Armand O'BOLG

Това ли е най-силният ти аргумент - "точно ти ли си този, който ще ми посочва грешки"??? Питам, защото го използваш поне за трети път! И - да, наистина допускаш кошмарно неграмотни грешки и аз ти ги посочих неколкократно! Всеки може да се убеди! Същевременно ти ме обърка с Aspandiat и продължаваш да бръщолевиш неразбираеми глупости! В предишния си отговор обясних, че "не съм характеризирал лингвистичната ти квалификация, квалифицираност преди да постнеш толкова много грешки" , а ти ме цитирираш пост фактум и считаш че си ме опровергал?! Хайде, престани да се излагаш повече!

Абе, Добрев или иди и се провери при някой психолог или си смени името на Недобрев, защото явно не си добре - бъркаш лицата с които контактуваш. Аз вече не знам за кой път да ти обяснявам, че никога не съм обяснявал нищо за арменското Л и още по-малко за Калан и Каган. Проверих отново и отново постнатото и установих, че в съвсем друга тема и по съвсем друг повод и не в дискусия с теб съм писал за въпросното "Л", когато съм препредавал хипотезата на една съветска изследователка, според която арменското Въхъндур е от чуждицата Волонтир!!! Да, аз наистина не следя литературата за прабългарите в Кавказ, защото такива е имало единствено в промеждутъка ІV-V в., ако изобщо ги е имало! Първата ми реплика към теб е била въпрос за връзката на Курт с Бенямин и никога не съм характеризирал лингвистичната ти квалификация, квалифицираност преди да постнеш толкова много грешки!

RIZAR-ю боя се, че темата е доста встрани от христологичните проблеми, с които се опитваш да ни занимаваш, вменявайки ни каквото и да било! Ако те интересува моето мнение по повдигнатият от теб въпрос - с тези си позиции и схващания ти попадаш в "ереста" на монофизитизма и следователно от гледна точка на източното православие май си нещо малко еретик или греша?

Не, драги - аз ви благодаря, защото ми помагате да тренирам търпението си към опоненти с неприязнени, предпоставени предразсъдъци към хора, които дори не познават! Тезата за индоевропейския произход на въпросното "тюркско" местоимение не е моя, а на няколко изследователи на алтайските езици. На базата на подобни публикации съм формирал и моята позиция, но нека се върнем наистина на сензационното ви твърдение, че от 10 г. съм проглушил ушите на някаква аудитория с някакво прословуто арменско "Л". Какво все пак би могло да означава това и защо ми приписвате релации с папата и католицизма? Когато някой направи подобни предположение и хвърля подобни обвинения, обърква някого с друг, дали не е морално и етично да се извини?

Добрев Браво, доста морално-етично, няма що! Но вие повече от сигурно сте поне два пъти по-млад от мене, а и понякога ме и срещате по стълбите на ЦИЕК!?! Би трябвало да ви е срам да ме погледнете за всичко това, но съвсем очевидно на вас ви е много чужда тази велика Божа Дарба! И като сте толкова голям арменист, защо все още не сте го направили или кога ще го направите това прословуто "пълно издание с всички разночетения"? А и защо не можете да разберете, че аз ползвам рускоезично издание и там имената се транскрибират съгласно отдавна възприетите и утвърдени за това правила и норми, включително и онова прословуто арменско Л, с което ни проглушихте ушите през последните десетина години и кой знае защо сте си втълпили, че само единствено вие го разбирате и транскрибирате правилно и така се пишете по-големи католици и от Папата! Браво, много хубаво! За хиляден път ни убеждавате, че си нямате и най-малка представа с кого контактувате. Аз дори не зная какво е ЦИЕК, а за възрастта ми можете да съдите по това, че приключих с преподавателска дейност в 1990 г. И съм точно българист! Но щом твърдите, че съм арменист - добре! Никога - забележете! - ама никога, не съм публикувал нещо за прословутото арменско Л! В скобки нека поясня, че в староарменския езиков период е имало едно Х (гърлено), което е било рефлекс на чуждоезично Л в заемки и чуждици. Исторческите фонетични закони са лимтирани във времето и пространството! Това не е вашето прословуто тюркотско М, което когато Ви скимне става Б, за да Ви се получи етимологията ЕлБег от ЕлеМаг, което "име" де факто никога не е съществувало! Къде е V, къде е Х век? Между другото - обърнете сериозно внимание на местоимението "мен" (свр. турски бен=аз), обявено за най-ранно тюркско, защото е присъствало в езика на прабългарите и тяхната езикова група. Ако вместо да преписвате от сгрешени руски издания сам бяхте размърдали разсъдъка си, щяхте още преди десетилетя да се досетите, че е индоевропейско!~

