-1801) - Britain, Austria, Russia, Portugal, Naples and the Ottoman Empire (Turkey) combined to fight Revolutionary France. Spain later joined France against Portugal. Can also be considered as a Franco-Austrian War , a Franco-Russian War, a Anglo-French War, a Franco-Turkish War, a Franco-Neapolitian War , a Franco-Portuguese War and a Franco-Russian War. This alliance against France formed to counter French moves in Italy; formation of the Roman, Ligurian, Cisalpine and Helvetic Republics in Switzerland and Italy, and the deposition of Papal rule in Rome. Naples was conquered by the French in early 1799 and declared to be the new Parthenopean Republic. After the Coalition war began, France intervened in an internal revolt in the Swiss Confederation. The Swiss Revolt of 1798, (1798) ended with the Swiss Confederation dissolved and the Helvetic Republic in its place. Throughout the rest of the French Revolutionary and Napoleonic Wars, the Swiss were effectively under French rule with an army of occupation in place. Napoleon Bonaparte invaded Turkish Egypt and won the Battle of the Pyramids, continuing his march into what is now Israel and Lebanon. British Admiral Horatio Nelson wiped out the French fleet at the Battle of the Nile in 1798. Due to French victories on land against both Turkish and British troops, the Ottoman Empire made peace with France at the Convention of El-Arish in 1800. Part of this Coalition war is the so-called War of the Oranges (1801), in which France and Spain invaded Portugal. France sought to end Portugal's trade with Britain, and Spain sought Portuguese territory. In the Peace of Badajoz, Portugal promised to end trade with Britain, give land to Spain, and part of Brazil to France. This "Brazilian" land is the modern-day French Guiana. This war included the battles of Cassano, Tribbia River and Novi (early Allied victories). Following Russian withdrawal from the war due to quarrels with Austria, the French under First Consul Bonaparte won the Battle of Marengo in 1800. The Coalition collapsed after Austria lost the Battle of Hohenlinden in December, 1800 and signed the Peace of Luneville in February, 1801. http://britishbattle...ofrenchwars.htm

Като си почнал с изброяванията на жестокости, да беше добавил изтреблението на цивилни от англо-американците в бомбардировките над Хамбург и Дрезден. Последният е отвратителен за мен казус - за една нощ са убити 135 000 души, основно жени, деца и възрастни хора. Аз не мога да възприема 9 май като празник на Обединена Европа, защото тази дата винаги ще напомня, че в Европа е имало разгромени, победени. Жалка гледка беше снощи Меркел да "празнува" редом с победителите разгрома на собствената си страна и народ. И Първанов изтипосан там, за да "празнува" окончателното погребване на българския национален идеал и налагането на 45 (65) години комунизъм у нас. Да си го празнуват Русия, Англия, САЩ и Франция. И да се потърси някаква дата, която наистина обединява всички европейски народи, а не да напомня постоянна, че има победители и победени.

Всъщност пълните отрицатели на "Гази Барадж тарихи" и на "Джагфар тарихи" чели ли са го изобщо или градят мнението си на това което са чели, написано от други или на слухове?

А на тебе и на "другите арменисти" присънвало ли ви се е, че въпросният Гандз(и) е превод на Хриселиос, а не обратното? За въпросния "ханзатийски княз Саак" недей подвежда хората и най-вече себе си с произволни префасонирания на имена. Въпросният Саак е бил "хандзитийски княз", сиреч владетел или произхождащ от областта Хандзит, а не от "Ханзат, Гандзат" или каквото там си измислиш. Що се отнася до сведението за подаграта, не съм твърдял никъде, че непременно Никола е бил болен от подагра, а само, че е имал болни крака, като подаграта е една от възможностите. Понеже ти така и не даваш твоя превод (не е проблемът в неплащането на хонор според мен), изобщо не мисля да коментирам с тебе моя превод. След като въпросният Никола е изрично посочен като "Никола Българина" или "българина Никола", не смятам да доказвам очевидния му български произход. От тебе чакам да докажеш, че е бил арменец, но не чрез измислени преправяния и манипулации на Ханздит в Ханзат/Гандзат. П.П. Ако имаш някое откритие по въпроса, че Исус Христос е бил арменец, с радост чакам да го споделиш.

