Aspandiat

Разликата в записа обаче е само 1 буква.

Да не са някъде около Карс например? А за прабългарска лексика в турския.... бошлаф работа е това.

Това изображение ми се струва много пресничко, като от ХХ век, а не от ХVІ-ХVІІ. Да не го е добавил някой "тюрко-българин" от музея?

Хубаво, а как тогава може да се коментира това описание на монголските завоевания на арменския автор Степанос Орбелян от 1299 г.? В него има едновременно и като текст, и като събития, споменаване на огури и огузи. "Другият клон стигнали до Индия и наложили господството си над голяма част от индийците, а също и подчинили угхурите и угхузите, и хоразмиките и делемиките, превзели Аламалех, Бешбалех и всички онези области, на които начело застанал Хауката гхан."

По отношение на превземането на Айтос от османците може например да се прочете следното: "През 60-те години на ХІV в. става ясно, че грабителските орди са станали завоеватели, които имат намерение да се установят задълго на Балканите. След превземането на Одрин османците нахлуват по три направления в българските предели: към Пловдив, към Ямбол и към Айтос. [2] Тази османска кампания поставя началото на тридесетгодишната отчаяна защита на българските земи." http://212.39.92.39/...oria_11/20.html Обаче в посочения исторически източник (2) не се споменава за превземане на Айтос през 60-те години на ХІV век, което ме кара да мисля, че Айтос в нашата историография е паднал заедно с Ямбол, Стара Загора, Пловдив и Одрин по default, без да има сведения, потвърждаващи това: [2] Из Староосманска анонимна хроника: "Оттогава Мурад се зае от Ески [Баба Ески] да тръгне срещу Одрин. Неговият Лала Шахин беше беглербег [бейлербег]. След това той даде на Лала Шахин войска и го изпрати срещу Одрин. Когато Лала Шахин дойде до Одрин, неверниците на Одрин излязоха срещу него. Това беше жестока битка, много хора бяха избити. Тогава неверниците бяха разбити, избягаха и се върнаха в Одрин. Лала Шахин изпрати на Мурад вест и някои глави. Хаджи Илбек и Евренос дойдоха при Мурад и го заведоха към Одрин. Тогава Тунджа и Марица бяха придошли. Управителят на Одрин през нощта се качил на една ладия, избягал и отишъл в Енос. На сутринта бойците за вярата намериха града празен и населението им предаде незабавно града. Те влязоха в него и така Одрин бе превзет. Това стана в 761 година от хиджра. Мурад възложи на своя Лала Шахин поход срещу Загра [Загора] и Филибе [Пловдив] и го изпрати там. Те нахлуха там и завладяха тези области, а на Евренос бег той даде областта Ипсала. Евренос бег отиде там и също я завладя. След това те – всеки на своето място, където беше – станаха погранични бегове [бейове]." http://212.39.92.39/...ia_11/20.4.html

Етапи от завоюването на българските земи от османците според една карта от 1830 г. Картата включва административното деление на европейските територии на Османската империя. http://www.davidrums...1&mi=28&trs=154 Прави впечатление, че териториалният обхват на османските санджаци практически отразява етапите на завоеванията им през ХІV - ХV век. 1. Например санджак Галиполи обхваща точно земите, върху които турците слагат ръка след битката при Черномен/Чирмен през 1371 г. 2. Санджак Серес е обособен като отделна административна единица, което отговаря точно на исторически факт, че този град е превзет от Евренос бег 12 години след битката при Черномен, а не веднага след нея. 3. Санджак Виза като цяло отразява византийските територии, паднали под османска власт заедно с превземането на Константинопол през 1453 г. 4. Санджаците Чирмен и Кърклисе обхващат териториите, завзети от османците между 1352 и 1369 г. заедно с Адрианопол. 5. Санджак София реално отразява земите, паднали под турска власт между 1371 и 1385 г. - Пловдивското и Софийското поле заедно с Ихтиманско, Пазарджишко и Нишко. 6. Очертанията на санджак Никопол позволяват да се прецени с точност обхвата на владенията на царете Иван Шишман и Иван Страцимир заедно със земите на Добруджанското деспотство. 7. Територията на санджак Кюстендил обхваща ни повече, ни по-малко старите владения на деспот Константин Деянов с център Велбъжд. 8. Санджак Скопие е обособен като отделна единица с неголям обхват, но това е напълно логично, ако си дадем сметка, че през 1392 г. Скопие е завзет от Игит паша и откъснат от владенията на Вук Бранкович. 9. Солун е отделен санджак, което също е обяснимо, защото този град пада в османски ръце първо през 1387 г., а окончателно чак през 1430 г. 10. Санджак Охрид е отделна единица, смята се, че градът е паднал в турски ръце по време на похода на османците към адриатическото крайбрежие през 1385 г. Десет години по-късно е образуван Охридският санджак. Тези съвпадения според мен са показателни кои земи с какъв териториален обхват са били завземани поетапно от османците. Границите на санджаците от тази карта на част от европейските владения на Турция могат също така да внесат яснота кои земи са били владяни от българските царе и Добруджанското деспотство в периода 1371/1377 и 1396 г. В тях, съдейки по границите на Никополския санджак, са влизали и градовете Айтос и Карнобат. Дали обаче Айтос и Карнобат са били владение на цар Иван Шишман или на деспот Иванко не мога да преценя. Все пак като че ли имам тежнения към Иван Шишман.