М. Каланкатуаци [1984] В. Гукасян [1971], Ибн Фадлан (922) имп. Ираклий (610-641) "Анализирай това!"се казваше един филм, защото малцина могат да познаят в добревите текстове кой кой е и кога е или кое издание е! В случая (обяснявам за колегите!) - Мовсес Каланкатваци е средновековен хронист, чиято историография има няколко достигнали до наши дни преписи, но все още не съществува нито едно пълно академично издание с всички разночетения. Същевременно В Хукасян е съвременен учен, а за Ибън Фадлан и за византийския император Ираклий предполагам, че не е нужно да обяснявам кои са и какво означават цифрите в скоби след името. Казано накратко примерите доказват какъв "голям учен лингвист" ни е удостоил с вниманието си и колко е презизен и точен когато цитира и уточнява някакви дати, години, издания и... всичко!!! В качеството си на университетски преподавател бих препоръчал да не му обръщате внимание - простено му е!!!

Aspnadiat - нищо ново, все същото, както преди! Ти поне би трябвало да го знаеш, а ако още не си го разбрал - питай А. Съботинов. Чудно ми е че миналия път ми каза, че не го познаваш, а във Фейсбука или Нетлога - сте приятели! Просто четем по различен начин едни и същи неща - особено аз и ти! Въпросният топоним Абария е споменат, струва ми се, при Товма Арцруни по името Абро във връзка с замяната на земите на цар Сенекерим. Не току тъй самуиловите наследници и бойци са препратени във Васпуракан, а васпураканци получават Себастия, Абро и други византийски земи! Resavski - Всяко нещо - с мярка! Споделям, колкото мога!!! Обаче забележи, колко се прецаквам - например в случая с Елемаг. Когато обясних на този и онзи какво би могло да е и какво не би могло, изгубих удоволствието да чета и слушам дълбокомислените високонаучни анализи и коментари като напр. онзи на тюрколога Добрев или преди това- на Руси Стойков. Същото би се случило и с други такива "прабългаризми", например ето един който страшно ме кефи: Димитър Овчаров счита Кракра за "древно тотемно понятие, въплъщаващо красотата и устремеността на птица"! Е, кажи ми как да не падна от стола и да не приритвам на пода от смях?!

Предполагам, че всички вече малко или много го знаят, но нека напомня, че наскоро македонска правителствена и научна делегация-експедиция откри в Афганистан остатъци от езика и културата на древните македонци, които някога са пристигнали тук с Александър Велики. Как мислите сред представителите на коя народност или кое племе са открили тези следи - сещате се нали? Сред хазарите и така въртят се, въртят и накъдето и да се въртят подопашието им е все отзад! Открили са не че са македонци, а че са българи! Ама ще мине време докато го осъзнаят!

Добрев: М. Каланкатуаци [1984], когато описва същите тези събития, назовава куриера, който разнася писмата между Кавказ и Константинопол за тази византийско-персийско-българска война, с думата туркан, рус. гонец [82], която дума се характеризира повече от сигурно с черти и особености, присъщи и принадлежащи единствено и само на огуротюркския болгарски език и достатъчно различни и несъвпадащи с типично-характерните черти и особености на огузотюркския тюркутски език [вж. Каланкатуаци 1984, 80-82, вж. и срв. Комар 2004, 10; Чичуров 1980, 159-160]. Предполагам, че годината след името, което все пак на български трябва да е Каланкатваци, е на изданието, което ми е неизвестно, така че не мога да съдя за думата "туркан", но след като източникът е на руски защо са използвали болгарски, а не булгарски и най-вече защо Добрев го използва. Няма нужда от отговор, особено когато става дума за някаква световнонеизвестна руско-византийско-персийско-българска война на територията под Кавказ и в днешен Иран. То бива, бива..., ама пък чак толкова...