Да задвижа малко дискусията. Можеш ли при това положение да дадеш свой превод на въпросното четиристишие. И аргументи, а не гаранции, че въпросният Никола Българина не бил българин, а не какво ти е писал Бартикян.

Пускам специално тази тема заради интереса по този въпроси сред някои потребители и за да се избягнат арменистични отклонения (спам) в други теми. Няма да ограничавам никого в изложението му, стига да е в рамките на добрия тон на дискутиране и в рамките на поне някаква научност. Ако темата се окаже извън тези критерии, по свое усмотрение или ще я преместя в раздел "Историческо моделиране" или ще я заключа. Тъй като е много възможно мненията да излязат извън Средновековието, оставил съм отворена горната времева граница. Първите мнения са преместени от друга темата http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=9066. Авторът на тази тема е потребителят Armand O'Bolg по технически причини, като се надявам, че той няма да протестира.

На български, на какъвто са писали българите и преди 1878 г.

Да, единственото сведение, в което се говори за сарматски произход и изобщо за произход. Ето ти го сведението, а на тебе оставям да го тълкуваш в сарматска посока. "А Тачат, син на Григор, който е от дома Андзеваци, за когото по-напред разказахме, някога бил избягал от измаилтянския княз при император Костандин в гръцката страна, който го приел с радост, възвеличил го с голяма слава заради храбростта му, тъй като още отпреди това слухът за мъжеството му бил стигнал до него. Там той показал пред царя храброст в страната на сарматите, която се нарича Булгхарк и се завърнал с велики победи. И когато видял императорът храбростта в сърцето му, назначил го за предводител на 60 000 мъже и той бил на служба при гръцкия цар 22 години. И след смъртта на Костандин, на неговия син Левон и на възцарилия се Костандин, бил упорит труженик при царицата, която била майка на император Костандин". Въпросният Тачат по всяка вероятност е участвал във византийския експедиционен корпус в Добруджа през 756 г. Ето ти го и автентичният староарменски текст за по-голяма достоверност.

Спамиш, ли спамиш ли, дядо попе?

Да, виждам. Затова и тази тема получава

Малко яснота в това "глождене" можеш ли да внесеш, не мога да разбера какво искаш да кажеш.

Няма как да отделяме "наше" - "чуждо", когато става дума за традиционна архаизация при византийските автори на географска или екс-етническа основа. П.П. Я пиши едно ЛС на Георги Пахимер да ти обясни защо нарича турците "перси", а татарите "тохари".

Ех, Фружине, ама и сайтът, от който си почерпал тази "достоверна" информация, е култов - Съновник.бг

Ако се намерят 5 потребители, които с подобни съображения като на Хърс и Аеций в ЛС до мен пожелаят да я заключа, да ми пишат.

Темата не е псевдолингвистична, с изключение на 1-2 поста, постовете са псевдолингвистични.

Чувал съм, както съм чувал, че и чел даже, извори, в които пък сърбите са наречени "трибали", а маджарите "панонци".

Освободителят се оказа газостроящ, нефтостроящ и АЕЦостроящ. Само дето му е през ... какво ние мислим по тези въпроси.

Срамното е, че освободителите вече 130 години ни натякват, че трябва да сме им вечно задължени и по тази причина да не си гледаме националните интереси а винаги да им клякаме. Не съм случвал досега на руснак (с поне средна обща култура) да не ми е дрънкал за това, че са ни били освободили. Свърши тя, квото било, било, сиренето вече е с пари.

"Кат Русия няма втора, тъй могъща на света. Тя е нашата опора, тя е нашта висота." Харно го е написал бай Вазов, само дето не е бил пиян за оправдание, като е писал тия дивотии.

Това "всеизвестно" твърдение с някакви всеизвестни факти можеш ли да докажеш или пак я караме по лозунговия модел за Бойковото управление?