А ти имаш ли някакво потвърждение, че Рюриковите хора не са взимали славянски имена, не са отбирали и грам славянски, говорен от славяните от антската група, към която отнасят и т.нар. славяни от българската група?

За някои може и да има учудващо. Точно споменатото от теб "пент" например обяснява и връзката със санскритското "панч" - 5. Ама на Ники 1 явно тия "номера" не му минават. Айде, той на злия степен тюрковъд Глишев и на трижди по-злия модератор Спандьо Секирата надали ще повярва, ама да беше поне почитаемият Ник 1 чукнал едно "кирилица" в Гугъл изображения....

По отношение на въпроса Българ, Булгар, Болгар или Балгар, ето една от картите, линк към които пусна Пандора в друга тема. Картата е на Азербайджан, не е лошо да се обърне внимание на формата на хидронима. Не е съвременната тюркизирана Булгар чай. Не е по-ранната иранска Болгару (от по-старо Болгар руд, тоест река Болгар), а Balgarud, очевидно вариант на Balgar rud. http://www.davidrums...~8~1&mi=4&trs=6 1. На тази карта обаче имаме Bolgar chai. http://www.davidrums...ia-e-Mar-Caspio,-Kavkaz-i-Kas?qvq=w4s:/where/Azerbaijan/;q:Caucasus;lc:RUMSEY~8~1&mi=2&trs=6 2. На тази карта (това е наистина интересно) имаме Belgaroud. http://www.davidrums...8~1&mi=1&trs=21 3. На тази карта имаме Bolgarutschai. http://www.davidrums...8~1&mi=8&trs=21 4. На тази карта имаме Bolgaru Tschai. http://www.davidrums...~1&mi=16&trs=21

Много добри карти. Между впрочем военните карти от втората половина на ХІХ и първата половина на ХХ век са много ценен източник за различни топоними, в т.ч. днес вече изчезнали или с променени имена.

Ник 1, драги, посоченото от теб "свѧтъ" се е четяло точно свент на старобългарски. Затова имаш на гръцки Σφενδοσθλάβος, а не Σβεδοσθλάβος, записът отразява реалното произношение на името по онова време. Но не мисля да ти преча да упорстваш, че Светослав било свързано със Свен.

Айде де. И от едно съвпадение със Свен реши, че коренът бил германски. В Свендослав/Свентослав е залегнал същият корен, който виждаме в иранското/авестийското спанд/спент "светлина, свят".

Един въпрос в тюркското русло, адресиран основно към проф. Добрев, но и към всички, които могат да дадат грамотно мнение. Въпросът ми е тюрколожката наука смята ли огури и огузи за една и също племенна общност с регистриране на прехода р > з във въпросните етноними или става дума за различни племена?

Защото от този период са снимките, които качих. Няма проблем, ще поправя заглавието, а ако някой качи подобни снимки от 1912 г., а и след тази година, добре е дошъл.