Нали това правя?! Който иска възприема, който не иска остава да се носи по течението! Виж Гербов какво направи с надписа от Балши! Защо не се захванеш с останалите - например от времето на цар Самуил и дастигнеш до този на Пресиан! Можеш да откриеш любопитни нещица!

Доообре! Съвети примаме всякакви, нали за малко щяхме и ние да станем "страна советов" ?! Оценката ти беше изключително важна и ценна за нас! Ако не я бяхме получили, така и щяхме да си останем неуки и невежи! То за тая работа иначе си имаме модератори, но щом се изживяваш ... моля! Бъди здрав! Resavski не те насилвам да си променяш мнението! За тебе е така, за мен - не! Специално съм анализирал имената и топонимите, които са споменати в хрониките от времето на Комитопулите - не можеш да си представиш какви странни неща има!

Не е чак толкова сложна логиката ми, колокото се опитваш да я представяш. Аз просто предполагам, че Абария не е Средец и че е много вероятно да е Бер (Верия) (защото няма Бер = Верея!!!)!

Tyrogliphos не ми се нрави позицията, която заемаш. Трябва да си прекалено сигурен, че имаш право да се изживяваш като арбитър, да ни патронизираш и назидаваш. Това което постна по-горе е просто банализъм! За какво транскрибиране говриш, за какви хибриди? Всъщност - тука няма нищо подобно! Resavski, когато не ти отърва просто подменяй тезата на опонента, за да можеш да обориш това, което той изобщо не е твърдял! Така е най-лесно! Много по-трудно е да си признаеш, че си сгрешил, изписвайки "Бер (Верея)" вместо Бер (Верия). На конкретния ти въпрос - не, не съм твърдял и не твърдя, че Абария е Стара Загора. Обяснявах, че "арабското име на Средец - Абария" е по-вероятно да е малко попроменено име на град, който се изписва и произнася по сходен начин, но не и на Средец. Такъв би могъл да бъде Бер (Верия)!

Хайде, хайде може да е Верея /или Версиникия, или Верона.../... - нека бъдем по-сериозни, а? Гръцкият град Бер си е точно Верия, а не Верея, нито Берое, нито Марек, нито Станке Димитров!!! Ако не държим на прецизността, стигаме пак дотам, откъдето сме тръгнали, тоест - всичко става безсмислено!

Въпросните скити или мизи явно не са славяните, за да го тълкуваме през "три-" и досегашните опити да се етимологизира в тази посока не са успешни! Думата "триада" липсва в старобългарски, въвежда се чак в новобългарския, но като семантичен дублет на троица и практически е чуждица! Славяните са си имали свое название и то е Средец! Макар че по принцип си прав - на какъвто и език да е Триадица, най-вероятно е през "три" и накрая е особено характерна постифсацията, която го изравнява със славянските топоними. Езикът е индоевропейски или поне крайното оформяне! Тук в темата всъщност дискутирахме като как на някой изведнъж му хрумва, че Абария е арабското название на Сердика. Храч Бартикян например е малко по-последователен, когато го "прочита" Берое и веднага заключава, че става дума за Стара Загора. Resavski също пише "Бер (Верея)", но се подвежда, защото аз имам предвид гръцкия гр. Бер, който не е Верея!

Успенски предполага и с доста голямо основание (с.297 и 298), че в оригиналът са липсвали каквито и да е имена (лични, прозвищни и топоними), които е "посолил" върху текста отгоре, както му скимне ал-Макин. Все пак отрих един град или градче Абро, както и селище Абара - все във Византия, но те нямат връзка с конкретния случай! По-важното, което несъмнено знаеш е, че няма начин да произведем Абария от което и да е от известните ни имена на сегашната ни столица, пък ако ще и да е на бимбайски. Зонара например твърди, че скитите наричали Сердика Тралица, под което изопачено име лесно откриваме Триадица, но тук - не става!!!

Ако мине през кечуа, може и да стане... Не става дума дали на мен ми е приятно или неприятно. Става дума за теб самият: дали се чувстваш комфортно с, при или до тези обяснения. Щом казваш че нямаш проблеми - добре, няма да споря, но все пак нищо не ти пречи да провериш, нали? Това Щипоне - същата работа: как ли не го въртяха като гергьовско агне на шиш, то не беше Цепина, то не беше чудо... Виждам, че по-горе не съм бил достатъчно прецизен, когато посочвам източника, поради което отново го давам: линка е за Успенский Ф.И. Император Василий Болгаробойца. Извлечения из Яхъи Антиохийского. Барона В.Р.Розена. С.-Пб. 1883. (Критика)." в тема "Електронни книги за средновековната история на България" в нашия форум!

Ами, точно той е цар на тия добавки и дописвания! Да не говорим как е затварял устата на опонентите си. Зергобул днес никой сериозен българист не го приема за вариант на чръгубил, чръгобоил... И дори и да са семантично и етимологично свързани - в нашия случай е мъжко лично име!

Йончев, извинявай но "Цергобула Стазис" си го взел от някаква апокрифна книжнина!!! Целият откъс-цитат го постнах малко по-рано тук в същата тема, но явно много чукча писатели и малко читатели! Зергобула, Зергобуила се сруща в аналите още няколко пъти, но няма нищо общо с Цървул, нито има второ име! Виж факсимилето, ако попаднеш на него, защото не помня къде го разглеждах! Ако ще дописваме така оригиналите, да взема и аз да пусна нещо, добавка някаква?!

Съжалявам, но това са манипулации, натъкмявания и фалшифициране на исторически паметници! Посочих извора, проучил съм достатъчно нещата, обстоятелствата и дори причините! Абария било Средец, ха-ха-ха!

Фоменко и компания, както и излюблените концепции на подвизаващия се съфорумник Гената за "закриването на Америка", тоест за тотално отричане на историята на "западняците" имат своите корени в идеите на групата "Козма Прудков" и "Левша" от 60-те, когато техните "закони"и "теории" се разпространяваха неофициално - самиздат. Спомням си само един от авторите - Алексей Толстой. Онова обаче си беше революция за времето си, а това сега е фарс и зад фасадата на наукообразността му прозира силното желание на братушките за реабилитация. Е, срещат се и някои свежи идеи, но това си е гимнастика за мозъка, дъвка (джвачка) за разума!!! Неприятното е че ние и нашата наука винаги се оказваме между чука и наковалнята или още по-точно превръщаме се в самата наковалня!

Яхия Антиохийски например в компилацията на ал-Макин, цитиран от барон В. Розен в "Журналъ министерства народного просвещенiя", април 1886, е категоричен, че походът в 986 г. е към Бер (Абария). Изследователят е имал два преписа, два варианта на ал-Макин! Така че какъв Ихтиман!? Всичко това го дава Ф. Успенски в един от източниците в темата за електронни книги и материали по българска история тук!

Да, но съм и доста скептичен, тоест като шопа - имам мнение, но съм против него!!! Относно първата част на българската приписка в Чивидалското евангелие - виж "Кой е бил Тудор Черноризец..." на проф. В. Златарски в т.ІІ на "Избрани произведения" , С. ,1984 г. - там е и Докс!

Не мога да се съглася, пък и подтекстът на цялата монография на проф. Златарски за Тудор Доксов ни води към заключението, че членът на делегацията Зергобул е записал добросъвестно всички имена на владетелското семейство. Така че липсата на името Петър е показателна и достатъчна! Тази предпоставена теза е изключително важна за следващите разработки - напр за Владимир Расате, който иначе някъде се води за племенник на княз Борис и става мътна и кървата, ако не приемем тази "лема". Аз по едно време бях склонен да я отрека, заради поправеното име на владетеля и допуснах възможността това да не е българският княз Борис, а някакъв илирийски владетел Михаил, но приписката е хронологично лимитирана, тоест има следващи допълнителни датирани вписвания и няма начин това да не е нашият Борис. Защо се е объркал Зергобул или писарят - нямам идея!

Прави впечатление, че по неизвестни причини в Уикипедията е спестена първата част на приписката в Чивидаловото евангелия, а именно: "Тук са имена от България. На първо място техният цар Михаил (поправено с дописване отгоре на името "Борис") и брат му Докс, и другият му брат Гавриил, и жена му Мария, и син му Расате, и другият Гавриил, и третият син Симеон, и четвъртия син Яков,и дъшеря му раба божия Пракси (Евпраксия), и другата му дъщеря Ана. Зергобула..." Ако Петър му беше брат щеше да бъде вписан тук!