Още като я видях темата, бях 100% убеден, че конят ще иде у арменската река.

Малко оф топик от мен, неспециалиста. Ще е интересно може би (в отделна тема например) да се засегне и въпросът за спора дали петролът е на изчерпване, дали наистина е продукт на измрели преди милиони години организми или "го ражда" самата земя и на практика е неизчерпаем или поне трудно изчерпаем. Предупреждавам от сега, че ще съм само читател, а не пишещ.

И от мен ЧРД и само хубави неща да ти се случват и спохождат, учителю-джедай Йода.

Хм, чудя се обаче за какъв дявол ще драскат този знак по най-прозаични тухли и керемиди. От друга страна пък е странно да го има тоя знак и по Саркел, който дори и да е строен от български работници, не е проект на Дуло или на България. Остава май IYI да е племенен знак, тоест знак на българския народ (племена) и затова да е слаган там, където е имало българи, без значение върху какви обекти - религиозни, битови, строителни...И към Х век да е еволюирал като държавен символ, което вече може да обясни защо към края на столетие изчезва, което съвпада със завладяването на Източна България от византийците.

Виждам, че се разгоря силно спорът дали IYI е династическо-държавен или религиозен символ. Как можем тогава да тълкуваме тогава открития IYI чак в Шудиково, Черна Гора?

Тия пари, за които говориш, взимаха работници в заводи. Другите, които не вършеха дейности, към които комунистите имаха тежнения, като учители, чиновници и т.н., към 1988 г. получаваха към 250 лева. Главните лекари на болници взимаха към 500 лв. мисля. Ама главните лекари. Сестрите сигурно са били на 150 лева заплата. Сиренето беше, помня, 2,70 лв килото. Хлябът (бял) - 40 ст., "Добруджа" - 30 ст. за брой. Бозата (ама не сегашните боклуци) - 8 ст. Баничката - 26 ст. Или класиката баничка + боза = 34 ст. Лимонада от 250 мл беше мисля 11 ст. Билет за градския транспорт - 6 ст. Желязна количка "Мачбокс" беше наистина скъпо удоволствие - 2,50 лв. Тия суми ги помня, защото са ме вълнували по онова време като пишлеме в 5-6 клас.

Ето тук е качена книгата на Голан "Миф и символ". Обаче след като се свали файла, иска парола. Тя се получава след изпращане на есемес на номер за България. Само че не е посочена цената на есемеса, така че сигурно дерат здраво. http://arhivknig.com...f-i-simvol.html

Трябва да правиш разлика между IYI и обикновено Y. Подобни на последния знаци има в цяла Евразия и не могат да служат за аналогии с нашия.

Имаш нещо подобно - короната на Йоан Цимисхий. Впрочем ето нещо нелошо. http://heraldika-bg....vladetelski.htm Обърни внимание на Герб на краля на България, Гербовник на Лорд Маршал, част І, № 15, ок. 1295 г. [препис ок. 1640 г.]. Имаш също отворена корона, но може и да се просто копната автоматично от автора на герба, защото е като английската по същото време. http://heraldika-bg.org/BG-gerbovnici.htm

Няма, но колко "нашата" е собствено "наша".... Осмолъчната отворена корона (по правило лъчите са 8, с 5 видими и 3 "невидими", тоест скрити зад петте) е характерна за средновековните френска, немската и английска монархия. Може Манасий да е имал предвид, че и Крум е владетел на подобна на франските "варварска" монархия. Ето ти ги френските крале. Поне до Шарл VІ (1380-1422) короните са отворени. http://en.wikipedia....French_monarchs Ето ти ги английските крале. Поне до Ричард ІІ (1377-1399) короните са отворени. http://en.wikipedia....nglish_monarchs Ето ти и германските крале. Същата работа. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_German_monarchs Интересното е, че приблизително по едно и също време (поне като гледам изображенията в Уикипедия) и в трите монархии се отказват от отворената корона. От германските монарси последният с такава корона е Рупрехт Палатинатски (1400-1410). От френските монарси последният с такава корона е Шарл VІ (1380-1422). От английските монарси последният с такава корона е Ричард ІІ (1377-1399).